Отправлено: 18.04.07 17:43. Заголовок: О бедных приматах промолвите слово
Просмотрел на днях британский сериал "Walking with...", и у меня возникло несколько вопросов, на которые я хотел бы найти ответы, пожалуйста. 1) Во мнению сценаристов "Прогулок с пещерными людьми" австралопитеки перешли на двуногий способ ходьбы для сохранения энергии при беременности. Мол, когда ходишь только на задних лапах, и беременность легче протекает, и от неё быстрее оправляешься, и детей больше приносишь, что эволюционно выгодно. Резонно или нет? (Услышал бы это какой-нибудь Милюков...) 2) Верно ли, что после того, когда первые Homo изобрели каменные топоры прошли тысячелетия, прежде чем они снова стали развиваться, и подтолкнуло их к тому "открытие" огня? Т.е. без огня люди так и остались бы на уровне эргастера и эректуса? 3) Действительно во время ледникового периода в Африке была сильнейшая засуха? И если так, то существовали ли уже тогда современные животные как львы, антелопы-гну, и жирафы (современные). Если да, то как они эту супер-засуху пережили?
Вот мои вопросы. У кого-нибудь есть ответы, please?
Отправлено: 06.10.10 16:28. Заголовок: Я вот подумал, а ест..
Я вот подумал, а есть ли шанс, что некоторые южноамериканские обезьяны, в особенности те, которые живут дальше к югу, вроде севера Аргентины, а не в Бразилии, в действительности перейдут на сухопутный (или хотя бы на полу-сухопутный) образ жизни, вроде бабукари в "ОДБ"?
1) Во мнению сценаристов "Прогулок с пещерными людьми" австралопитеки перешли на двуногий способ ходьбы для сохранения энергии при беременности. Мол, когда ходишь только на задних лапах, и беременность легче протекает, и от неё быстрее оправляешься, и детей больше приносишь, что эволюционно выгодно. Резонно или нет? (Услышал бы это какой-нибудь Милюков...) 2) Верно ли, что после того, когда первые Homo изобрели каменные топоры прошли тысячелетия, прежде чем они снова стали развиваться, и подтолкнуло их к тому "открытие" огня? Т.е. без огня люди так и остались бы на уровне эргастера и эректуса?
1) Есть такая теория. В полном виде она несколько сложней описана. В книжке "Люси" она более подробно описана. Мне по крайней мере понравилась. 2) Верно. С момента первых орудий до огня не то что тысячи, а миллионы лет прошло. Орудия у эректуса, огонь у хабилиса. А вот взаимосвязь этих процессов дело достаточно тонкое и весьма неоднозначное.
А что-то мы и впрямь забыли о приматах. Может, развить эту тему? Помнится, Momus когда-то выдвигал идею о существовании барбудо - наземной широконосой обезьяны. Это было в древней теме про водных приматов. Так вот, я думаю, что на Большой Антигуа кроме мангровой игрунки возможно существование ещё скольких-то видов приматов, как древесных, так и, возможно, полуназемных. Игрунка с малым размером тела кажется перспективной для выживания, а нехватательный хвост указывает на меньшую специализацию к жизни на деревьях.
Как у павианов с леопардами, крокодилами и варанами, как у кенгуру с мегаланиями и "мордастым" крокодилом квинканой, как у оленей и комодских варанов... Как у многих животных в разных частях света с удавами и питонами. То есть, сосуществование и некоторый ущерб одних от хищничества других. Ведь хищные рептилии - это навряд ли конкуренты всеядных с уклоном в вегетарианство обезьянок. А с дятлами... А как в Африке в саванне мартышки сосуществуют с рогатым вороном, или в Юго-Восточной Азии макаки и птица-носорог? Разумное (с точки зрения нас, творцов того мира ) и биологически оправданное деление экологических ниш. Ведь дятлы - это плотоядные существа, а обезьяны - практически всеядные. Причём корм дятлов крайне специфический, добываемый чаще всего из толщи твёрдого субстрата (из дерева, термитника, например), к чему обезьяны, даже с тонкими пальчиками, не приспособлены. Только в отсутствии дятлов возникла мадагаскарская руконожка, а также меганезийский кускус-барабанщик . Ещё у Momus'a была идея мелких и ярких обезьянок-санитаров, которые обирают с крупных животных клещей и насекомых-паразитов. Но эти звери, насколько я помню, азиатские узконосые. Но идея-то жизнеспособная!
Как я помню, для приматов мы отдельную "нить" не выделили - использую эту:
Марибунда (Pan gorilloides)
Место обитания: Центральная Африка Среда обитания: Тропические леса Корм: Растения, беспозвоночные, мелкие животные Размер: 1 м. – 1.75 м., вес 26 – 65 кг.
Изначально, слово «Марибунда» означало таинственных, и скорее всего – несуществующих, либо вымерших обезьян из лесов Южной Америки, возможно – что и человекообразных. В Неоцене же, имя «Марибунда» стало принадлежать последней из семейства человекообразных обезьян, животного размером с западную гориллу, но по крови – потомка шимпанзе бонобо (Pan paniscus), самого робкого и «таинственного» из всех людям известных человекообразных обезьян. Этим самым он смог пережить конец Палеоцена, когда люди всё же спохватились, и стали спасать природу от самих себя... ну, а потом природа позаботилась уже о себе сама. Шимпанзе-бонобо смог выжить ещё и потому, что во первых он был относительно маленький (меньше метра ростом), во вторых он тоже был относительным оппортунистом, и мог есть разные растения, а также мелких животных, а во третьих – бонобо был очень общительным животным, и хотя он и не был так удал как его кузен обычный шимпанзе, но он мог за себя постоять, и чувствовать в относительной безопастности. Ну, а потом вымерли и люди, и другие крупные хищники, вроде леопарда и африканского чёрного орла. Вымерли и крупные травоядные звери вроде большинства антелоп, окапи, и горилл, оставив бонобо в позиции одного из самых крупных травоядных животных африканских джунглей (которые стали отвоёвывать утерянное во время Палеоцена пространство благодаря изменившемуся климату Африки). Эта позиция и превратила бонобо в марибунду – нечто среднее между гориллой Палеоцена, и травоядными горилладами (Neotheropithecus giganteus) Неоцена. Внешне, марибунда – это типичная человекообразная обезьяна покрытая чёрно-бурым мехом и с мощными челюстями, которыми очень удобно пережёвывать различную лесную зелень. А вот лоб у неё относительно покатый, что показывает, что этот выходец из плейстоценового прошлого не обладает большим умом по сравнению с предками. Живут марибунды небольшими группами – 1 самец на 6-8 самок, и встречаться друг с другом не любят; более того, при встречи незнакомых особей своего вида марибунды начинают реветь во всю глотку и барабанить по земле из-зо всех своих немалых сил, поднимая шум на весь лес, пока более слабая группа не покинет место бегством; её не преследуют. Врагов у взрослой марибунды не много: в основном это местные крокодилы (которые, впрочем, могут утопить даже взрослую самку), и крупные виды лесных питонов (которые, впрочем, предпочитают взрослым детёнышей). Благодаря тёплому, экваторному климату, марибунды могут размножаться практически в любое время; самки одного-двух детёнышей после одно-двухлетней беременности, которые становятся половзрелыми уже в 4-5 лет. Как и у горилл, самки обычно остаются в родной семье, а вот самцы уходят искать себе чужой гарем и завоевать его себе. Продолжительность жизни марибунды – 12-13 лет.
Знаешь, описание хорошее, "сухое", но всё же я лично считаю, что человекообразные обезьяны сейчас угасающая ветвь эволюции - их мало видов по сравнению с третичным периодом, и те находятся на грани вымирания. Возможно, у твоей обезьяны будет иной предок, как считаешь? Я склонен давать большие шансы павианам и мартышкам. Павианы скорее дадут наземные степные и лесные формы, а мартышки станут специализироваться на жизни в пологе леса.
Они сейчас слишком редкие. А для потомков каких-то более многочисленных павианов нет препятствий для заселения леса и появления новых лесных видов, аналогов дрила и мандрила.
Возможно, ты и прав. В таком случае, самцы марибунды будут более агрессивными, чем мне казалось - самцы павианов довольно серьёзные мачо, с солидными такими клыками, которые и леопарда смогут отпугнуть.
Если не ошибаюсь, на то у павианов и есть такие яркие морды и/или зады, а что до демонстраций, то я не знаю. Наверное, что-нибудь в роде кто кого перекричит? У обезьян это модно...
А я вот подумал: в наше ещё (я надеюсь) существует шерстокрыл-калюго, он же оетучий лемур по английский, хотя генетически он ближе всего к насекомоядным. Я не очень уверен что сможет дожить до Неоцена, но почему бы на Мадагаскаре и не появится настоящему лемуру-парашутисту? Или это уж очень не возможно?
Я думал над таким родственником летающего лемура из "Саванн Лемурии". Честно говоря, глава про тропические леса Мадагаскара у меня больше двух лет как в наброске лежит... Если возьмёшься - было бы неплохо.
Если кто-нибудь ещё помнит, среди неоценовых приматов плавно выкристаллизовалось семейство парапонгид. Понгиды – это современные человекообразные обезьяны. Некоторые систематики относят горилл и шимпанзе к гоминидам, оставляя среди понгид лишь орангутана. Так вот, а парапонгиды – это, стало быть, «фальшивые человекообразные», около-понгиды. Это просто самостоятельное семейство крупных азиатских обезьян. Пока я не дошёл до правки описаний животных из последних глав первого цикла заметок про неоцен, но полагаю, что к парапонгидам, кроме крупного энкиду из Южной Азии, будет относиться бородатый макак (Neopongo leucobarbus) из Китая (см. главу «Земля множества бедствий»). Когда-то, помнится, я уже упоминал, что, согласно Э. П. Фридману (его «Занимательную приматологию» как-нибудь обязетельно засканирую в «Библиотеку», оттуда и взят факт), обезьяны водятся лишь в районах с достаточной длиной светового дня. В доисторические эпохи крупные обезьяны водились в Испании и Греции. В доледниковых кайнозойских отложениях Забайкалья найдены остатки обезьян тонкотелов, а на Кавказе – макаков. Стало быть, примерно по южному берегу Четвероморья будет проходить северная граница их расселения. А на Дальнем Востоке в бассейне Амура и на южной оконечности Байкала также смогут жить какие-то обезьяны. Есть у нас ещё один крайне интересный район – огромное Тибетское плато. Если не врут криптозоологи, там сейчас водятся реликтовые популяции ряда видов оленей, в том числе признанных вымершими, и даже лошади. А в монастырях как руки йети хранятся засушенные кисти рук крупных, и явно неизвестных науке макаков. Вот об их неоценовой реинкарнации я и хочу поговорить. Итак, гималайский неоценовый вид парапонгид. Условно назовем его так: Тибетский йети (Yeti tibetianus) Отряд: Приматы (Primates) Семейство: Парапонгиды (Parapongidae) Место обитания: Гималаи и Тибетское плато, горные леса. Каким он будет? Поскольку в горах всё же прохладно, он будет: 1) Крупным – около 70 кг весом 2) Покрытым густой шерстью 3) С наименьшими размерами выступающих частей – короткими ушами и лицом, сравнительно короткими конечностями. Коренастый, стало быть. 4) С обширными и толстыми, даже ороговевшими седалищными мозолями, чтобы сидеть на холодных камнях без вреда для организма. Ступни также будут ороговевшими, с коротким большим пальцем и слившимися в основании остальными пальцами (свободными останутся только дистальные половины пальцев, да и те будут короткими). Хвост – очень короткий и покрытый густой шерстью. Уже не балансир, но хорошее средство для выражения настроения. 5) Минимум голой кожи на лице и теле – вся морда покрыта шерстью, и даже уши с наружной стороны – и то в шерсти. Тыльная сторона ступней и кистей, а также пальцы сверху тоже покрыты шерстью.
Что кушаем на обед? В горах не будешь привередой, как в тропическом лесу или на рифах. Что нашёл – то и ешь. Листья, ягоды, насекомые и другие беспозвоночные, зимой почки и хвоя, в любое время года мелкие позвоночные и падаль. Чтобы это всё доставать, надо уметь карабкаться по деревьям и камням. Передвижение – летом на четырёх конечностях, зимой на задних лапах, оберегая кисти рук от холода. Во время непогоды сбиваются вместе, закрывая детёнышей своими телами (типа «черепахи» у пингвинов), но чаще ищут укрытия в пещерах или среди камней.
Этот примат явно будет социальным – в горах так проще прожить. В стаде иерархия и патриархат. Самец имеет выраженный половой диморфизм – он крупнее. Отличия в окраске и характере роста шерсти очень желательны – типа усов и бороды, плюс иная окраска, чем у самок. Важна выживаемость молодняка, поэтому у молодых животных развивается и первые два года жизни (даже после того, как он становится самостоятельным) сохраняется хорошо выраженная ювенильная окраска – резко отличающаяся от окраски взрослых особей и дающая право на лучший кусочек и лишнюю заботу со стороны взрослых. Далее окраска меняется на взрослую, а у прочих особей в стаде появляются другие любимцы. Молодые «отроки» держатся обособленной группой в стаде, и иногда уходят из него, сохраняя дружбу, и совместно оспаривают власть самца из другой группы, или сманивают самок из его группы в свою. Взрослеют долго – не менее семи лет, первые полтора года молодое животное остаётся с матерью. Зато живут не меньше 40 лет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) и биологически оправданное деление экологических ниш. Ведь дятлы - это плотоядные существа, а обезьяны - практически всеядные. Причём корм дятлов крайне специфический, добываемый чаще всего из толщи твёрдого субстрата (из дерева, термитника, например), к чему обезьяны, даже с тонкими пальчиками, не приспособлены. Только в отсутствии дятлов возникла мадагаскарская руконожка, а также меганезийский кускус-барабанщик 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума