On-line: Cossus, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator




Пост N: 312
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.16 18:59. Заголовок: Кто еще из кавиоморфных дикобразообразных может попасть в мегафауну?


Так и не смог определиться куда этот вопрос втулить, то ли к грызунам, то ли к травоядным, то ли в мегафауну, поэтому решил создать отдельную ветку.

В общем меня действительно интересует вопрос: Кто еще из кавиоморфных дикобразообразных может попасть в мегафауну Ю. и С. Америк?

На сколько я понимаю, на данный момент в главах и бестиарии "Путешествия в Неоцен" в мегафауну попали следующие кавиоморфы: поркупин - гигантский лесной дикобраз Берингии, медвежий дикобраз Мексики, снежный дикобраз Гренландии; агути - грызун-ленивец Южной Америки; капибара - барокавия; пака - гигатская пака; мара - мара-олень, мазамара, нутрия - альгоцетусы.

Кто еще из кавиоморфов мог бы стать представителем мегафауны?

Тут были интересные предложения
Айрен предлагала из горной вискачи вылепить ламу
Вискача-лама
http://sivatherium.borda.ru/?1-0-0-00000036-000-10001-0#125
Скрытый текст


bhut2 предлагал из равнинной вискачи вылепить зверушку каипору
http://sivatherium.borda.ru/?1-3-0-00000016-000-10001-0#000

Скрытый текст


Я так понял, что и вискача-лама и каипору не прошли в неоцен, потому что составляли конкуренцию марам-оленям.
Но, по-моему, это странно, вспомните сколько даже не видов, а отрядов южноамериканских копытных уживалось вместе в ЮА в эпоху кайнозоя и плейстоцена: литоптерны, нотоунгуляты, астрапотерии, пиротерии, ксенунгуляты, или сколько сейчас уживается семейств антилоп в Африке: карликовые, дукеры, газели, водяные козлы, саблерогие антилопы, винторогие антилопы, коровьи антилопы, лошадиные антилопы (а ведь там же еще имеются копытные, те же буйволы и зебры).
Поэтому я считаю, что возможно большее разнообразие копытных грызунов в Южной Америке. И поддерживаю идею вискачи-ламы и коипуру.
Хотя, наверно, лучше бы звучала вискача-викунья, а мара могла бы и нишу ламы в андах занять и была бы мара-лама.

Еще есть мысли о грациальной горной моко - такое подобие малого безрогого горного барана там же, где моко и сейчас живут: "на северо-востоке Бразилии в скалистых ландшафтах в штатах Минас-Жерайс, Баия и Пиауи".

из бразильского или черного агути (а может из акуши или пунчаны) можно было бы вывести некое подобие тапира - тапировый агути, или тапировая акуша, или тапировая пунчана. Раз тапиры заняли другие экониши, то почему бы их ниши не занять грызунам. Думаю с барокавией они не поссорятся, у нее ниша гиппопотама, а не тапира.

кстати, из капибар можно вывести вид горной барокавии, проживающей в пресных горных озерах Анд.

Из хутий на антильских островах можно было бы возродить гигантских хутий, которые там обитали до прихода человека.

из микрокавий или из куи (галеи) вывести вид крупных андских псевдозайцев (хотя это уже не мегафауна ).

Какие еще есть идеи? Может что-то можно из дегу, или туко-туко, или куро-куро, или щетинистых крыс, или из шиншиллы вылепить?

Скрытый текст


Предлагаю в эту ветку сбрасывать все идеи про потомков дикобразообразных, как кавиоморфных, так и фиоморфных
Скрытый текст


Особенно приветствуются крупные потомки, способные попасть в мегафауну неоцена.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 All [только новые]


moderator




Пост N: 334
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 22:46. Заголовок: Если нет предпосылок..



 цитата:
Если нет предпосылок - нечего и думать.



Я так думаю, что предпосылки могут появиться, если решить из кого из кавиоморфов собственно могут получиться "массивные бодающиеся формы".

Это бы если мы из капибары вывели че-то большое, как бизон.
То почему бы ей было и не пободаться)))


Хотя я вот думаю, если таки из моко попробовать вылепить что-то вроде горного барана, то почему бы самцам не начать бодаться.

Интересно бы найти инфу, как сейчас себя ведут самцы моко при соперничаньи за самку?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 336
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 23:50. Заголовок: Ну что, самцы моко т..


Ну что, самцы моко территориальные животные и за свою територию дерутся, так что вполне возможно что став больше и грациальней могут начать и бодаться. И если у нас у даманов появились рога, то почему бы им не появиться у моко.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4697
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.16 22:42. Заголовок: Было бы соблазнитель..


Было бы соблазнительно вывести "таранного" крупного кавиоморфа с черепом, как у пахицефалозавра, или формы типа азиатских диноцератов со вздутием на носу. Другое дело, что корни резцов, глубоко уходящие в череп, могут накладывать ограничения на форму морды.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 368
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.16 00:21. Заголовок: формы типа азиатских..



 цитата:
формы типа азиатских диноцератов со вздутием на носу



на эту роль, мне кажется, подошла бы равнинная вискача

у нее уже подходящая форма морды
Скрытый текст


наверно ее можно было бы до размера носорога увеличить, ну или чуть поменьше.

а "пахицефалозавра" таки можно из моко и сделать, но боюсь, что очень крупного из него не получится, максимум размер архара, ну или в самом крайнем случае, как такин.

вот какая у керодона (моко) форма мордахи
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 369
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.16 00:37. Заголовок: Кстати, а что это у ..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 372
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.16 17:07. Заголовок: wovoka пишет: Кстат..


wovoka пишет:

 цитата:
Кстати, а что это у капибар за нарост на носу???



А, всё, выяснил


Молодой самец метит обонятельной железой (проплешина сразу за носом) растительность.

http://botalex.livejournal.com/93673.html?thread=10928617

А возможно ли превращение этой "проплешины" в рог?

тогда из капибары можно было бы носорога вылепить, при чем водяного.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7777
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.16 00:21. Заголовок: Вообще-то, 1 миллион..


Вообще-то, 1 миллион лет назад в Северной Америке жили рогатые грызуны, т.ч. кто знает?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2611
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.16 15:17. Заголовок: Это ты про рогатого ..


Это ты про рогатого хомяка?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 7778
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.16 18:04. Заголовок: Ну да, Ceratogaulus...


Ну да, Ceratogaulus.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4702
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.16 21:27. Заголовок: Я всё думаю про "..


Я всё думаю про "бодающихся" грызунов и форму их черепов. Представляю себе "рогатых" грызунов как виды с выгнутой верхней челюстью, форма которой определяется крутизной дуги, образуемой корнями резцов. Если представить себе корни зубов, описывающие хотя бы полукруг, получается уже внушительно: изо рта торчат крупные верхние резцы, а над ними возвышается нечто вроде половины автомобильной шины: выступ черепа с сильно утолщённой костяной крышей. По бокам такой выступ покрыт шерстью, а ударная поверхность - безволосая ороговевшая кожа, возможно даже, что с роговыми буграми, образующими ряды. Или же крыша черепа образует над дугой корней резцов защитный костяной бугор, а на нём растёт образованный ороговевшей кожей рог: или как у эласмотерия в представлении Флёрова (широкий "шлем"), или как у современных реконструкций эласмотерия ("единорог").

"Таранный" бой будет явно способствовать росту крупных грызунов и превращению их в "бронированных" травоядных массивного сложения с мощными рёбрами, или же с толстой ороговевающей шкурой наподобие "калкана" кабанов-секачей.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 398
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.16 22:15. Заголовок: Автор, а кого из кав..


Автор, а кого из кавиоморфов Вы видите в роли таких "бодающихся" грызунов?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4703
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.16 22:24. Заголовок: Пока не решил, но, н..


Пока не решил, но, наверное, на пути от капибары к барокавии появится много "боковых ветвей": путь-то неблизкий. И, к слову, при переходе от агути к грызуну-ленивцу тоже могут ответвиться какие-то боковые ветви. Но наши массивные формы, наверное, станут скорее представителями капибаро-барокавиевого "куста". Хотя есть и гигантская пака - может, что-то от неё произойдёт? Только тут нужно хорошенько "развести" экологически.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 399
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.16 23:15. Заголовок: капибаро-барокавиево..



 цитата:
капибаро-барокавиевого "куста"


То есть мало того что это будет что-то среднее между джозефоартигасией и эласмотерием, так оно еще и водное будет? Потрясающе


 цитата:
Только тут нужно хорошенько "развести" экологически.


Может отправить в горы? Пусть у горных озёр плескается.




Автор, а как Вы думаете, возможно ли что-то такое же "бодающееся" получить из гигантских поркупинов Северной Америки, или как боковая ветвь при переходе к ним? (Может быть на том же острове Калифорния или где-нибудь еще?). Здорово ведь: не только колючее, но и с рогом или рогами или просто с твёрдой костяной/ороговевшей лобешкой.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4704
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.16 19:53. Заголовок: Вот такая мысль. Есл..


Вот такая мысль. Если у крупного грызуна на носу развивается "таран" той или иной формы, то из этого следует, что голова животного будет тяжёлой. Тяжёлая голова "тянет" за собой мощные шейные мышцы и разрастание основания черепа с появлением на нём поперечного гребня для прикрепления мускулатуры. А на грудных позвонках появляются высокие остистые отростки, так что над плечами тяжёлого головастого существа растёт горб. Далее, манера передвижения. Тяжеловес с головой-тараном скорее будет коренастым и коротконогим, способным на быстрые рывки. Поэтому у него явно будут мощные лопатки, к которым крепятся сильные мускулы. Получается нечто вроде "мордохвостого" анкилозавра, где длинный ударный хвост заменён таранной головой.
Возможны ещё вилообразные рога а-ля бронтотерий или арсиноитерий, и тогда можно представить себе силовую борьбу их носителей, сходящихся рога в рога и старающихся повалить соперника на землю поворотом головы.

Теперь вопрос: где? Можно представить горные склоны Анд, умеренный климат Огненной Земли, сухие пустыни в дождевой тени Анд (где живут выносливые мигрирующие формы), леса на горных склонах Анд. Более лёгкая (в плане рогов) форма живёт в заболоченных районах Амазонии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 729
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.16 00:18. Заголовок: Так, пока мы не прид..


Так, пока мы не придумали гигантского бодающегося грызуна кавиоморфа, предложу кое-кого помельче.

Описание опять получилось здоровенное, но раз Автор меня за это не ругает))), то и хорошо.

Болотный агути-олень, или Джакарава / Marsh agouti-deer, or Jakarawa.
(лат. Dasyprocta jakarawa)
Отряд: Грызуны (Rodentia)
Семейство: Агути-олени (Dasyprocta cervida)
Ареал обитания: Южная Америка, болота, берега рек и озёр с густыми зарослями камыша, часто затапливаемые влажные саванны, влажные амазонские джунгли.

Эпоха неоцена способствовала вспышке адаптивной радиации южноамериканских кавиоморфных грызунов, породив огромное множество самых интересных животных, которые в то же время в ходе конвергентной эволюции часто становились похожи на многих вымерших животных голоцена или плейстоцена.
Так, например, из не очень большого грызуна агути возник зверь похожий на голоценового южноамериканского болотного оленя. За что и получил название болотный агути-олень, или джакарава (jakarawa – олень, в переводе с языка индейцев карибов). Тяжело представить, что это небольшое грациозное животное является недалеким родственником гигантского грызуна-ленивца.

Высота животного в плечах от 90 см до 1,2 м, длина тела у самок до 1, 3 м, вес до 35 кг, у самцов длина до 1,5 метров, вес до 50 кг.

Рогов животное не имеет. Уши джакарава сильно увеличены, благодаря чему животное имеет очень хороший слух. Хотя у него также хороши зрение и нюх.
Шерсть самцов в период гона становится ярко-красно-коричневого цвета, в остальное время темновато-коричневая, у самок светлокоричневая. Ноги имеют окраску от тёмно-коричневого до чёрного цвета. Детеныши по окрасу напоминают зебру, но не черно-белую, а коричнево-рыжую.

Как приспособление для жизни в болотистой местности когти-копыта сильно расширены. Между пальцами имеется перепонка для плавания.

Болотный агути-олень населяет болота, берега южноамериканских рек и озёр с густыми зарослями камыша, а также часто затапливаемые влажные саванны. Также встречается в амазонских влажных джунглях.
Питание стало значительно отличаться от питания предковой формы − агути − и состоит из всякого рода водорослей, а также кувшинок и камыша, но в районах, где попадаются фруктовые деревья, или ягодные кусты, животные с удовольствием вспоминают о пищевых пристрастиях своих предков, питаясь опавшими фруктами или даже объедают кусты вместе с ягодами. Благодаря доставшимся от агутиевых предков крепким и острым зубам и довольно мощной челюсти, могут даже разгрызать не очень большие орехи. Также джакарава питается листьями, корнями, корой небольших деревьев и кустарников. Может подбирать различные семена. Агути-олени — дневные животные, живут либо в одиночку (чаще молодые самцы), либо моногамными парами, либо небольшими группами до 5 животных (как правило, это семейная пара и сопровождающие их около года детеныши). Но самые крупные самцы могут даже позволить себе гарем из двух или даже трех самочек. В таких случаях вокруг крупного самца образуется небольшое стадо − максимум до 10 особей.
У этого вида никогда не наблюдалось, чтобы самцы боролись за самку. В основном самцы болотного агути-оленя имеют между собой совсем незначительный потенциал агрессии. Видимо потому, что выбор полового партнера осуществляют сами самки. Это происходит в середине осени.
Самки джакарава рожают один раз в год в середине весны − двух (реже одного или трёх) хорошо развитых, зрячих, подвижных и покрытых шерстью детёнышей. До двухмесячного возраста они питаются преимущественно молоком. Но потомство с первых недель жизни начинает пробовать пищу взрослых зверей. В возрасте полугода молодые животные полностью переходят на «взрослую» пищу. Достигая годовалого возраста дети покидают родителей. Молодняк становится половозрелым в возрасте около 3 лет (самочки на пару месяцев раньше), а продолжительность жизни этих животных составляет до 15 лет.

Главными врагами джакаравы являются тигровая кошка-раптор, уекубу, куница-ягуар, цапля-охотник, акату, тираннохаракс.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 8121
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.16 05:58. Заголовок: Хороший зверь. Мне н..


Хороший зверь. Мне нравится.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4861
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.16 19:35. Заголовок: Я бы ввёл, наверное,..


Я бы ввёл, наверное, ещё амазонский вид или род барокавий - крупных и, возможно, почти безволосых, кормящихся болотными и водными растениями. Также они протаптывают "просеки" в лесу и поедают растущие там кустарники.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 753
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.16 19:38. Заголовок: Автор пишет: Я бы в..


Автор пишет:

 цитата:
Я бы ввёл, наверное, ещё амазонский вид или род барокавий - крупных и, возможно, почти безволосых, кормящихся болотными и водными растениями. Также они протаптывают "просеки" в лесу и поедают растущие там кустарники.


Интересная идея.
А с тапиротерием конкуренции не получится?

Кстати, амазонский вид будет крупнее или мельче пампасного?

Может как раз из амазонской барокавии бодающуюся форму сделать? Заодно рога, или костяной лоб стали бы приспособлением для того, чтобы, например, валить небольшие деревья, ну а потом объедать их.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из скромности умолчу.




Пост N: 4871
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.16 19:46. Заголовок: Думаю, учитывая общу..


Думаю, учитывая общую тенденцию уменьшения лесных видов по сравнению с равнинными родственниками, амазонская барокавия (или другой род?) получится мельче пампасной. Нечто вроде лесного слона или карликового бегемота (но покрупнее его).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 838
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.17 19:24. Заголовок: Моко-псевдоархар / M..


Моко-псевдоархар / Mocó Pseudoargali
(лат. Kerodon Pseudoargalis)
Отряд: Грызуны (Rodentia)
Семейство: Рогатые Моко (Kerodon Ceratus)
Ареал обитания: северо-восток Бразилии, скалистые ландшафты

Животное, потомок бразильского моко, является экологическим аналогом архара. Хотя по виду похож на крупную версию неоценового горного рогатого жиряка с Земли Зиндж.

Моко-псевдоархар также, как горный рогатый жиряк, предпочитает сухие кустарниковые местности и заросли трав.

Высота псевдоархара в холке 80—110 см, его длина составляет 110—190 , а вес 55—170 кг.
Окрас шерсти верхней части тела серый, низ жёлто-коричневый.
В дневное время животное скрывается среди крупных камней, а в вечернее время отправляется на поиски корма. Питается преимущественно листьями и травой.
Ноги длинные, умеет быстро бегать. Кисть и ступня пальцеходящие.

На лбу у самцов имеется два крупных роговых образования, используемые животными во время гона для борьбы с соперниками, а также для обороны от хищников. Самки роговых образований на лбу не имеют.

Продолжительность жизни 15 лет.

возможно один рог-горб как у Discokeryx

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 40 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 223
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет