Отправлено: 17.04.05 13:32. Заголовок: Хищники неоцена (продолжение)

Тема «А между прочим» закрылась именно тогда, когда в ней началась новая дискуссия про млекопитающих-хищников. Предлагаю продолжить здесь.
Bhut’у:
Про шакала-амбулоцетуса у меня просто от балды идея вышла, но, в общем, я где то с января обдумываю идею появления в неоцене крокодилоподобного млекопитающего, типа амбулоцетуса. К тому же гипотетического потомка шакала я планировал поселить в бывших пустынях Средней Азии, где сейчас сухо. Когда климат станет более влажным, кроме шакала, некому будет стать водным хищником крупных Среднеазиатских рек. Куньих то там почти нет (перевязка - редка).
Автору:
Да, я тоже подумывал об азиатской рыбоядной кошке, но у меня была мысль, что они всё-таки будут не плавать, а ловить рыбу с берега когтистыми передними лапами - как, к примеру, динозавр Barionyx, или медведь.

 Отправлено: 23.11.14 17:31. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Ну рыба и рыба.

Ну летучая собака и летучая собака,
ну летучая мышь и летучая мышь,
ну летучие драконы и летучие драконы,
ну летучая змея и летучая змея,
ну летучая лягушка и летучая лягушка.....

А в неоцене официально принятых - и того больше.

Так чем вам кошка то не угодила?

 Отправлено: 23.11.14 22:53. Заголовок: Тэк. Первые два живо..

Тэк. Первые два животных - это рукокрылые, совершенно самостоятельны отряд млекопитающих, не имеющих ничего общего не к собакам-лисицам, не к мышам. Остальные - только парят, более-менее активно, и называть их летающими не совсем научно, (не говоря уже о том, что дракон в этом случае не особенно и драконистый). Это о терминологии.

А что до биологии, то кошки всё же слишком массивны для парящего образа жизни. Даже самые древесные из них (американские длиннохвостые-маргай) патаглию как-то не образовали к Голоцену, т.ч. сомнительно, что их потомки образуют их и к Неоцену.

 Отправлено: 23.11.14 23:46. Заголовок: bhut2 пишет: Даже с..

bhut2 пишет:

цитата:

Даже самые древесные из них (американские длиннохвостые-маргай) патаглию как-то не образовали к Голоцену, т.ч. сомнительно, что их потомки образуют их и к Неоцену.

Можно представить карликовый островной вид, который гоняется за мелкими птахами.

 Отправлено: 24.11.14 00:25. Заголовок: Всё равно, ему незач..

Всё равно, ему незачем летать. Каракалы вон стали очень даже прыгучими, но всё равно не летают.

 Отправлено: 24.11.14 07:28. Заголовок: bhut2 пишет: Всё ра..

bhut2 пишет:

цитата:

Всё равно, ему незачем летать. Каракалы вон стали очень даже прыгучими, но всё равно не летают.

А крокодилы и ежи сейчас по деревьям не лазят, а в неоцене - пожалуйста.

 Отправлено: 24.11.14 08:59. Заголовок: Моргот пишет: Так ч..

Моргот пишет:

цитата:

Так чем вам кошка то не угодила?

Плотностью. Перечисленные Вами животные относятся к разным отрядам и классам. А Вы в один отряд(хищные) вносите перегруженность этой адаптацией.
Вообще, это в неоцене частая проблема. Мне кажется странной, например, большая распространённость ярких пятен под крыльями у птиц с маскировочной окраской. Три неродственных вида, кажется.

 Отправлено: 24.11.14 21:19. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Мне кажется странной, например, большая распространённость ярких пятен под крыльями у птиц с маскировочной окраской.

Вот это как раз нормально. Среди современных птиц с неяркой окраской можно сходу назвать несколько видов с яркими пятнами под крыльями (дрозд-белобровик, кеа).

 Отправлено: 23.11.14 19:35. Заголовок: Всем привет! Вот нем..

Всем привет! Вот немного личных рассуждений. Возможно от моржей отделится линия хищников, питающаяся другими ластоногими и пингвинами. Хотя моржам перестроить их зубную систему будет "трудно". Тигровый кволл, если не вымрет, то тоже может укрупниться и стать верховным хищником. Уже сейчас он успешно конкурирует с плацентерными мелкими хищниками. Одичавшие кошки Австралии могут эволюционировать в другой вид. Что-то типа камышового кота. Возможно вымирание песца вследствии потепления и прессинга со стороны рыжей лисицы, которая уже сейчас иногда прессует данный вид. Рыжая лисица в свою очередь расширит свой ареал на север и некоторые популяции могут стать арктическими. Возможно рыжая лисица займет также нишу корсака и он тоже возможно вымрет. Дхоли, большая и малая панды и орангутаны вымрут в дикой природе. Серая ворона может эволюционировать в более крупный и хищный вид. Плащеносная ящерица возможно станет преимущественно бипедальной. Возможно в этой направленности будет эволюционировать также василиск. Не исключено, что от каких-нибудь крокодилов, скорее всего нильских (от части популяции) эволюционирует новый вид - более мелкий и сухопутный. Возможно также и некоторые миссисипские аллигаторы станут более сухопутными, а также томистома. С вырубкой лесов и аридизацией климата тигры станут все чаще и чаще обитать на открытых пространствах, станут более социальными и в дальнейшем смогут образовывать прайды, бакенбарды превратятся в небольшую гриву. Суматранский тигр эволюционирует в отдельный вид. Бенгальские и остальные тигры "сольются" в единый подвид, амурский в дикой природе вымрет. Будет жить в зоопарках и "плейстоценовых парках".

 Отправлено: 23.11.14 19:41. Заголовок: Относительно в ближа..

Относительно в ближайшем будущем, думаю, возможен такой вариант:

Люди укрупняться в размерах, средний рост мужчин будет около 190 см.

Появление саблезубых опоссумов (от виргинского).

Крысы станут более хищными.

Одичавшие домашние кошки станут более социальными, создадут полноценные прайды и поглотят
своими генами оставшихся диких лесных и степных кошек.

Койоты захватят Южную Америку и укрупнятся в размерах до крупных волков.

Возможно вымирание белого медведя.

Росомахи пойдут дальше на север и увеличатся.

Птица-секретарь эволюционирует во что-то вроде небольшого форорака.

Появятся газели-прыгунки.. Эволюционируют они от спрингбока или/и импалы.

Дымчатые леопарды эволюционируют в настоящих саблезубов, возможно разделяться на два вида - один потомок континентального дымпарда останется полудревесным, другой, потомок островного станет более крупным и наземным и приобретет еще более длинные клыки. Возможно они расширят свой ареал выше в горы.

Некоторые популяции морских львов, вероятно калифорнийских и сивучей, эволюционируют в хищников, питающихся почти исключительно теплокровной добычей.

Косатки разделятся на два вида - питающихся рыбой и чуть более крупных - питающихся теплокровными животными.

Морской леопард станет более крупным и хищным.

В некоторых регионах Африки гиены займут место верховного хищника и укрупнятся.

Леопард в саваннах уменьшиться и соотвественно уменьшится его потенциальный добыча. В саваннах он станет встречаться реже.

Арктические волки станут крупнее за счет потепления и как следствие более богатой копытной фауны в зимний период. Южные волки уменьшаться до размеров койота. Ликаон уже сейчас вымирает. Возможно его нишу в Африке займут волки, как они заняли нишу дхолей на Кавказе.

Мелкие куньи будут доминировать в лесах, а крысы в городах и около них. Со временем они смогут в какой-то степени потеснить куньих, так как они стайные. С вымиранием крупных хищников куньи смогут получить шанс укрупниться. В некоторых местах харза, илька и тайра возможно будут верховными хищниками и станут размерами сопоставимыми с мелкого дымпарда.

Возможно вымрет снежный барс, во всяком случае он вымрет раньше льва. Его место займет леопард. Если не вымрет то станет крайне редок, как например окапи. И примерно на 80-90% его ареал займет леопард.

 Отправлено: 23.11.14 20:03. Заголовок: Медвежья росомаха Ar..

Медвежья росомаха Arctogulo ursinoides.
Крупная росомаха весом около 100 кг. Займет нишу медведей и других крупных хищников, там где они вымрут. Всеядная, но более хищная, чем современная форма. Окраска от бурой до почти белой.

Саблезубый опоссум Didelphis smilodon.
Эволюционирует от виргинского оппосума. Масса тела 7-10 кг. Всеядный, но преимущественно хищный.

Арктическая лисица Vulpes vulpes arcticus
Крупный подвид рыжей лисицы, займет нишу вымершего песца.

Пантеровая харза Martes pantheroides
Эволюционирует от харзы. Займет нишу леопарда, там где его нет. Масса тела 18-25 кг.

Гигантский койот Canis latrans gigas
Крупный подвид современного койота размером с крупного волка. Ареал обитания - юг США, Центральная и Южная Америка.

Хищная крыса Rattus praedatorias
Эволюционирует от серой.

Гигантская тайра Eira giga
Масса тела 18-25 кг. Эквивалент дымчатого леопарда Обеих Америк.

 Отправлено: 23.11.14 21:33. Заголовок: Crazy Zoologist При..

Crazy Zoologist
Приветствую!
Вообще, на этом форуме эволюция биосферы в будущем обсуждается в ключе проекта "Путешествие в неоцен", основанного уже больше десяти лет назад. Стартовые условия и основные особенности этой линии будущего можно узнать на странице проекта:
http://www.sivatherium.narod.ru/rab_budu.htm
Можно спорить со справедливостью оценок и прогнозов, но таковы заданные условия. Учитывая масштаб проекта, поменять что-то в нём кардинально уже вряд ли возможно. Альтернативные варианты могут быть обсуждены в этом подфоруме:
http://sivatherium.borda.ru/?0-5-0

Собственно, среди ваших размышлений много справедливого и верного, а многое уже было реализовано в описаниях неоценовых животных, в том числе в самых первых главах. Что-то расходится с проектом, а некоторые формы, описанные вами, относятся к другому времени (более раннему, нежели 25 миллионов лет "вперёд").

 Отправлено: 23.11.14 21:40. Заголовок: То что я описал пред..

То что я описал предполагает временной отрезок не более 5-7 млн лет.

 Отправлено: 24.11.14 19:23. Заголовок: Спасибо Юному биолог..

Спасибо Юному биологу за честный развёрнутый ответ. Довод, что ни говори, веский.
Ещё раз спасибо.

 Отправлено: 30.11.14 12:58. Заголовок: Неоценовой Новой Зел..

Неоценовой Новой Зеландии посвящено три главы, но более-менее крупные карниворы оттуда не описаны. Решил это исправить и описал одну зверушку из "Портрета Земли".

Вурухи (Notocanis wuruhi)
Отряд: Хищные (Carnivora)
Семейство: Псовые (Canidae)
Место обитания: леса и горы Новой Зеландии.

Одним из важнейших последствий деятельности человека стало "смешивание" фауны Земли. Благодаря этому многие виды попали туда, где никогда не обитали ни они, ни их родственники. Так млекопитающие, ранее представленые в Новой Зеландии только рукокрылыми и ушастыми тюленями, вытеснили многие эндемичные виды и стали править этим архипелагом. В появившейся после вымирания человека сбалансированной экосистеме верховным хищником стал потомок лисьего кузу (который реалистичен только по сранению с сухопутными кальмарами - прим.), а более мелкими - потомки хищных (Carnivora). Одним из таких видов является вурухи, проихсодящий от одичавших домашних собак (Canis lupus familiaris).
Вурухи в переводе с языка маори - "волк", хотя это животное и мельче своего северного прототипа (что связано с ограниченностью его ареала). В длину этот зверь достигает метра, а весит около двадцати килограммов (животные с Южного острова больше), являясь одним из крупнейших хищников в неоценовой Новой Зеландии. Внешне вурухи скорее напоминает красного волка эпохи человека - у него относительно короткие ноги и укороченная морда. Морда по бокам обрамлена "бакендардами", уши относительно большие. Окраска серая, с оттенком рыжего или палевого. Шерсть у животных, обитающих на юге зимой более густая и длинная, у северных она короче и не отрастает в холодное время года. Хвост длиннее чем у волка, и в отличие от него может подниматься.
Как и волк эпохи человека, вурухи живет стаями, которые состоят из 25-30 животных, что позволяет этому хищнику охотиться на животных гораздо больших размеров - например тауровиса или ультрадаму. Нападают они и на более мелких животных, таких как кролики-кастеляны. Главным конкурентом этого вида является сумчатый барс, который, как и тигры эпохи человека, не упускает возможности убить одиночную особь. Стая вурухи наоборот, способна разорвать этого сумчатого хищника. Как и волк, данный вид псовых воет, хотя от своего предка вурухи также унаследовал способность лаять (кстати, лаять должны все неоценовые потомки койота - так как Canis latrans переводится как "лающая собака" - прим.). Стая состоит из пары вожаков, их родственников и пришлых животных, внутри действует иерархия.
Беременность длится около двух месяцев, после чего рождаются несколько слепых детенышей. Щенки появляются на свет в логове, а их глаза открываются на вторую неделю жизни. Как и у всех млекопитающих, детеныши вурухи питаются молоком, переходя на мясную пищу через несколько месяцев. Подросшие детеныши остаются в родительской стае. Продолжительность жизни этого вида псовых составляет 10-15 лет.

 Отправлено: 30.11.14 13:42. Заголовок: Неплохо! :sm36: То..

Неплохо!

Только вот что это значит:
anonim пишет:

цитата:

стал потомок лисьего кузу (который реалистичен только по сранению с сухопутными кальмарами - прим.)

 Отправлено: 30.11.14 14:01. Заголовок: Тимур пишет: Только..

Тимур пишет:

цитата:

Только вот что это значит:

При наличии кошек сумчатый барс не может появиться, хотя это уже не исправить.

 Отправлено: 30.11.14 19:12. Заголовок: Вообще-то в Новой Зе..

Вообще-то в Новой Зеландии (и в Меганезии) в Неоцене вымерло большинство плацентарныха зверей, особенно хищных, иначе бы руакапанги, сумчатый барс и т.д. так и не смогли бы появиться.

 Отправлено: 30.11.14 20:59. Заголовок: В Новой Зеландии инт..

В Новой Зеландии интродуцированные виды млекопитающих сохранились, а вот в Меганезии карнивор действительно нет.

 Отправлено: 30.11.14 21:06. Заголовок: Вот я об этом и гово..

Вот я об этом и говорю - в неоценовой Новой Зеландии, (как и в Меганезии), плацентарные млекопитающие в меньшенстве, особенно хищные. Думаю, что и в Новой Зеландии более крупных плацентарных хищников чем небарсук нет, иначе сумчатым хищникам и нелетающим птицам пришлось бы плохо.

 Отправлено: 30.11.14 22:27. Заголовок: anonim Мне нравится..

anonim
Мне нравится, описание очень хорошее (если бы ещё не вредное примечание про сумчатого барса ). Тем более что в "Портрете Земли", ЕМНИП, новозеландские потомки собак были анонсированы, но так и не были описаны.