Отправлено: 18.04.07 17:43. Заголовок: О бедных приматах промолвите слово

Просмотрел на днях британский сериал "Walking with...", и у меня возникло несколько вопросов, на которые я хотел бы найти ответы, пожалуйста.
1) Во мнению сценаристов "Прогулок с пещерными людьми" австралопитеки перешли на двуногий способ ходьбы для сохранения энергии при беременности. Мол, когда ходишь только на задних лапах, и беременность легче протекает, и от неё быстрее оправляешься, и детей больше приносишь, что эволюционно выгодно. Резонно или нет? (Услышал бы это какой-нибудь Милюков...)
2) Верно ли, что после того, когда первые Homo изобрели каменные топоры прошли тысячелетия, прежде чем они снова стали развиваться, и подтолкнуло их к тому "открытие" огня? Т.е. без огня люди так и остались бы на уровне эргастера и эректуса?
3) Действительно во время ледникового периода в Африке была сильнейшая засуха? И если так, то существовали ли уже тогда современные животные как львы, антелопы-гну, и жирафы (современные). Если да, то как они эту супер-засуху пережили?

Вот мои вопросы. У кого-нибудь есть ответы, please?

 Отправлено: 06.10.10 16:28. Заголовок: Я вот подумал, а ест..

Я вот подумал, а есть ли шанс, что некоторые южноамериканские обезьяны, в особенности те, которые живут дальше к югу, вроде севера Аргентины, а не в Бразилии, в действительности перейдут на сухопутный (или хотя бы на полу-сухопутный) образ жизни, вроде бабукари в "ОДБ"?

 Отправлено: 19.04.07 01:02. Заголовок: Re:

bhut2 пишет:

цитата:

1) Во мнению сценаристов "Прогулок с пещерными людьми" австралопитеки перешли на двуногий способ ходьбы для сохранения энергии при беременности. Мол, когда ходишь только на задних лапах, и беременность легче протекает, и от неё быстрее оправляешься, и детей больше приносишь, что эволюционно выгодно. Резонно или нет? (Услышал бы это какой-нибудь Милюков...) 2) Верно ли, что после того, когда первые Homo изобрели каменные топоры прошли тысячелетия, прежде чем они снова стали развиваться, и подтолкнуло их к тому "открытие" огня? Т.е. без огня люди так и остались бы на уровне эргастера и эректуса?

1) Есть такая теория. В полном виде она несколько сложней описана. В книжке "Люси" она более подробно описана. Мне по крайней мере понравилась.
2) Верно. С момента первых орудий до огня не то что тысячи, а миллионы лет прошло. Орудия у эректуса, огонь у хабилиса. А вот взаимосвязь этих процессов дело достаточно тонкое и весьма неоднозначное.

 Отправлено: 21.05.07 19:46. Заголовок: Re:

А что-то мы и впрямь забыли о приматах. Может, развить эту тему? Помнится, Momus когда-то выдвигал идею о существовании барбудо - наземной широконосой обезьяны. Это было в древней теме про водных приматов. Так вот, я думаю, что на Большой Антигуа кроме мангровой игрунки возможно существование ещё скольких-то видов приматов, как древесных, так и, возможно, полуназемных. Игрунка с малым размером тела кажется перспективной для выживания, а нехватательный хвост указывает на меньшую специализацию к жизни на деревьях.

 Отправлено: 22.05.07 16:48. Заголовок: Re:

А какие же у них тогда будут отношения с террагуанами и разными дятлами?

 Отправлено: 22.05.07 18:24. Заголовок: Re:

Как у павианов с леопардами, крокодилами и варанами, как у кенгуру с мегаланиями и "мордастым" крокодилом квинканой, как у оленей и комодских варанов... Как у многих животных в разных частях света с удавами и питонами. То есть, сосуществование и некоторый ущерб одних от хищничества других. Ведь хищные рептилии - это навряд ли конкуренты всеядных с уклоном в вегетарианство обезьянок. А с дятлами... А как в Африке в саванне мартышки сосуществуют с рогатым вороном, или в Юго-Восточной Азии макаки и птица-носорог? Разумное (с точки зрения нас, творцов того мира ) и биологически оправданное деление экологических ниш. Ведь дятлы - это плотоядные существа, а обезьяны - практически всеядные. Причём корм дятлов крайне специфический, добываемый чаще всего из толщи твёрдого субстрата (из дерева, термитника, например), к чему обезьяны, даже с тонкими пальчиками, не приспособлены. Только в отсутствии дятлов возникла мадагаскарская руконожка, а также меганезийский кускус-барабанщик .
Ещё у Momus'a была идея мелких и ярких обезьянок-санитаров, которые обирают с крупных животных клещей и насекомых-паразитов. Но эти звери, насколько я помню, азиатские узконосые. Но идея-то жизнеспособная!

 Отправлено: 28.05.07 02:25. Заголовок: Re:

Как я помню, для приматов мы отдельную "нить" не выделили - использую эту:

Марибунда (Pan gorilloides)

Место обитания: Центральная Африка
Среда обитания: Тропические леса
Корм: Растения, беспозвоночные, мелкие животные
Размер: 1 м. – 1.75 м., вес 26 – 65 кг.

Изначально, слово «Марибунда» означало таинственных, и скорее всего – несуществующих, либо вымерших обезьян из лесов Южной Америки, возможно – что и человекообразных. В Неоцене же, имя «Марибунда» стало принадлежать последней из семейства человекообразных обезьян, животного размером с западную гориллу, но по крови – потомка шимпанзе бонобо (Pan paniscus), самого робкого и «таинственного» из всех людям известных человекообразных обезьян. Этим самым он смог пережить конец Палеоцена, когда люди всё же спохватились, и стали спасать природу от самих себя... ну, а потом природа позаботилась уже о себе сама.
Шимпанзе-бонобо смог выжить ещё и потому, что во первых он был относительно маленький (меньше метра ростом), во вторых он тоже был относительным оппортунистом, и мог есть разные растения, а также мелких животных, а во третьих – бонобо был очень общительным животным, и хотя он и не был так удал как его кузен обычный шимпанзе, но он мог за себя постоять, и чувствовать в относительной безопастности. Ну, а потом вымерли и люди, и другие крупные хищники, вроде леопарда и африканского чёрного орла. Вымерли и крупные травоядные звери вроде большинства антелоп, окапи, и горилл, оставив бонобо в позиции одного из самых крупных травоядных животных африканских джунглей (которые стали отвоёвывать утерянное во время Палеоцена пространство благодаря изменившемуся климату Африки). Эта позиция и превратила бонобо в марибунду – нечто среднее между гориллой Палеоцена, и травоядными горилладами (Neotheropithecus giganteus) Неоцена.
Внешне, марибунда – это типичная человекообразная обезьяна покрытая чёрно-бурым мехом и с мощными челюстями, которыми очень удобно пережёвывать различную лесную зелень. А вот лоб у неё относительно покатый, что показывает, что этот выходец из плейстоценового прошлого не обладает большим умом по сравнению с предками.
Живут марибунды небольшими группами – 1 самец на 6-8 самок, и встречаться друг с другом не любят; более того, при встречи незнакомых особей своего вида марибунды начинают реветь во всю глотку и барабанить по земле из-зо всех своих немалых сил, поднимая шум на весь лес, пока более слабая группа не покинет место бегством; её не преследуют.
Врагов у взрослой марибунды не много: в основном это местные крокодилы (которые, впрочем, могут утопить даже взрослую самку), и крупные виды лесных питонов (которые, впрочем, предпочитают взрослым детёнышей).
Благодаря тёплому, экваторному климату, марибунды могут размножаться практически в любое время; самки одного-двух детёнышей после одно-двухлетней беременности, которые становятся половзрелыми уже в 4-5 лет. Как и у горилл, самки обычно остаются в родной семье, а вот самцы уходят искать себе чужой гарем и завоевать его себе.
Продолжительность жизни марибунды – 12-13 лет.

 Отправлено: 29.05.07 21:19. Заголовок: Re:

Знаешь, описание хорошее, "сухое", но всё же я лично считаю, что человекообразные обезьяны сейчас угасающая ветвь эволюции - их мало видов по сравнению с третичным периодом, и те находятся на грани вымирания. Возможно, у твоей обезьяны будет иной предок, как считаешь? Я склонен давать большие шансы павианам и мартышкам. Павианы скорее дадут наземные степные и лесные формы, а мартышки станут специализироваться на жизни в пологе леса.

 Отправлено: 30.05.07 06:13. Заголовок: Re:

Ты так считаешь? А как насчёт мандрилла или дрилла? После человекообразных, это самые большие лесные африканские обезьяны.

 Отправлено: 30.05.07 18:17. Заголовок: Re:

Они сейчас слишком редкие. А для потомков каких-то более многочисленных павианов нет препятствий для заселения леса и появления новых лесных видов, аналогов дрила и мандрила.

 Отправлено: 30.05.07 20:31. Заголовок: Re:

Возможно, ты и прав. В таком случае, самцы марибунды будут более агрессивными, чем мне казалось - самцы павианов довольно серьёзные мачо, с солидными такими клыками, которые и леопарда смогут отпугнуть.

 Отправлено: 30.05.07 20:47. Заголовок: Re:

Гаремный вид, самцы-одиночки, агрессия внутри вида, и самец, окруженный детёнышами...

 Отправлено: 30.05.07 20:52. Заголовок: Re:

Скорее всего именно так.

 Отправлено: 30.05.07 21:00. Заголовок: Re:

Тогда у самцов должны быть не только мощные клыки, но и яркие контрастные отметины, а также особые способы демонстрации своей силы и физической формы.

 Отправлено: 30.05.07 21:13. Заголовок: Re:

Если не ошибаюсь, на то у павианов и есть такие яркие морды и/или зады, а что до демонстраций, то я не знаю. Наверное, что-нибудь в роде кто кого перекричит? У обезьян это модно...

 Отправлено: 04.06.07 15:57. Заголовок: Re:

А я вот подумал: в наше ещё (я надеюсь) существует шерстокрыл-калюго, он же оетучий лемур по английский, хотя генетически он ближе всего к насекомоядным. Я не очень уверен что сможет дожить до Неоцена, но почему бы на Мадагаскаре и не появится настоящему лемуру-парашутисту? Или это уж очень не возможно?

 Отправлено: 04.06.07 18:32. Заголовок: Re:

Я думал над таким родственником летающего лемура из "Саванн Лемурии". Честно говоря, глава про тропические леса Мадагаскара у меня больше двух лет как в наброске лежит... Если возьмёшься - было бы неплохо.

 Отправлено: 10.06.07 11:36. Заголовок: Re:

Нда...Марибунда куда более невероятная зверюга чем мой харимау. Ибо кранты человекообразным обезьянам точно, в отличии от леопардов.

Кстати, существование пумы в неоцене меня весьма порадовало:)

 Отправлено: 10.06.07 16:31. Заголовок: Re:

А мы уже разжаловали её из человекообразных обезьян в павианы, так что она ещё поборится за своё существование.

 Отправлено: 19.06.07 16:58. Заголовок: Re:

Если кто-нибудь ещё помнит, среди неоценовых приматов плавно выкристаллизовалось семейство парапонгид. Понгиды – это современные человекообразные обезьяны. Некоторые систематики относят горилл и шимпанзе к гоминидам, оставляя среди понгид лишь орангутана. Так вот, а парапонгиды – это, стало быть, «фальшивые человекообразные», около-понгиды. Это просто самостоятельное семейство крупных азиатских обезьян. Пока я не дошёл до правки описаний животных из последних глав первого цикла заметок про неоцен, но полагаю, что к парапонгидам, кроме крупного энкиду из Южной Азии, будет относиться бородатый макак (Neopongo leucobarbus) из Китая (см. главу «Земля множества бедствий»).
Когда-то, помнится, я уже упоминал, что, согласно Э. П. Фридману (его «Занимательную приматологию» как-нибудь обязетельно засканирую в «Библиотеку», оттуда и взят факт), обезьяны водятся лишь в районах с достаточной длиной светового дня. В доисторические эпохи крупные обезьяны водились в Испании и Греции. В доледниковых кайнозойских отложениях Забайкалья найдены остатки обезьян тонкотелов, а на Кавказе – макаков. Стало быть, примерно по южному берегу Четвероморья будет проходить северная граница их расселения. А на Дальнем Востоке в бассейне Амура и на южной оконечности Байкала также смогут жить какие-то обезьяны.
Есть у нас ещё один крайне интересный район – огромное Тибетское плато. Если не врут криптозоологи, там сейчас водятся реликтовые популяции ряда видов оленей, в том числе признанных вымершими, и даже лошади. А в монастырях как руки йети хранятся засушенные кисти рук крупных, и явно неизвестных науке макаков. Вот об их неоценовой реинкарнации я и хочу поговорить.
Итак, гималайский неоценовый вид парапонгид. Условно назовем его так:
Тибетский йети (Yeti tibetianus)
Отряд: Приматы (Primates)
Семейство: Парапонгиды (Parapongidae)
Место обитания: Гималаи и Тибетское плато, горные леса.
Каким он будет? Поскольку в горах всё же прохладно, он будет:
1) Крупным – около 70 кг весом
2) Покрытым густой шерстью
3) С наименьшими размерами выступающих частей – короткими ушами и лицом, сравнительно короткими конечностями. Коренастый, стало быть.
4) С обширными и толстыми, даже ороговевшими седалищными мозолями, чтобы сидеть на холодных камнях без вреда для организма. Ступни также будут ороговевшими, с коротким большим пальцем и слившимися в основании остальными пальцами (свободными останутся только дистальные половины пальцев, да и те будут короткими). Хвост – очень короткий и покрытый густой шерстью. Уже не балансир, но хорошее средство для выражения настроения.
5) Минимум голой кожи на лице и теле – вся морда покрыта шерстью, и даже уши с наружной стороны – и то в шерсти. Тыльная сторона ступней и кистей, а также пальцы сверху тоже покрыты шерстью.

Что кушаем на обед? В горах не будешь привередой, как в тропическом лесу или на рифах. Что нашёл – то и ешь. Листья, ягоды, насекомые и другие беспозвоночные, зимой почки и хвоя, в любое время года мелкие позвоночные и падаль.
Чтобы это всё доставать, надо уметь карабкаться по деревьям и камням. Передвижение – летом на четырёх конечностях, зимой на задних лапах, оберегая кисти рук от холода. Во время непогоды сбиваются вместе, закрывая детёнышей своими телами (типа «черепахи» у пингвинов), но чаще ищут укрытия в пещерах или среди камней.

Этот примат явно будет социальным – в горах так проще прожить. В стаде иерархия и патриархат. Самец имеет выраженный половой диморфизм – он крупнее. Отличия в окраске и характере роста шерсти очень желательны – типа усов и бороды, плюс иная окраска, чем у самок. Важна выживаемость молодняка, поэтому у молодых животных развивается и первые два года жизни (даже после того, как он становится самостоятельным) сохраняется хорошо выраженная ювенильная окраска – резко отличающаяся от окраски взрослых особей и дающая право на лучший кусочек и лишнюю заботу со стороны взрослых. Далее окраска меняется на взрослую, а у прочих особей в стаде появляются другие любимцы. Молодые «отроки» держатся обособленной группой в стаде, и иногда уходят из него, сохраняя дружбу, и совместно оспаривают власть самца из другой группы, или сманивают самок из его группы в свою.
Взрослеют долго – не менее семи лет, первые полтора года молодое животное остаётся с матерью. Зато живут не меньше 40 лет.

 Отправлено: 19.06.07 20:47. Заголовок: Re:

А хорошая идея, только имя "йети" стоит сменить - слишком оно затаскано.

 Отправлено: 19.06.07 21:37. Заголовок: Re:

Ну, а я полагаю, что один=то разок (и насовсем) его можно использовать, и таким образом закрепить!

 Отправлено: 20.06.07 09:27. Заголовок: Re:

Я вот почитал о последних наблюдениях за шимпанзе, и отметил, что они не слишком страдают от засилия человека, численность их в районах освоенных человеком, во всяком случае, не падает, а по некоторым данным даже растет, благо шимпанзе имеют очень широкую кормовую базу. Так что вполне возможно, что они сохранятся.

Возникла смутная идея: хищный стайный потомок шимпанзе, с очень развитым интеллектом, специализируется на загонной охоте с применением палок и камней. Место обитаня - степи/саванны. Конкурент гиенам и собачьим.

 Отправлено: 20.06.07 16:19. Заголовок: Re:

Нет, ситуация с шимпанзе очень плоха - за 20-й век их численность упала в сотни раз, и теперь вместо былых миллионов исчисляется десятками тысяч. Не помню, где уж я это прочитал. Может, у Даррена Найша?
Вот немного про бонобо с "Макроэволюции":
http://elementy.ru/news/430537

 Отправлено: 20.06.07 16:27. Заголовок: Re:

А, вот, вспомнил:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=3909

Вот отрывок:

"Вот только не поздно ли мы взялись защищать этих обезьян? Ведь им грозит вымирание. Вырубка тропических лесов, например, лишает шимпанзе привычных мест обитания. Поэтому обезьяньи племена ведут отчаянную борьбу за сохранившиеся территории -- и сами истребляют друг друга. Если так дело пойдет и дальше, говорят пессимисты, то через 30 лет шимпанзе останутся только в зоопарках. Мы окончательно потеряем их.
"Мы потеряем не только шимпанзе; мы потеряем разнообразные культуры, сформировавшиеся в различных популяциях шимпанзе", -- сетует Эндрю Уайтен. Люди привыкли считать себя единственными живыми существами, обладающими культурой. Однако это заблуждение. Человекообразные обезьяны накопили множество традиций, которые не имеют ничего общего с генетическим наследованием определенных признаков.
"Если нам не удастся сохранить шимпанзе в естественных условиях, то мы не сумеем ответить на многие вопросы, касающиеся нашего происхождения", -- предупреждает Кристоф Беш. Ведь только в лесу шимпанзе демонстрирует "невероятное разнообразие своего поведения", -- а нам пока не удалось понаблюдать даже за одним поколением шимпанзе в естественных условиях, за жизнью шимпанзе от рождения до смерти.

Не лучше дела и с другими человекообразными обезьянами, например, орангутанами. В былые времена в Индонезии, на Калимантане и Суматре, жило около полумиллиона орангутанов -- значительно больше, чем людей. Но охота и уничтожение тропических лесов резко сократили популяцию обезьян. Им стало негде жить. В 1985--97 годах вырублено около четверти всех лесов Индонезии: их сводят ради ценных сортов древесины, пользующихся немалым спросом, или добычи полезных ископаемых, например, золота. Лес рубят даже в окрестности питомников и в национальных парках. Только за последние два года близ питомника в Кэмп-Лики, на острове Калимантан, было задержано около тысячи человек за незаконную рубку деревьев.
Кроме того, люди сводят и выжигают леса, чтобы обзавестись пахотной землей, -- при этом гибнут все обитатели джунглей. Так, в 1997--98 годах в некоторых районах Калимантана лесные пожары опустошили более половины области обитания орангутанов. Но и люди расплачиваются за варварское отношение к природе: земля, отвоеванная у лесов, через короткое время теряет плодородие и превращается в пустыню.
В свою очередь, чем меньше становится ареал орангутанов, тем легче на них охотиться. Во многих странах Азии орангутанов очень любят: они легко поддаются дрессировке, превращаясь в милых домочадцев. В Индонезии торговля ими запрещена уже несколько десятилетий, однако их незаконный отлов никогда не прекращался. Особенно большим спросом орангутаны пользуются на Тайване: сейчас там содержится около тысячи обезьян, незаконно вывезенных из Индонезии.
В наше время малышей-орангутанов обычно покупают люди, не представляющие себе, что вырастет из "этой милой плюшевой игрушки". Когда же орангутан повзрослеет, когда размах его рук достигнет двух с лишним метров, когда он будет весить до 90 килограммов (масса самок не превышает 50 килограммов), многим станет ясно, что ужиться с таким громилой нелегко. Орангутан -- прирожденный одиночка; взрослые орангутаны редко общаются друг с другом. Вынужденные жить с людьми, эти кроткие, приветливые существа, часто становятся агрессивными или норовят убежать из дома.
По данным ученых, на сегодняшний день в Индонезии уцелело лишь 23 тысячи орангутанов. Восполнить потери крайне трудно, ведь уровень рождаемости среди этих обезьян низок. За свою жизнь, -- а орангутаны доживают до 38 лет, -- самка может родить лишь пятерых детей. Первенец появляется сравнительно поздно, когда родителям исполнится лет десять. Поначалу малыш совершенно беспомощен. Мать долго носит его на себе и кладет спать в гнездо. Следующий ребенок рождается через три-шесть лет. Подобные темпы прироста популяции обрекают ее на гибель.

Область обитания горилл тоже сокращается. Кроме того, мясо этих животных пользуется большим спросом у населения. Когда-то туземцы охотились на обезьян с луком и стрелами. Порой от исхода охоты зависела судьба целого племени. "Горилла или голод" -- другого выбора было не дано. Теперь времена изменились, и горилл истребляют ради денег, отстреливая их из винтовок. Ежегодно на рынках Западной и Центральной Африки продается до четырех миллионов тонн мяса животных, добытых в здешних лесах. Немалую часть этого "улова" составляют гориллы.
Кроме того, браконьеры отлавливают молодых горилл, ведь их можно удачно продать. Порой заказчиками выступают второразрядные зоопарки, чьи владельцы пытаются всеми способами добыть знаменитых обезьян. Исполнители заказов не брезгуют ничем. Поскольку стая горилл яростно защищает детенышей, охотники убивают взрослых горилл. По оценкам ученых, из-за каждой гориллы, поступившей в зоопарк, гибнет в среднем от двух до четырех детенышей. Поэтому в Европе, например, торговля гориллами запрещена.

Защитить обезьян можно, если только местное население будет в этом заинтересовано. Сейчас власти ряда африканских стран рассчитывают решить многие проблемы с помощью "экологического туризма". Ведь туристы хотят посещать заповедники, где живут, например, гориллы, чтобы воочию наблюдать их в природе.
Сопровождают туристов местные проводники. Зарабатывают себе на хлеб и владельцы гостиниц, где останавливаются приезжие. Не остаются в накладе и ремесленники: они продают сувениры -- маски или одежду. Поэтому люди, живущие вблизи заповедника, заинтересованы в сохранении обезьян. Так туризм, например, помогает выжить горным гориллам.
Зато в жизнь обезьян вмешивается политика. Так, в национальном парке Кахуджи-Биега на территории Конго в последние годы из-за гражданской войны перестали охранять животных, и всего за три года -- с 1999 по 2001 год -- здесь было перебито около 7000 горилл. Сейчас в этом парке их осталось всего около тысячи -- все они, наверное, лишь живые мишени, которые рано или поздно будут истреблены.
Сто лет назад в Африке одних только шимпанзе жило около двух миллионов. Теперь, по данным на январь 2002 года, на Земле сохранилось примерно по 100 тысяч горилл и шимпанзе, а также 23 тысячи орангутанов и всего пять тысяч (по самым пессимистичным оценкам) бонобо. Перспектива очевидна. В 2000 году Джейн Гудолл предрекла: "В ближайшие десять-двадцать лет человекообразные обезьяны, как и другие виды животных, обитающие в лесах Центральной и Западной Африки, могут быть полностью истреблены".

(с)Александр ВОЛКОВ"

Вот на этом материале я и основываю своё мнение. К тому же ветвь понгид/гоминид на протяжении второй половины кайнозоя сокращала и ареал, и численность, что особенно явно проявилось в плейстоцене и в наши дни, в голоцене.

 Отправлено: 20.06.07 20:15. Заголовок: Re:

Я думаю, нас с вами (конкретно нас, а не вид Homo sapiens) человекообразные обезьяны переживут, а вот до неоцена, конечно, не дотянут.

 Отправлено: 20.06.07 20:18. Заголовок: Re:

Увы! Потому и появляются в неоцене парапонгиды.

 Отправлено: 28.07.07 03:12. Заголовок: Re:

И говоря о развитии приматов, я хочу порекоменндовать книгу Стефана Бакстера, "Эволюция". Жанр, увы, научная фантастика, но написано не хуже чем у Диксона, а в последних частях ещё и перекликается с ним...

Внимание, спойлеры: автор хотя и очень уважает эволюцию вообще, и приматов в частности, но вот к собственно людям, как к виду и как разумному созданию, относится со скепсисом и неприязнью.

 Отправлено: 28.07.07 08:00. Заголовок: Re:

А ссылочка есть? Или только "Амазон", за умеренную плату, зарегистрированным пользователям...

Интересно было бы почитать "Эволюцию" Питера Варда. Говорят, это тоже про будущее, но не такое, как у Диксона.

 Отправлено: 28.07.07 11:04. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

Интересно было бы почитать "Эволюцию" Питера Варда.

"Конец эволюции", что ли?

Вот сайт товарища Бакстера. Может, что и можно почитать.
А вот его страничка на википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Baxter .

 Отправлено: 29.07.07 04:35. Заголовок: Re:

Увы, увы! Я её читаю в первозданном, бумажном формате, а не с сети. Сорри.

 Отправлено: 29.07.07 07:50. Заголовок: Re:

"Эволюцию" Варда???
Если есть возможность, ах, как бы я хотел получить её копию в ДеЖаВю. Маленькими кусочками по несколько страниц - я жертва диал-апа. ( в смысле скорости).

 Отправлено: 29.07.07 15:48. Заголовок: Re:

Нет, Бакстера. По моему, разговор идёт немного в другую степь...

 Отправлено: 28.07.07 13:43. Заголовок: Re:

Нет, немного не то... Peter Ward и Бакстер - разные люди.

 Отправлено: 28.07.07 18:00. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

Peter Ward и Бакстер - разные люди.

Я, собственно, знаю ... Просто о Бакстере упоминал Bhut.

 Отправлено: 15.09.07 09:51. Заголовок: Re:

Готовлю для «Библиотеки» книгу по антропологии, и идея посетила, когда читал про находки Кёнигсвальда на Яве… Она была тут же схвачена за хвост и вписана в список перспективных видов неоцена. Назовём это существо просто и бесхитростно:

Конг (Titanosimia kong)
Отряд: Приматы (Primates)
Семейство: Мартышковые (Cercopithecidae)
Место обитания: Берег Джакарта, Юго-Восточная Азия, тропические леса.
Потомок одного из видов макаков (Macaca) Старого Света. Гигантский вид приматов – вес взрослой особи превышает 700 кг. Аналог наземных ленивцев Южной Америки и халикотериев Старого Света. Наземный вид, по деревьям лазают только молодые особи. Рост вставшей вертикально особи достигает 4 метров. Телосложением похож на гориллу – руки очень длинные. Хвоста нет. Седалищные мозоли ярко окрашены, обрамлены контрастным кольцом шерсти. Характерен половой диморфизм – самец крупнее самки и отличается от неё окраской. Также у него более крупные челюсти и ярко окрашенное лицо.
Челюсти укороченные и широкие, клыки у самок очень короткие и не мешают боковым движениям челюстей при жевании. У самцов клыки более крупные и заметные. Рацион конга разнообразен, и включает преимущественно пищу растительного происхождения. Эти обезьяны с лёгкостью выдёргивают из замли растения, и разжёвывают их клубни и корневища сильными зубами. Также они едят листву, пригибая к себе ветви деревьев. Конг любит кормиться на мелководьях тропических рек мягкой водной растительностью. Пища животного происхождения в рационе конга представлена преимущественно падалью. Конг отличается массивным сложением и мелительностью, поэтому из него никудышный охотник. Его добычей становятся очень крупные беспозвоночные и медлительные рептилии – змея, недостаточно проворная после сытного обеда, легко может попасть на обед этой обезьяне. Этот вид легко может отгонять хищников от добычи, пользуясь огромной силой.
Конг живёт небольшими группами, насчитывающими не более десятка особей. В группе имеется чётко выраженный лидер – крупный взрослый самец. Беременность длится около года, и ещё в течение трёх лет детёныш зависит от матери. В течение жизни самка конга может вырастить не более пяти – шести детёнышей. У этого вида приматов часто рождаются двойни – одна примерно на 10 – 12 родов. Очевидно, это приспособление, позволяющее увеличить темп воспроизводства у этих животных. У взрослого конга нет врагов.

 Отправлено: 15.09.07 18:24. Заголовок: Re:

В честь Кинг-Конга что-ли ? Давайте уж лучше в честь индийского короля обезьян (не помню точно, но не Хануман) или какого-нибудь местного "йети".
И давайте сделаем отдельное семейство для гигантских потомков макак, в пику парпонгидам!

 Отправлено: 15.09.07 20:17. Заголовок: Re:

Хануман - это такой современный вид лангуров, живёт кажется в Индии и окрестностях.

 Отправлено: 16.09.07 09:34. Заголовок: Re:

Может, просто уберём из числа парапонгид энкиду, и выделим в парапонгид крупных потомков макак?

 Отправлено: 16.09.07 09:58. Заголовок: Re:

Имя царя обезьян - Сугрива. У него был брат Валин, захвативший престол.

 Отправлено: 16.09.07 12:24. Заголовок: Re:

Sugrivapithecus, кстати, уже есть - это ископаемая обезьяна.

 Отправлено: 18.09.07 11:00. Заголовок: Re:

Возникло сомнение на "Конг живёт небольшими группами, насчитывающими не более десятка особей." При его размерах группе придется довольно "бодро" путешествовать, кушает то конг не хило... Вот и возникает противоречие с его "медлительностью".

 Отправлено: 18.09.07 18:53. Заголовок: Re:

А горилла? тоже вегетарианец.
В сущности, конг - это аналог гигантопитека и халикотерия в одном лице. Он может иметь обширную территорию, на которой подолгу задерживается в отдельных точках маршрута следования группы.

 Отправлено: 16.10.07 05:10. Заголовок: Re:

На прошлой недели в и-нетовской библиотеке Альдебаран поступила книга Сан Саныча Бушкова, «Чингисхан: Неизвестная Азия». В ней автор, в присущей ему манере, «шарашит» своих читателей, утверждая, что русские – это тюрки, наши корни скорее ближе скифам и прочим азиатам, чем европейцам, которые, оказывается, не были кочевниками в строгом смысле этого слова, но осёдлыми (или хотя бы полуосёдлыми) народами. Я – не историк, и поэтому судить «по всем правилам» правдивость этой гипотезы не могу. Но вот в связи с кое-какими изречениями, я в это – не верю! А почему – вот сейчас и расскажу.

«Впрочем, существует еще более нелогичная, фантазийная и удивительная наука, нежели история – палеонтология», с важностью говорит Бушков, обещая посетить ей следующую книгу.

«Наряду с членами общества, считающего Землю плоской, существуют еще столь же безобидные чудаки, верящие в «теорию Дарвина», о которой вы, может быть, слышали. Согласно этой теории, не подтвержденной ничем и никем, современный человек «произошел» от череды древних обезьянок, как то: австралопитека, питекантропа, синантропа и т. д. Как водится, нашлись ученые, откопавшие то там, то сям жалкие кусочки скелетов этих обезьянок (ни одного полного!) и чисто умозрительно, из головы, сочинившие красивую теорию, которую, как легко догадаться, опять таки следует принимать на веру: австралопитек родил питекантропа, питекантроп родил неандертальца, неандерталец… Ну, вы, наверное, слышали.» Прочитав этот параграф, я обалдел. Это надо уметь – так вольно и просто обгадить всю историю эволюции – австралопитек, питекантроп, синантроп – это обезьянки? Талант! Но в реальности дело обстоит иначе.

Начнём с того, что вышеуказанные приматы (и современный человек – это тоже примат) это отнюдь не обезьяны группы Cercopithecoids; они – из группы Hominoids, гоминойды, а это “две большие разницы», как говорят в Одессе. Разницы между ними побольше, чем между тапиром и носорогом (или ослом и зеброй для тех, кто верит Бушкову). У церкопитекойдов и гоминойдов совершенно разные скелеты, черепа, зубы, а главное – размеры. У австралопитека – это метр двадцать-метр сорок, а у синантропа и питекантропа...

Стоп. Во первых, это дало Бушкову шанс. «Синантроп» и «Питекантроп» - это устаревшие названия человека прямоходящего, Homo Erectus-а (а он был ростом где-то метр семдесять девять – как вам «обезьянка»?). Названия эти уже старые, на «загнивающем Западе» (об этом чуть ниже) уже не используются, так что можно было допустить, что Бушков просто прочитал не ту литературу (например «Изгнание из Эдема» Ларичева), где получил устаревшую информацию (где-нибудь лет на 10-15). Но тогда какого чёрта он говорит об этом с такой уверенностью?

Дальше – больше. «Как водится, нашлись ученые, откопавшие то там, то сям жалкие кусочки скелетов этих обезьянок (ни одного полного!)». Да? А вот вам скелет легендарной Люси (http://www.sciencephoto.com/images/imagePopUpDetails.html?pop=1&id=694370002&pviewid=&country=242&search=man+-+australopithecines&matchtype=EXACT). Это, по вашему, жалкие кусочки? Про черепа австралопитеков и первых людей я вообще молчу – их и подавно откапали не один и не два.

«Австралопитек родил питекантропа, питекантроп родил неандертальца, неандерталец…» Сан Саныч виляет правдой, как Парис Хилтон перед судом. В каком-то смысле (самом примитивном) это так и есть. Но вот по настоящему, всё обстоит совершенно не так. Во первых, австралопитеков было несколько видов – главные из них два грациальных (стройных) – A. afarensis и A. africanus, и три крупных, «коренастых» видов, теперь известных как парантропусы (Paranthropus) – P. aethiopicus, P. robustus, P. boisei. Последние трое теперь считаются боковой, тупиковой ветвью, а вот грациальные виды.

Во-вторых, да, с корнями собственно древних людей (австралопитеки – это не люди, точнее не совсем люди), тоже не ясно. Самые древние – Homo habilis и H. rudolfensis – да, очень сложные создания, некоторые палеоантропологи их считают тоже австралопитеками, и возможно, что это их Сан Саныч назвал «жалкими кусочками». Но вот те же черепа, и другие отдельные кости всё же есть, и для человека знающего (которым Сан Саныч правда не является), назвать их «обезьянками» - это позор. А вот Homo erectus, он же H. ergaster, это уже действительно один из первых людей. Людей, а не обезьян. У нас есть его черепа – они на 1000 кубических сантиметров – вдвое больше чем у австралопитеков, его зубы были практически как у нас, а значит, вполне можно предложить, на манер Кукенбурга, что они могли придумать плоты, и распостраниться из Африки в Азию. А что до скальных рисунков и прочих артефактов, отсуствие которых так возмущает Сан Саныча, то и наши прямые предки, кроманьонцы, изобрели их лишь 40,000 лет назад, а во вторых, эректус (он же синантроп, он же питекантроп) жил в тропиках (например на острове Ява), где скал, и вообще камней не так уж много, а вот твердого и острого бамбука очень даже много, так что есть вполне конкретная возможность, что творения эректуса просто не пережили своих создателей.

Ну, и неандерталец. Создание просто изумительное – совершенно другой вид человека разумного. Не подвид, а именно вид, включая анатомические отличия (например у Таттерсала и Шварца в «Вымерших людях»), спецально приспособившийся для жизни в Европе и Ближнем Востоке во время леднякового периода. А вот наши предки (вышедшие, кстати, из Африки, вот вам и «негройды» Бушкова), были приспособлены похуже, но тем не менее они выселили и уничтожили неандертальцев как вид. А почему?

А потому, что неандертальцы жили, по словам Льва Гумилёва, в состояние «гомеостаза с природой» - то, к чему призывает жить Бушков в конце своей книги. «И по степям вновь поскачут батыры, и будут красивые песни, и украшения, и будут любить девушек, и мериться силой, и соблюдать степные законы, собранные Чингисханом в «Ясе». Европа исчезнет, как дурной сон. Степные всадники будут веселы и счастливы. Если только не примутся строить города.»

Угу. Если только не будет ранняя осень и затяжная зима – тогда у них весь скот перемрёт, что будут делать? Или слишком сухое и засушливое лето – привет степным (и лесным) пожарам – беги, спасайся человек от аутодафе матери-природы. Природа – она конечно мать, но мать безжалостная – и дева, и мать, и старуха в одном лице; для не знающих язычество объясняю: кого природа породила, тех она и уничтожает. А вот города, которых Бушков так не любит, это альтернатива природе – экосистемы, созданные руками человечества, этакие многослойные пещеры на многочисленные популяции.

 Отправлено: 16.10.07 05:11. Заголовок: Re:

Бушков в конце своего «Чингизхана» обещает примерно тоже самое – Европа падёт, и Ближний Восток (мусульманский мир) падёт, и США скорее всего тоже падёт – всё та же старая песня. При царях-императорах говорили, чо запад падёт, потому что он католический, при генсеках – потому, что капиталистический, теперь – а потому. Запад (Европа) зажрался, и падёт под наплывом (им)мигрантов из стран третьего мира. Тот же Стогов, другой писатель – Веллер, пишут тоже самое, но дело в Бушкове: он переродился. Причин тому несколько. Носовский с Фоменко впали в собственный маразм – они используют даже Библию как доказательство своей теории об Империи. Книга Книг, кстати, очень серьёзная и противоречивая вещь, не без своих недостатков, но то, как Носовский с Фоменко её используют, иначе чем маразмом не назовёшь. Ну, Бушкову и стало неуютно в такой компании, и он стал переходить к Гумилёву, сохранив, впрочем, свою манеру «шарашить» читателей информацией, которую никто и не скрывал, если знать, где найти. Неужели типичный русский человек-читатель стал таким ленивым и доверчивым, что верит всем и каждому, не потрудившись перепроверить сам?!

Но это лишь одна половина идеи «Чингизхана» - а вторая это то, что вынесено в эпиграф – русские есть азиаты, скифы, тюрки. Признаюсь, я разбираюсь в этом вопросе не лучше, чем Бушков в палеоантропологии, и судить не берусь. Но если к аксиоме «Европа/Запад загнивают» прибавить «Русские – это азиаты, как и татары», то получается... очередной политический призыв, в данной случае в «азиатчину», на более низкий уровень цивилизации (где, кстати, нет никакой литературы, а вся культура передаётся устно, о чём Сан Саныч, похоже, забыл), когда люди живут в лучшем случае в юртах, завися от капризов матери-природы (см. выше)? Ежели так, то я Бушкову не попутчик, и вообще, больше верить ему (и его книгам) не буду, а тем, кто пойдёт за ним (и будет считать его великим писателем или даже порядочным человеком), то вот вам стих Л. Лещинского в напущение:

Пародия: Будь человеком

До чего же глупы люди:
Ходят все на двух ногах
И таскают свои груди,
И ветрам открыт всем пах.

Лучше встать на четвереньки,
Спину нижнюю открыть:
Легче бегать по ступенькам,
На Луну удобней выть.

И зачем автомобили,
Лучше женщин оседлать.
Ну, а если перепили
Каждый кустик нам кровать.

Прямо пусть шагают птички,
Пусть столбы стоят в красе.
Прочь двуногие привычки,
Озабочен будь, как все.

Надо ближе быть к природе,
Сбрось одежду, стыд забудь,
Стадом всем вперед к свободе
Верный мы проложим путь.

Когда объезьяна стала на задние ноги, и освободила передние для манипулияции предметами, она за миллионы лет стала наконец человеком. Теперь кажется, А.А. Бушков и иже с ними торопятся привратить (и самим привраться) людей обратно в обезъян. Ну и? Кто за? Кто против? Жду ответа.

 Отправлено: 17.10.07 09:30. Заголовок: Re:

Мдаа. Бушков - креационист? Не знал. Давайте, товарищи отправим его на лоно природы (на необитаемый остров) насильно.

 Отправлено: 19.10.07 19:29. Заголовок: Re:

Честно, я именно его и потрошу помаленьку... "Планету призраков"...

 Отправлено: 16.05.08 15:36. Заголовок: Ну и как там "Пл..

Ну и как там "Планета призраков"? А то я слышал, что в ней Бушков решил объявить антропологию лже-наукой, как и марксизм...

 Отправлено: 16.05.08 17:52. Заголовок: Пока в застое. Нужны..

Пока в застое. Нужны кое-какие сведения. Особенно, конечно, по Кремо и Томпсону и К. Пещера Крапина и находки в ней... Дальше уж не помню, что и хотел-то добавлять.

 Отправлено: 17.06.08 04:22. Заголовок: Придумал новую обезь..

Придумал новую обезьяну, может и не очень реалистичная, но всё же...

Альмас (Yeti almas?)
Семейство парапонгиды (Parapongidae)
Среда обитания: западные склоны Гималаев, горные леса и кустарниковые заросли.
Альмас – это близкий родич тибетского йети Тибета и Гималаев, и, возможно, один из самых крупных наземных видов приматов неоцена: при общем росте до 2 метров, альмасы весят не больше 50 кг (самцы) и 30 кг (самки). Как и йети, альмас покрыт густой рыже-бурой шерстью, более светлой, чем у его восточного родича, встречаются и серые цветовые формы (до 40% популяции).
Обитает альмас в семейных группах из 8-12 особей: доминантный самец, 1-2 субдоминанта, половзрелые самки и их детёныши. Питаются различным кормом, но в отличие от йети, альмасы более хищные, способны загнать и съесть даже достаточно крупное животное, не брезгают падалью, иногда бывают случаи каннибализма. С другой стороны альмасы более древесные чем йети, особенно молодняк, и в случае нападения хищников могут залезть на дерево. От небольших врагов защищаются на манер макак и павианов: самцы показывают полную возможность принять бой, демонстрируя вполне солидные клыки, в то время пока самки и молодняк убегают подальше.
Половозрелость альмаса наступает в 5-6 лет, и самки раз в год рожают 1-2 детёнышей. Продолжительность жизни альмаса – 30-35 лет.

 Отправлено: 22.06.08 11:45. Заголовок: Получил тут новую ин..

Получил тут новую информацию. Не знаю, куда её - в "Северную Америку", или как. Потому решил по биологическому признаку. Так вот, во Флориде есть свободноживущие популяции обезьян: зелёных мартышек, макаков резусов и беличьих обезьян саймири. Предполагаю, что все они имеют лабораторное происхождение, т. к. используются в медицинских экспериментах. Плюс я давно знал, что, вроде, зелёные мартышки, расселены на Ямайке и ещё каких-то Антильских островах. Предполагаю, что кто-то из них может стать прародителем новых неоценовых приматов Америки взамен вымерших ещё в раннем третичном периоде.
Что-то мне за своего оцоматли страшно как-то стало...

 Отправлено: 23.06.08 04:06. Заголовок: А что оцоматли? Ужив..

А что оцоматли? Уживаются же в наши дни на материковых Африки и Азии обезьяны с полуобезьянами - галаго, лори, потто. Уживутся они и с оцоматли. Семён тоже прав - да мало ли видов в своё время завезли в Америку? Антелоп канну и нильгау, оленей самбара и аксиса, антелопу гарну, европейскую лань, берберийскую горную овцу... и что, все они до неоцена доживут? Наверное нет. В то же время, а что будет с игрунками из "Карибского ковчега"? Народ желает знать.

 Отправлено: 22.06.08 20:37. Заголовок: Хм, я думаю, популя..

Хм, я думаю, популяция во Флориде не слишком перспективна : срок её существования невелик, медэксперименты нехорошо влияют на живность, да и полуостров чересчур густо заселён. А вот на Карибских островах завезённые лет двести-триста назад мартышки могут дать интересные формы, особеннно в отсутствие игрунок (их, ЕМНИП, сейчас там нет). Я бы предположил появление прибрежного вида - двойника европейской чернолапой мартышки, мелких древесных и достаточно массивной наземной мартышек. Размер последней будет ограничен ресурсами островов.

 Отправлено: 23.06.08 11:04. Заголовок: Упс, про них я запа..

Упс, про них я запамятовал. Но игрунки, скорее всего, дадут животноядные виды, тогда как мартышки - травоядные/всеядные. Плюс игрункам на Карибах не выйти в крупоразмерный класс, а мартышкам - в мелкий. Кстати, на Карибах в таком случае может появиться и свой аналог носача, происходящий от зелёной мартышки.

 Отправлено: 31.07.08 13:30. Заголовок: приморская мартышка ..

приморская мартышка потомок мартышек, завезённых на Карибы человеком. длина тела - 70 см, вес 10 кг, хвоста нет. желто-бурого цвета. Самцы крупнее, имеют темный хохолок в виде митры.
населяют берега моря, подбирая выброшенных рыб и ракообразных, а также водоросли. иногда могут поедать плоды деревьев, либо насекомых. передвигаются группами: самец, 3-4 самки и детеныши.
брачный сезон - в июне. самец чаще подтверждает свой ранг ритуальными позами и отгоняет соперников. беременность - 150 дней, рождается 2 детеныша. лактация - 8 мес, половое созревание - в 3-5 лет. самка практически всегда может присоединиться к любой другой группе, самцы держатся холостяцкими группами на краю леса, откуда могут посягать на гаремы зрелых самцов. срок жизни 20 лет.

 Отправлено: 02.08.08 10:08. Заголовок: Для такого веса длин..

Для такого веса длина туловища великовата - столько у человека.
Далее, каковы причины исчезновения хвоста? Хвост у млекопитающих нечасто исчезает сам по себе. Даже если этот вид ведёт наземный образ жизни, его хвост может быть полезным хотя бы для подачи сигналов, как у лемуров катта, например. Поэтому я бы предположил, что эта мартышка будет скорее хвостатой.
И опять-таки, вопрос о месте жительства. Я предположил для Карибского моря наличие крупного (скорее длинного) острова Большая Антигуа, который отделён проливом от Кубы. Но эти острова в до-неоценовом прошлом образовывали единый сухопутный Антильский мост, существовавший недолгое время, но позволивший некоторым южноамериканским формам попасть на север. Те же мангровые игрунки и мазамары Большой Антигуа - свидетельство этого расселения. И в дочеловеческую эпоху Антильские острова образовывали сухопутный мост - по нему на север продвинулись широконосые обезьяны (остатки Xenothrix найдены недавно на Кубе), наземные и древесные ленивцы (явно истреблены первыми индейцами) и кавиоморфные грызуны (те же хутии, например). Поэтому можно более детально заняться в "Географических изысках" географией Карибского бассейна. И сами понимаете, есть весомое основание полагать, что на островах Карибского моря может появиться не один эндемичный мир миниатюрных млекопитающих и огромных рептилий.

 Отправлено: 02.08.08 11:31. Заголовок: да, все непросто... ..

да, все непросто... вес 30 кг. Хвост есть, длина 25 см, с белой кисточкой на конце. имеет сигнальное значение.
живут на Кубе, а на острове Большая Антигуа обитает подвид этой обезьяны - более крупный и собирающий добычу в пресных водоемах, ныряя за ней.

 Отправлено: 02.08.08 11:43. Заголовок: Само собой, непросто..

Само собой, непросто брать на себя функции тов. Яхве (или кто там ещё сотворением животных занимался). Для начала стоит оценить возможность выживания на острове (читай: ограниченные ресурсы) устойчивой популяции таких крупных и специализированных обезьян. Думаю, лучше пусть они будут мелкими (береговая линия не резиновая, и каждая популяция займёт определённую её часть, плюс не каждый берег благоприятен для них), а крупные поселятся в более распространённом месте обитания - в лесу. В пресной воде обезьяны наверняка проиграют по времени грызунам - те раньше займут удобные местообитания.

 Отправлено: 02.08.08 11:57. Заголовок: Насколько мелкими? 3..

Насколько мелкими? 30-40см с весом 12-15 кг? более крупные, конечно, менее специализированы, а у пресной воды - нет, так нет, они могут появляться там и лишь на водопое.

 Отправлено: 23.08.08 15:34. Заголовок: павиан умелый - (Pap..

павиан умелый - (Papio habilis) потомок чакмы голоцена. обитатель Южной Африки. темно-бурого и черного цвета. образуют гаремные группы. самец крупнее и имеет лишенную шерсти область на животе.
рост 165 см, вес 50 кг. предпочитает передвигаться на задних ногах, хотя иногда двигается и на четвереньках. челюсти сравнительно менее выдающиеся. хвоста нет. коммуникация с помощью поз, гримас, звуков и телесных контактов. в рационе преобладает пища животного происхождения, хотя может есть плоды и коренья. умеют пользоваться заостренными палками и грубо оббитыми камнями, которые специально изготавливают. при атаке хищника защищаются камнями.
сезон размножения - не выражен, самец определяет самок, готовых к спариванию, при помощи определенных движений - заигрывания. беременность - 7 мес., рождаются 2 - 3 детеныша. период лактации - 4 мес., далее они учатся есть взрослую пищу. взрослые - в 7 лет, тогда молодые самцы изгоняются и образуют группы холостяков. половозрелы в 9 лет. срок жизни - 35 лет.

 Отправлено: 02.09.08 14:45. Заголовок: ник пишет: павиан у..

ник пишет:

цитата:

павиан умелый - (Papio habilis) потомок чакмы голоцена. обитатель Южной Африки. темно-бурого и черного цвета. образуют гаремные группы. самец крупнее и имеет лишенную шерсти область на животе.

А зачем павиану-самцу голое пузо?

цитата:

предпочитает передвигаться на задних ногах

А хвост куда делся?

цитата:

при атаке хищника защищаются камнями.

Нынешние павианы умеют использовать палки при защите от хищников. Есть кинокадры где павианы палками лупят леопарда.

Использование инструменов начинается если основная пища мелкая (которую надо или выковыривать или очищать от кожуры) - а павианы предполагаются, как я понял, на роль охотников на достаточно крупную дичь, где главное скорость, ловкость и цепкие зубы. У них нет причин создавать себе дополнительные орудия.

 Отправлено: 02.09.08 15:05. Заголовок: momus пишет: А заче..

momus пишет:

цитата:

А зачем павиану-самцу голое пузо?

сдаюсь, не очень нужно. хватит размера.
momus пишет:

цитата:

А хвост куда делся?

очень короток и мало заметен
momus пишет:

цитата:

а павианы предполагаются, как я понял, на роль охотников на достаточно крупную дичь

не очень точно - они собирают не очень крупную дичь: норных животных и туши зверей. также добывают коренья. для защиты же палки используются, но не как основное орудие защиты.

 Отправлено: 02.09.08 16:05. Заголовок: ник пишет: очень ко..

ник пишет:

цитата:

очень короток и мало заметен

А что привело к редукции? Друг дружке поотрывали?

цитата:

не очень точно - они собирают не очень крупную дичь: норных животных и туши зверей. также добывают коренья. для защиты же палки используются, но не как основное орудие защиты.

С павианьими зубами разделать тушу животного можно и без каменных орудий. Им проще зубы отрастить побольше. А для охоты на норных животных палки не слишком полезны. Полезнее просто группой перекрыть все выходы. Возможно было бы полезным умение метать палки и камни во всяких жирненьких сусликов - кто близко к себе не подпускает.

 Отправлено: 02.09.08 18:23. Заголовок: к редукции? я в этом..

к редукции? я в этом не очень. есть предложения, или хвост нужен? есть ли литература на эту тему?
ну, в осторожных животных - так в осторожных животных. а как с кореньями? в саванне их лапами откопать сложнее, чем в лесу.

 Отправлено: 02.09.08 21:00. Заголовок: В принципе, ничто не..

В принципе, ничто не мешает им быть хвостатыми.
Разумно разделить павиана умелого (название - на мой взгляд, явная претензия на Homo habilis среди церкопитекоидов) и моего павиана-фурию географически. Ведь в случае встречи они будут свирепыми конкурентами. В Южной Африке есть павиан-гризли, которого открыл Bhut, и, я думаю, стоит этот вопрос продумать, "разведя" эти виды экологически. Ведь они заведомо развивались совместно, и потому должны в процессе эволюции приобретать определённые экологические различия - стали же они разными видами!
Для начала прямохождение. Именно такая формулировка. Если без хвоста, уравновешивающего горизонтально расположенное тело (как у динозавров), то в этом случае можно передвигаться только прямо. У гоминид и ореопитеков прямохождение сейчас считается "вынужденной мерой", следствием круриации (хождения по веткам на двух ногах, хватаясь руками за ветви, расположенные выше). Такую версию я видел в книге Вишняцкого "История одной случайности" (привет чёрным обезьянам и их пастырям!). Павианы не были специализированными древесными формами, поэтому развитие у них круриации, мягко говоря, под вопросом. Вероятнее всего предположить четвероногое передвижение этих павианов, способность вставать на задние лапы и проходить в таком положении несколько шагов.
Голая кожа на животе самца должна иметь яркую окраску - эти два признака образуют у обезьян тесный "тандем". Если есть половой диморфизм, это означает "сверхвооружённых" самцов, конкуренцию и иерархию, гарем у власть имущего и кучу недовольных этим положением дел самцов низшего ранга. Кроме того, если предположить четвероногое хождение, это ведёт к необходимости появления у данного вида обезьян пятен ярких цветов на морде и седалищных мозолях - для распознания сородичей и установления отношений доминирования.
2 - 3 детёныша - это явный перебор. У узконосых обезьян (в т. ч. павианов) такое бывает редко, хотя у широконосых пара детёнышей часто бывает нормой. Здесь малая плодовитость компенсируется выживаемостью детёнышей.

 Отправлено: 03.09.08 06:16. Заголовок: если разводить их эк..

если разводить их экологически, то данный вид больше специализирован на питании растительными кормами: как плодами, так и клубнями, луковицами, кореньями.
пятно на животе ярко-розового цвета, седалищные мозоли - красного. а яркие пятна на морде - это как у мандрила? если да, то окраска, я думаю, здесь такая же.
а поведение самца - главы клана останется типичным для павианов - ничего не поделаешь.
а название - какое лучше? земляной павиан? или павиан - копатель?

 Отправлено: 27.08.08 04:00. Заголовок: Ну, вот ещё один инд..

Ну, вот ещё один индус. Жизнеспособен, на ваш вкус?

Лангур-гиббон (Pseudocolobus hylabatoides)
Отряд: Приматы (Simia)
Род: Лангуры (Presbytidae)
Среда обитания: Юго-восточная Азия
Во время всей своей эволюционной истории, семейство узконосых тонкотелых обязьян представляло собой приматов скорее мелких и легковесных, нежели крупных и тяжёлых, вроде макак и павианов. Причина этого феномена кроется в том, что представители тонкотелых обезьян жили как раз среди крон деревьев, а не на земле, подобно мартышковым. Во время антропогенного прессинга, это эволюционное решение обошлось тонкотелым обезьянам очень плохо, так как человек не столько охотился на них (хотя и были исключения, вроде колобусов), сколько уничтожал их среду обитания – тропические дождевые леса и джунгли. В результате этой деятельности, африканские представители тонкотелых обезьян практически исчезли с лица земли ещё до исчезновения людей. Но в Азии они смогли уцелеть, а по мере возвращения их среды обитания на места вырубленные и уничтоженные раньше, они стали вполне обычными животными тропиков Азии, и даже породили новые виды, ещё более тесно связанные к жизни на деревьях: например Усатый гверецевый лангур (Pseudocolobus barbus). Как и другие тонкотелые приматы Неоцена, это небольшая обезьяна легкого телосложения, практически беззащитная вне своей древесной экосистемы. Но некоторые из её родичей, как например лангур-гиббон, не являются таковыми.
Лангур-гиббон примичателен в первую очередь внешним видом, весьма не типичным для тонкотелых обезьян: он самый крупный из них (зрелые самцы достигают 60-70 см. в длину, самки 50-60 см.), и самый короткохвостый – его хвост достигает только 20-30 см. в длину, максимум половину от длины его родственников. Это компенсируется длиной передних лап примата, они почти раза в два длиннее задних. В результате этого, лангур-гиббон передвигается по деревьям на манер некоторых человекообразных обезьян Плейстоцена и Голоцена, и в первую очередь – собственно гиббонов, которые вымерли вместе с остольными человекообразных обезьян во время Голоцена. Во время Неоцена их ниши были заняты семейством узконосых обезьян-парапонгидов, которые эволюционнировали из семейства мартышковых обезьян, и таким образом являются только очень далёкими родичами лангура-гиббона. Но тем не менее, конвергенция эволюционных процессов ясно видна: как и парапонгиды, лангур-гиббон передвигается на двух ногах, а не на всех четырёх; его большие пальцы не редуцировались на манер многих других неоценовых обезьян-тонкотелов; у него сохранились вполне боеспособные клыки, которыми вполне можно отбиться от более мелких древесных хищников вроде птиц и древесных змей, и наконец у него нет такой длинной шерсти и выраженного полового диморфизма, как у его родни: как и сказано выше, это достаточно крупная древесная обезьяна, покрытая песочно-бурой шерстью (самцы, правда, с возрастом становятся темнее чем молодёж и самки).
Как и другие неоценовые лангуры, лангур-гиббон живёт в джунглях Северо-Восточно Индии и Юго-Восточной Азии, в основном вдоль Бенгальского залива. Как и их родня, они живут на деревьях, в семейных группах, правда не столько иерархичных, как у других лангуров, поэтому семьи достаточно большие: по 12-15 взрослых обезьян обеих полов, плюс их детёныши. Питаются фруктами, листвой, реже насекомыми, улитками, древесными лягушками и ящерицами, разоряют гнёзда мелких лесных пчёл ради детвы и мёда. Сами служат кормом хищным птицам, древесным удавам, реже неопардам и кинжалокоготникам. От большинства врагов (птиц и змей) отбиваются громкими криками и укусами.
Как и у других тропических животных, у лангура-гиббона нет «установленного» времени для спаривания: оно может идти в любое время года. У самки после этого рождается 1-2 детёныша, которые становятся самостоятельными к 2 годам, а к 3 они уже сами половзрелые. Максимальная же продолжительность жизни лангура-гиббона – 12-14 лет.

 Отправлено: 17.09.08 16:11. Заголовок: А маготы смогут в не..

А маготы смогут в неоцене переместиться в южную Европу и конкурировать скажем с чернолапыми мартышками?

 Отправлено: 17.09.08 17:51. Заголовок: А выживут? Большая п..

А выживут? Большая популяция в настоящее время есть в горах Атлас, а на Гибралтаре популяцию можно вообще не брать всерьёз - она слишком мала. Но это в настоящее время, а каково будет при перенаселении планеты человеками?

 Отправлено: 17.09.08 20:23. Заголовок: Автор пишет: Больша..

Автор пишет:

цитата:

Большая популяция в настоящее время есть в горах Атлас

Их там местные жители третируют. Видел как-то по ящику фильм - там сравнивалась непростая жизнь диких макак с вольготным существованием их сородичей на Гибралтаре. Но, конечно, на Гибралтаре их слишком мало: уже Брем выражал беспокойство по поводу их судьбы - популяция-то явно искусственно созданная.

 Отправлено: 13.11.08 03:13. Заголовок: Слышал торию такую,ч..

Слышал торию такую,что человек вообще неприспособлен к жизни на нашей планете..Животные те да,приспособлены..Там говорилось,что за время развития человеческий организм приспособился бы к тем же магнитным бурям...Когда человек рождается он беспомощнее котёнка,который сравнительно быстро взрослеет и начинает охотится..к тому же покрыт мехом во избежание переохлаждения..Человек же беспомощен очень долгое время..Тело больше приспособленно для жизни в воде,гораздо больше чем на суше..Что сила притяжения для человека несоответствует строению его скелета...Большинство,(если не все) ,животных обходятся при падении без повреждений там,где человек обязательно что-нибудь да сломает...
.....И правда,неужели за сотни тысяч лет развития,и...совершенствования человеческого организма,он так и несмог приспсобиться,в отличие от животного мира,к жизни на Земле.....

 Отправлено: 13.11.08 05:56. Заголовок: Нет, что вы. Человек..

Нет, что вы. Человек нормально приспособлен к жизни в тех местах, где он появился - в тропических районах Старого Света. По остальному миру он расселился благодаря способности производить вещи (в т. ч. одежду).
Детская беспомощность - это отчасти вред, но лишь отчасти. В ней скрыт залог на будущее - способность долго учиться и усваивать большой объём знаний. Что толку от того, что черепаха вылупляется из яйца со всеми знаниями, нужными в жизни? Много ли она усвоит в дальнейшем?

 Отправлено: 15.11.08 02:47. Заголовок: Автор пишет: Человек..

Автор пишет:

цитата:

Человек нормально приспособлен к жизни в тех местах, где он появился - в тропических районах Старого Света. По остальному миру он расселился благодаря способности производить вещи (в т. ч. одежду).

Ну, не знаю. Австралопитеки - это да, особенно парантропусы были приспособленны для Африки, хотя скорее для саванн, чем для джунглей. Homo habilis и rudolfensis - скорее всего тоже да, особенно т.к. некоторые учёные считают их тоже австралопитеками. Homo erecutus и ergaster - они же питекантроп и синантроп Ларичева и Аугусты наверное тоже, хотя они как-то расселились хотя бы из Африки в Азию, а даже тогда на том гоеграфическом расстояние были разные перемены ландшафта и климата, и им надо было более-менее приспособлятся к каждому. Homo heidelbergensis - тем более. Этот гораздо более возможный наш предок уже вряд ли был приспособлен для "тропических районов" т.к. обитал в Европе, когда там уже климат был нетропический. Поэтому, я считаю, что когда человек уже стал более-менее человечен (на уровне эректуса), то он уже был приспособлен для других мест, чем его эволюционная родина.

 Отправлено: 15.11.08 09:03. Заголовок: Я имел в виду "ч..

Я имел в виду "человека минус его материальную природу", то есть, человека, поставленнго в равные условия с животными, когда приспособление к новым условиям обитания осуществляется путём изменения видовых признаков.

 Отправлено: 15.11.08 18:12. Заголовок: Неандертальца, что л..

Неандертальца, что ли? По западным источникам, он был гораздо лучше приспособлен к обитанию в Старом Свете во время Ледникового периода как раз

цитата:

путём измениния видовых признаков

, чем наш прямой предок. По моему, все гоминиды (кроме человека разумного) приспособлялись этм путём, более-менее, потому и вымерли, как и другие обычные животные кайнозоя, через сколько-то миллионов лет.

 Отправлено: 15.11.08 21:49. Заголовок: А ещё, считается, на..

А ещё, считается, наш брат сапиенс помог некоторым из них вымереть.

 Отправлено: 15.11.08 22:20. Заголовок: Ну, что есть то есть..

Ну, что есть то есть... я просто имел в виду что считаю, что современный человек приспособлен не только и не столько к тропикам Старого Света, по сравнению с его вымершими предками, в отличие от вас.

 Отправлено: 06.01.09 07:25. Заголовок: А меня вот посетила ..

А меня вот посетила такая идея: представитель игрунковых обезьян, мармозетка или тамарин, который специализируется на гнёздах мелких птиц и других древесных зверьков - т.е. небольшой хищник из семейства приматов. Такой зверёк может произойти?

 Отправлено: 18.09.09 19:26. Заголовок: Ладно, мармозетка ни..

Ладно, мармозетка никого не заинтересовала, т.ч. мы пойдём другим путём, через узконосых и собакоголовых павианов.
PS - Чемозит является "африканским медведем" криптозоологии.

Чемозит (Papio chemosit)
Семейство узконосые обезьяны (Cercopithecidae)
Среда обитания: Африканские саванны

Среди узконосых обезьян, род павианов содержал самых массивных приматов после человекообразных обезьян, в том числе мандриллов и дриллов, чья численность, однако, сильно сократилась во время антропогенного прессинга природы, а последующие за прессингом климатические катаклизмы практически доканали эти виды, равно как и «настоящих» человекообразных обезьян.
Но кроме мандрилла и дрилла в роду павианов было немало других сравнительно крупных приматов, более приспособленных к Голоцену, и среди них был жёлтый, или собакоголовый павиан. Животное саванн, а не джунглей, склонный к всеядно-хишному образу жизни, он преуспел и после исчезновения людей, эволюционировав в чемозита, одного из крупнейших зверей Африки.
В длину самец чемозита может достичь 3 метра, самка 2-2.5, плюс короткий хвост, 10-15 сантиметров в длину. Тело его покрыто желто-бурой шерстью, кроме морды и зада, которые являются чёрными и без шерсти; у половозрелых самцов, вдобавок ещё выростают бакенбарды и борода более светлого, белёсого цвета.
Лапы/ступни чемозита сохранили общее сходство со ступнями других приматов, но пальцы его очень жёсткие, почти не гнутся, за исключением больших пальцев, поэтому их хватательная функция сильно ограничена. Задние ноги несколько мощнее и длиннее передних, и поэтому чемозит может вставать не надолго на них, чтобы лучше осмотреть окресности или испугать врага либо соперника-сородича.
Главное оружие чемозита – зубы. И они, и челюстные кости очень толстые и мощные, способные нанести глубокие рваные раны и разорвать шею даже плоскорогу, но сам чемозит охотится редко, предпочитая поедать падаль либо воровать добычу у более мелких хищников, кошек и генетт, он также поедает растительную пищу, вроде стручков акаций и плодов баобабов, разоряет он и муравейники, термитники, пчелиные и осиные гнёзда; более мелкие самки этого вида особенно любят дикие африканские злаки и подобные растения.
Самцы чемозита одиночки, но самки иногда образуют группы из 4-5 взрослых особей, плюс их малышей (каждая самка обычно рожает не больше 1-2 детёныша), для общей защиты.
Брачный сезон чемозита происходит весной, когда самцы оглашают свои намеренья громким рёвом и обходят свои владенья в поисках самок. Переодически случаются попытки отбить самок друг от друга; обычно дело решается демонстрацией силы, но иногда дело доходит и до настоящих.
Продолжительность жизни чемозита может достигать 18-20 лет.

 Отправлено: 19.09.09 07:53. Заголовок: любопытный павиан.....

любопытный павиан... думаю, вполне возможен

 Отправлено: 19.09.09 08:05. Заголовок: Я тоже считаю, что в..

Я тоже считаю, что вероятность этого есть. Только вряд ли самцы будут одиночками. Хотя есть же сейчас орангутаны, сравнительно одиночные обезьяны. Но в брошюре Б. Харриссон (в библиотеке сайта) упоминается, что ранее оранги были более многочисленными и жили большими группами. Так вот, я бы видел скорее самца-лидера во главе группы. При этом, естественно, будет резкий половой диморфизм - это обычное явление для гаремных видов приматов, и, кстати, для австралопитека робустуса в том числе. А самцы без гарема - это "банды", постоянно покушающиеся на власть лидера, или же одинокие "бандиты", образующие временные группы с нестрогой иерархией.
Только крупноват он, на мой взгляд, - с тигра будет.

 Отправлено: 19.09.09 17:14. Заголовок: Ну хорошо, пускай бу..

Ну хорошо, пускай будет жить небольшими семейными группами - самец, 2-3 самки и их дети. Самцы изгоняются в возрасте 2-2.5 года (подростки), самки уходят чуть попозже, сами. А что до размера, то я хотел "создать" медведо-подобного зверя, а бурый медведь побольше ж тигра будет...

 Отправлено: 19.09.09 18:03. Заголовок: Интересный зверь...

Интересный зверь.

 Отправлено: 02.10.09 13:21. Заголовок: фараонов павиан - ро..

фараонов павиан - родственник павиана-фурии, оба вида разделились вскоре после ледникового периода. населяет северо-восток Африки, а также земли между Персидским хребтом и окраиной средиземноморской котловины. рыже-бурый, детёныши - полностью рыжие. у самца на голове шерсть образует хохолок, отдалённо напоминающий корону фараона.
длина тела 50-55 см, высота в холке - 30. всеяден с уклоном в вегетарианство: ловко собирает корни, клубни и плоды, но при случае не откажется от падали, мелких грызунов и насекомых. территориален. на территории самца живут 3-4 самки и из детёныши. самцы не очень агрессивны по отношению друг к другу и ссоры обычно состоят из криков и демонстраций.
брачный сезон - с февраля по апрель. в это время самцы чаще ссорятся: кричат, демонстрируют свои размеры, бьют себя в грудь ладонями. но драки и тут случаются лишь изредка и они не смертельны. беременность - 100 дней. самка рождает 2-3 детёнышей. лактация - 1,5 - 2 мес. в это время детёныши сидят на спине матери. первые 1,5 года самцы живут в клане, после чего изгоняются, самки чуть позже уходят сами. молодые самцы пытаются отвоевать чужой гарем или образуют холостяцкие кланы. иногда такой клан может отнять часть территории у других павианов. но после здесь остаётся только один самец и самки, отнятые у соседей или пришедшие из других кланов. половозрелы в 2 года. живут 20-25 лет.

 Отправлено: 03.10.09 09:48. Заголовок: а всё-таки, как вам ..

а всё-таки, как вам мой павиан?

 Отправлено: 03.10.09 16:40. Заголовок: По моему - вполне ре..

По моему - вполне реалистичный.

 Отправлено: 03.10.09 17:19. Заголовок: Согласен с bhut'..

Согласен с bhut'ом.

 Отправлено: 04.10.09 20:21. Заголовок: спасибо..

спасибо

 Отправлено: 04.10.09 23:29. Заголовок: Надо бы Автору накат..

Надо бы Автору накатать главку про фараонова павиана. Зверь интересен уже ареалом.

 Отправлено: 10.11.09 19:45. Заголовок: хури-хури (лесная не..

хури-хури (лесная нечисть из сказок бразильских индейцев) - потомок дурукули (Aotus trivirgatus) голоцена. населяет джунгли Амазонии. покрыт белыми пятнами на чёрном фоне. ведёт ночной образ жизни. территориален. самец крупнее самки и имеет ярко выраженные "очки" из белой шерсти вокруг глаз. живут и добывают пищу небольшими семейными группами (самец, самка и детёныши 2-х последних помётов). голос в спокойном состоянии - характерное "хури-хури, хури-хури"; в ярости - истошные вопли; сигнал тревоги - визг.
рост от 54 до 57 см и такой же длины пушистый хвост. вес от 2,9 до 3,5 кг. питается преимущественно пищей животного происхождения: насекомыми, небольшими рептилиями, грызунами, птенцами и мелкими птицами, иногда поедает спелые плоды. на границах территории самцы часто громко ссорятся друг с другом.
брачный сезон происходит во время сезона дождей. тогда самцам приходится охранять семью от посягательств соседей и молодых самцов, не имеющих территории и самок. тут ссора может дойти до "ритуализированных" укусов. по истечении примерно шестимесячного срока беременности самка рожает как правило по 2-3 детёныша. отец перенимает основную ответственность для потомство, он носит детёныша на себе и передаёт его матери только для кормления грудью. После 5 месяцев детёныши отвыкает от молочного питания, а по прошествии 2 лет достигают половой зрелости. самцы изгоняются главой семьи сразу, а самки вскоре уходят сами. самцу приходится отвоёвывать себе территорию и самку силой. иногда ему удаётся захватить чью-либо территорию, но чаще это - часть нескольких соседних. самки обычно присоединяются к холостым самцам. продолжительность жизни - до 35 лет.

 Отправлено: 11.11.09 00:31. Заголовок: А что, вполне реалис..

А что, вполне реалистичное животное - мне нравится...