Отправлено: 30.10.08 21:05. Заголовок: Амфибии

В меловом периоде в Антарктиде существовал вид крокоподобных амфибий (вода слишком холодная для крокодилов). А может ли в будущем возникнуть на территории холодного климата (вроде средней полосы России) хищная амфибия,занимающая нишу крокодилов, ведь вода будет слишком холодной для крокодилов, а какому-нибудь амбулоцетусу из-за теплокровности и высокого метаболизма будет трудно прокормится крокодильим образом жизни. Что это может быть за амфибия - гигантская саламандра или мегажаба, и вообще, возможно ли это? Как вы считаете?

 Отправлено: 23.11.11 16:43. Заголовок: Сколько апгрейдов? С..

Сколько апгрейдов? Сколько угодно, только деторожную систему и метаморфоз трогать не надо, ведь это именно они отличают амфибий от рептилий и рыб.

 Отправлено: 23.11.11 15:27. Заголовок: KoDD пишет: их функ..

KoDD пишет:

цитата:

их функция только одна - старт для принципиально новых существ.

Живые организмы не делятся по функциям, они равноценны для эволюции.
KoDD пишет:

цитата:

Где-то я читал, что карбоновая амфибия мастодонзавр была способна жить в солёной морской воде. .... (как это учёные определили - чёрт его знает). К тому же у амфибий может появиться адаптационные механизмы к солёной воде - выработают способы вывода лишней соли из организма в сочетании с повышенной стойкостью организма к нахождению соли (в каком-нибудь видоизменённом состоянии) внутри тканей организма. Акулы, например, насколько я слышал, не выводят вообще соль из организма.

Есть какая-то уникальная лягушка(в олимпиаде вопрос был), живущая в прибрежной полосе моря(Карибского, кажется) и решающая свои осмотические проблемы по акульему механизму. Что-то завоёвывать океаны она не торопится.
Кстати, на глубине вопрос теряет свою остроту.

 Отправлено: 23.11.11 15:43. Заголовок: Zenitchik пишет: Пол..

Zenitchik пишет:

цитата:

Полярные день и ночь бывают всюду, кроме экватора. И температурные колебания соответсвующие.

Оффтоп, конечно, но такое вращение приведёт к тому, что на одном полушарии (от полюса до экватора) всегда будет день, а на другом - ночь, и смена времён года будет привязана только к приближению/отдалению планеты от звезды. Круговая орбита это исправит окончательно.

valenok пишет:

цитата:

Современным же амфибиям путь в моря закрыт абсолютно бесповоротно, deal with it.

А очистная система в коже, выводящая соли сама по себе? А слой слизи, в конце-то концов? Решение всегда найдётся.

цитата:

Ну, если останки животного найдены в морских отложениях, какой ещё можно сделать вывод о его образе жизни? =D

Например, что он туда заплыл случайно, не по своей воле, или вообще был сброшен с самолёта +)

цитата:

Зверозубые ящеры произошли от совершенно других предков и были родственны рептилиям чуть более, чем никак. =)

Вот именно об этом я и говорил. Но они, тем не менее, зовутся ящерами - так же и здесь =)

Юный биолог пишет:

цитата:

Что-то завоёвывать океаны она не торопится.

Может, конкуренция слишком высока, или просто морально не готовы - рыбы же тоже не сразу на берег поползли.

 Отправлено: 23.11.11 15:51. Заголовок: Мех пишет: Оффтоп, ..

Мех пишет:

цитата:

Оффтоп, конечно, но такое вращение приведёт к тому, что на одном полушарии (от полюса до экватора) всегда будет день, а на другом - ночь, и смена времён года будет привязана только к приближению/отдалению планеты от звезды. Круговая орбита это исправит окончательно.

Такой результат будет если экватор лежит в плоскости орбиты и звёздные сутки равны году.
Если только вы не называете полюсом что-то другое, а не точки прохождения оси вращения через геоид.

 Отправлено: 23.11.11 15:55. Заголовок: Как появится минутка..

Как появится минутка - нарисую схему, но в другой теме. Тут - про лягужек %)

 Отправлено: 23.11.11 16:02. Заголовок: Мех пишет: А очистн..

Мех пишет:

цитата:

А очистная система в коже, выводящая соли сама по себе?

Как?

 Отправлено: 23.11.11 16:09. Заголовок: Мех пишет: А очистн..

Мех пишет:

цитата:

А очистная система в коже, выводящая соли сама по себе? А слой слизи, в конце-то концов?

не помогает. соль-то она не пустит, но вот вода из амфибии уйдёт в море просто осмотически - она и до глубины доплыть не успеет.

 Отправлено: 23.11.11 17:12. Заголовок: А мне кажется, было ..

А мне кажется, было бы интересным появление у амфибий яйца, отличного от такового у рептилий. Скажем, что-то вроде яйца акул.
И, естественно, отказ от метаморфоза.

 Отправлено: 23.11.11 17:16. Заголовок: Тогда это уже какие-..

Тогда это уже какие-то альт-рептилии получаются, что ли...

 Отправлено: 23.11.11 17:21. Заголовок: Это уже вопрос терми..

Это уже вопрос терминологии. Не стали же акулы из хрящевых рыб альт-кем-то там.

 Отправлено: 23.11.11 17:49. Заголовок: bhut2 пишет: ведь эт..

bhut2 пишет:

цитата:

ведь это именно они отличают амфибий от рептилий и рыб.

А мне казалось, способность одинаково хорошо жить в воде и на суше тоже является определяющей чертой земноводных... %)

Юный биолог пишет:

цитата:

Как?

Скажем, в коже находятся канальцы, по которым протекает вода, попутно очищаясь; часть воды впитывается стенками канальцев, а оставшееся струёй вымывает соль. Блин, представить проще, чем описать %__% В обчем, чтобы соль отделялась чем-то типа гигантских почек и выводилась вместе с излишками воды (для морских животных воды мало не бывает).

Zenitchik пишет:

цитата:

А мне кажется, было бы интересным появление у амфибий яйца, отличного от такового у рептилий. Скажем, что-то вроде яйца акул.

А почему не черепах?

 Отправлено: 23.11.11 18:07. Заголовок: Мех пишет: для морс..

Мех пишет:

цитата:

для морских животных воды мало не бывает

В том-то и дело, что очень даже бывает - вода всегда стремится уйти из организма в море, ибо осмос и всё такое (а вот в пресных водоёмах она как раз таки прёт в организм). Потому амфибии в море и не идут - не могут воду удержать.

 Отправлено: 23.11.11 20:05. Заголовок: А если подобрать так..

А если подобрать такую биохимию, чтобы вода в организме была насыщена солями по самое некуда? %)

 Отправлено: 23.11.11 20:08. Заголовок: Мех пишет: А если п..

Мех пишет:

цитата:

А если подобрать такую биохимию, чтобы вода в организме была насыщена солями по самое некуда? %)

Гипертонический раствор. У рыб.

 Отправлено: 23.11.11 20:38. Заголовок: Мех пишет: А мне ка..

Мех пишет:

цитата:

А мне казалось, способность одинаково хорошо жить в воде и на суше тоже является определяющей чертой земноводных... %)

А крокодилы и черепахи? Мне казалось, что их образ жизни вполне земноводный. Про рыб-илистых прыгунов тоже забывать не стоит.

 Отправлено: 23.11.11 21:26. Заголовок: Юный биолог пишет: Г..

Юный биолог пишет:

цитата:

Гипертонический раствор. У рыб.

Рыбы - почти амфибии =) По крайней мере ближе чем любые другие четвероногие. Вот я и подумал - а чому бы нет?

bhut2 пишет:

цитата:

А крокодилы и черепахи? Мне казалось, что их образ жизни вполне земноводный. Про рыб-илистых прыгунов тоже забывать не стоит.

Ключевое слово в моей фразе - "тоже" %) Это значит, что земноводное, не живущее в воде либо на суше, не может так называться.

 Отправлено: 23.11.11 17:44. Заголовок: Где они жить будут? ..

Где они жить будут? Останутся земноводными в смысле обитания - останутся земноводными вообще.

 Отправлено: 23.11.11 21:55. Заголовок: Да, но меtаmорфоз и ..

Да, но меtаmорфоз и икра мне кажутся главнее.

 Отправлено: 23.11.11 22:47. Заголовок: Камбала мечет икру и..

Камбала мечет икру и проходит метаморфозу %) Я к двум этим признакам прибавляю третий, и всё становится ня.

 Отправлено: 24.11.11 03:44. Заголовок: Ладно. Так будем выв..

Ладно. Так будем выводить "Мир Земноводных" или как?