Отправлено: 12.08.08 21:02. Заголовок: собакоголовая альтернатива людям

Семен, любопытная идея, спасибо. Только вот разумные собакоголовые... Кто - гамадрилы? или бабуины?

 Отправлено: 02.06.12 06:30. Заголовок: ник пишет: напомина..

ник пишет:

цитата:

напоминаю valenk,у, что в любом случае речь идёт о пёсьеглавцах и вариантах их цивилизации.

Там всё же речь шла про такую цивилизацию в принципе. Если тема об этих ваших песьеглавцах, это не значит, что всё в ней сказанное относится именно к ним.

 Отправлено: 02.06.12 06:45. Заголовок: valenok пишет: Там ..

valenok пишет:

цитата:

Там всё же речь шла про такую цивилизацию в принципе. Если тема об этих ваших песьеглавцах, это не значит, что всё в ней сказанное относится именно к ним.

в таком случае это значит, что тема - оффтопная и должно находиться в ветке "сапиентизация и цивилизация".

 Отправлено: 01.06.12 13:03. Заголовок: А ничего, что руково..

А ничего, что руководитель научного коллектива тоже является научным сотрудником, только более высокого научного звания?

 Отправлено: 01.06.12 12:48. Заголовок: немного напоминает у..

немного напоминает устройство индейских племён и мафиозные группы. Думаю, подойдёт. тем более, и города здесь они начали строить громоздящимися один на другой - так что вполне подходящая идея.

 Отправлено: 01.06.12 13:01. Заголовок: ник пишет: и мафиозн..

ник пишет:

цитата:

и мафиозные группы.

Я тоже об этом думал %) Вероятно, что-то подобное тоже будет - те, кого по каким-то причинам изгнали из клана или кто ушёл сам (а такое наверняка случится, бо волю в клетку не посадишь), смогут объединяться в собственные группировки под предводительством, эээ, умело руководящего атамана. Хотя лучше в качестве сравнения использовать типичный пиратский корабль давних времён. Ну или нечто среднее. Будет круто.

 Отправлено: 01.06.12 13:12. Заголовок: Мех пишет: смогут о..

Мех пишет:

цитата:

смогут объединяться в собственные группировки под предводительством, эээ, умело руководящего атамана.

думаю, так и будет. может быть, так заселим Австралию и Мадагаскар - оппозиционными к власти группировками?

 Отправлено: 01.06.12 13:28. Заголовок: ник пишет: Австралию..

ник пишет:

цитата:

Австралию и Мадагаскар

А почему именно их?

Вообще, думаю, это будет интернациональное явление.

Кстати, а государства же в таком случае будут весьма отличаться от того, что мы привыкли называть государствами - скажем, если у каждого клана есть некая собственная территория, а самый большой клан (где-то по центру) управляет энным их числом - такая пирамида из пирамид как раз и будет местным аналогом страны. При этом границы могут быть весьма расплывчатыми, потому что какие-то кланы смогут поменять правителей, и фиг им кто это запретит.

 Отправлено: 01.06.12 16:59. Заголовок: вот именно. и госуда..

вот именно. и государственеые границы будут. иное дело - гильдии и военные силы окажутся ещё более кланово-семейными, чем у людей. служители культов - тем более.
Мех пишет:

цитата:

А почему именно их?

потому что я описывал тот вариант истории, где государства возникли в Америке и Евразии. в Африке тоже наверняка окажутся сильные военные образования (хотя как вариант можно и туда пустить оппозицию старым вождям). Поэтому и назвал Австралию и Мадагаскар.

 Отправлено: 01.06.12 13:59. Заголовок: Деление на кланы - д..

Деление на кланы - даже для человека естественно... Почему нет?

 Отправлено: 01.06.12 16:02. Заголовок: Согласен с Юным биол..

Согласен с Юным биологом: будет что-то вроде Шотландии (в одно время) - там были и кланы (и их вожди), и король (главный вождь). И ничего, существовала Шотландия не так уж и плохо, т.ч. жта альтернатива - не такая уж и мрачная.

 Отправлено: 01.06.12 18:49. Заголовок: Эх, пошла кельтика....

Эх, пошла кельтика... *Умиляется*

 Отправлено: 02.06.12 03:36. Заголовок: Кстати, о кельтах: h..

Кстати, о кельтах: http://www.mirf.ru/Articles/art4931.htm

 Отправлено: 03.06.12 01:37. Заголовок: Не знаю, что и сказа..

Не знаю, что и сказать. В этой ветке это уже оффтоп, но всё равно интересно...

 Отправлено: 02.06.12 12:51. Заголовок: Не хочет открываться..

 Отправлено: 02.06.12 12:56. Заголовок: Открылось. Не верю...

 Отправлено: 03.06.12 13:56. Заголовок: Коршин Дмитрий, где ..

Коршин Дмитрий, где ваш пост?

 Отправлено: 22.12.13 21:32. Заголовок: Юный биолог , вот мо..

Юный биолог , вот мои соображения:
По поводу социальной жизни этих мотеков (собакоголовых сапиенсов):
1) ИМХО, рано или поздно они изобретут "очеловечивающую" идеологию (которая снизит агрессивность, повысит авторитет знаний, а также обеспечит зачатки социальных гарантий, возможен даже переход к моногамной семье - для снижения уровня конфликтов внутри общества).
2) Те "государства", которые до такой идеологии не дозреют дальше феодально-кланового общества не доразовьются - стало быть уровень технологий будет а ля раннее средневековье (поскольку в маленьком феоде физически невозможно разместить все необходимые для производства огнестрельного оружия мануфактуры, а "международная" торговля возможна только там, где государственная власть сильна - ну не может частная собственность и концепция торговли "святым духом" придти).
3) Дальше произойдет интересное - те кланы, которые внедрили у себя "очеловечивающую" идеологию а) в кратчайшие сроки объединятся в государство (скорее всего восточно-деспотическое) б) с одной стороны, они станут слабее - за счет снижения агрессивности в) станут сильнее в военном отношении за счет единоначалия в армии и большей численности армии и более качественного оружия г) в централизованном государстве шустрее пойдет научно-технический прогресс.
4) После изобретения огнестрельного оружия судьба не "очеловеченных" кланов будет печальна - их, скорее всего, съедят более продвинутые (и менее агрессивные) соседи - колониальная политика, как у людей, тут маловероятна - из покоренного воинственного племени рабы получатся слишком дорогие (по затратам на надсмотрщиков).
5) Прекратится эта политика геноцида, скорее всего, к моменту демографического перехода у тамошних "белых людей". В общем, в Новое время эти существа войдут уже трудноотличимыми от людей (по идеологиям).

 Отправлено: 22.12.13 23:28. Заголовок: в маленьком феоде фи..

цитата:

в маленьком феоде физически невозможно разместить все необходимые для производства огнестрельного оружия мануфактуры

Огнестрельное оружие бывает разное. Ранние образцы чудесно делаются одним кузнецом. И период Столетней войны тоже обходится без мануфактур. Настоящая потребность в индустриализации производства огнестрельного оружия назрела только при Алексее Михайловиче.

Проблемой будет селитра. Добывать её из говна (условно) в достаточных количествах можно только в жарком климате. В умеренном - этот процесс недостаточно продуктивен, чтобы обеспечивать армии порохом непосредственно. Приходится прибегать к накоплению селитры, повинности по её сдаче, введению специальных должностей "сборщиков селитры" и т.п.
Спасти положение (причём радикально) может источник гуано.

 Отправлено: 22.12.13 23:47. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

рано или поздно они изобретут "очеловечивающую" идеологию

Но "поздно" можно оттягивать тысячелетиями =)

цитата:

в маленьком феоде физически невозможно разместить все необходимые для производства огнестрельного оружия мануфактуры

А это уже вопрос научного прогресса. То, что не смогли мы, всё ещё остаётся возможным - например, совершенствование методов производства всякой такой техники вплоть до того, что, грубо говоря, кузнец научится ковать айфоны. Да и вообще техника может оказаться совсем другой - например, всякие часовые механизмы, из которых в принципе даже компьютер можно сделать. Феодалы и так постоянно грызутся, посему не вижу преград для технического развития - конфликты здорово стимулируют, а на войне все средства хороши %)

Zenitchik пишет:

цитата:

Проблемой будет селитра.

А что мешает заменить порох чем-то другим? В мире полно разнообразной взрывчатки, и если бомбу можно изготовить буквально из спичек и желудей, то почему бы не придумать, как стрелять при помощи нитроглицерина или продуктов переработки нефти?

 Отправлено: 23.12.13 12:56. Заголовок: Мех Мех, ты бы хоть..

Мех
Мех, ты бы хоть писал, что знаешь. Нет ни одной практически значимой взрывчатки, для которой не использовались бы нитраты. А источника нитратов только два: природная селитра и процесс Габера (привет начало ХХ века).
А те ВВ, которые не основаны на селитре, потому и не популярны, что их производить ещё труднее.

цитата:

нитроглицерина

Хоть понял, что сказал? Чтобы нитрировать глицерин нужно расходовать селитру.

Продукты нефти не выдерживают никакой критики, т.к. сгорают недостаточно быстро и дают позорно мало газов.