Отправлено: 30.10.08 21:05. Заголовок: Амфибии (продолжение)

В меловом периоде в Антарктиде существовал вид крокоподобных амфибий (вода слишком холодная для крокодилов). А может ли в будущем возникнуть на территории холодного климата (вроде средней полосы России) хищная амфибия,занимающая нишу крокодилов, ведь вода будет слишком холодной для крокодилов, а какому-нибудь амбулоцетусу из-за теплокровности и высокого метаболизма будет трудно прокормится крокодильим образом жизни. Что это может быть за амфибия - гигантская саламандра или мегажаба, и вообще, возможно ли это? Как вы считаете?

 Отправлено: 14.04.14 19:46. Заголовок: тогда кто примерно м..

тогда кто примерно может стать её предком? и где её лучше поселить?

 Отправлено: 15.04.14 17:52. Заголовок: А какие у тебя по эт..

А какие у тебя по этому поводу идеи? Современные амфиумы живут на юго-востоке Северной Америки; наверное, их экологические аналоги Неоцена - тоже. А вот от кого они произойдут - не знаю, я по амфибиям не специалист.

 Отправлено: 25.04.14 14:34. Заголовок: амару (перуанский др..

амару (перуанский дракон) - потомок зеленоватого тритона. населяет юго-восток Северной Америки. амфибии, подобно другим животным, пострадали от разрушения среды обитания, вызванного людьми. также некоторые виды вымерли из-за охоты ради содержания в неволе или мяса. ледниковый период начала неоцена добил ряд узкоареальных и особо теплолюбивых форм. однако выжившие дали букет потомков. возникли также и новые неотенические и безногие формы. например, амару.
длина тела - 80 - 90 см. удлинённая голова с широкой пастью. цвет - зеленовато-бурый. ноги - очень короткие, трёхпалые. амару живёт в воде и у него остаются жабры, хотя есть и плохо развитые лёгкие. если водоём, где живёт амфибия, мелеет или заполняется гниющими растениями, амару всплывает за воздухом каждые 7 минут, вдыхая с характерным скрипом. в чистой воде он всплывает раз в 25 минут. при пересыхании водоёма он может переползти в соседний по суше. питается амару водными и упавшими в воду членистоногими, моллюсками, мальками рыб, самыми мелкими рыбами и головастиками. может съесть собственную молодь, лягушонка, икру рыб и амфибий.
спаривание происходит с декабря по апрель, в феврале - июне самка откладывает 120 - 130 крупных яиц в укрытые и влажные места, обвивая их своим телом. местом кладки яиц часто служат норы раков или старые норы водных млекопитающих в их верхней части, находящейся выше уровня воды. в это время самка редко покидает яйца и сильно худеет. инкубация длится 3 мес., после чего самка покидает детёнышей. личинки при выклеве имеют длину около 6 см. вначале они питаются дафниями и личинками комаров, постепенно переходя на более крупную добычу. половозрелы амару с 4-х лет при длине 65 см. живут 28 - 30 лет.

 Отправлено: 25.04.14 16:10. Заголовок: ник пишет: юго-вос..

ник пишет:

цитата:

юго-восток Северной Америки амфибии

А ледниковый период их разве не покусает?
Добавь ещё половой диморфизм, и немного о брачных ухаживаниях.

 Отправлено: 25.04.14 16:47. Заголовок: Интересное животное...

Интересное животное. Мне понравилось.

 Отправлено: 25.04.14 18:24. Заголовок: Моргот пишет: А лед..

Моргот пишет:

цитата:

А ледниковый период их разве не покусает?

внимательно читал про ледниковый период в моём посте? не смертельно.

цитата:

Добавь ещё половой диморфизм, и немного о брачных ухаживаниях.

диморфизм не выражен. ухаживание - примитивное. самец просто извивается около удобного места для кладки икры. самка оценивает его силу по движениям и поднимаемой волне.
bhut2, спасибо

 Отправлено: 25.04.14 18:33. Заголовок: Годно! :sm36: ..

Годно!
Но есть замечания
1) У зеленоватого тритона, взятого за основу, 3 стадии жизни: водяная личинка или головастик, красный тритон молодого возраста, который обитает на суше, и взрослый тритон, живущий в воде. У твоего - только два.

ник пишет:

цитата:

диморфизм не выражен

2) У тритонов самец чаще всего меньше самки (как и у лягушек), также половой диморфизм проявляется в увеличенной клоаке у самцов.
3) У зеленоватых тритонов шкура ядовита. Можно это как-то обыграть.

 Отправлено: 26.04.14 19:17. Заголовок: Моргот пишет: У зел..

Моргот пишет:

цитата:

У зеленоватого тритона, взятого за основу, 3 стадии жизни: водяная личинка или головастик, красный тритон молодого возраста, который обитает на суше, и взрослый тритон, живущий в воде. У твоего - только два

а Морготу известно о неотении и неполном метаморфозе?
Моргот пишет:

цитата:

У тритонов самец чаще всего меньше самки (как и у лягушек), также половой диморфизм проявляется в увеличенной клоаке у самцов.

то же самое, что и к предыдущей цитате.
Моргот пишет:

цитата:

У зеленоватых тритонов шкура ядовита. Можно это как-то обыграть.

предлагай варианты... а так - мне кажется, что взрослый амару просто великоват для мелких водных хищников.

 Отправлено: 26.04.14 19:28. Заголовок: ник пишет: а Моргот..

ник пишет:

цитата:

а Морготу известно о неотении и неполном метаморфозе?

ник пишет:

цитата:

то же самое, что и к предыдущей цитате.

Хорошо, убедил.

ник пишет:

цитата:

предлагай варианты...

Их шкура выделяет ядовитые вещества когда тритоны чувствуют угрозу. Может быть механизмом защиты от крупных птиц типа цапель, хищных больших рыб, или иных крупных хищников-рыболовов (не знаю, есть ли такие в бестиарии).

 Отправлено: 26.04.14 21:00. Заголовок: Моргот пишет: Их шк..

Моргот пишет:

цитата:

Их шкура выделяет ядовитые вещества когда тритоны чувствуют угрозу

предлагаю антибактериальную функцию слизи. тем более, что при нахождении самки рядом с кладкой это поможет снизить поражение икры бактериями и грибками. по поводу яда для защиты. думаю, проще всего, если он сделает амару невкусным. и начнёт выделяться, скажем, в возрасте полгода - год. и дешевле для жизни взрослого, и хищник запоминает - такое животное есть не стоит. да и маскировка иногда помогает...

 Отправлено: 26.04.14 21:25. Заголовок: ник пишет: начнёт ..

ник пишет:

цитата:

начнёт выделяться, скажем, в возрасте полгода - год

А может у личинок, для защиты? Хотя как противогрибковое у самки - то же не плохо.
Немного про яйца - у них оболочка твёрдая или желеобразная?

 Отправлено: 26.04.14 22:11. Заголовок: Моргот пишет: А мож..

Моргот пишет:

цитата:

А может у личинок, для защиты?

больно "непробиваемо" выходит - икра спрятана, ничинки защищены, взрослые тоже - как-то нереально. пусть лучше противогрибковое.
Моргот пишет:

цитата:

Немного про яйца - у них оболочка

мягкая, но не "желе"

 Отправлено: 26.04.14 22:51. Заголовок: ник пишет: пусть лу..

ник пишет:

цитата:

пусть лучше противогрибковое.

Вариант 1) ядовыделение начинается у самки только во время кладки, и она обмазывает ими яйца (противогрибковое, и от всяких воришек), и сохраняется у неё до самого выводка, она же не подвижная почти, и ничем не питается, а так защита от паразитов и хищников? А при вылуплении личинки, измазанные ядом матери, благополучно расползаются, и находят безопасные укрытия.

Вариант 2) у молодых будет полноценная защита, как ты писал выше, а у взрослых остаётся незначительное количество отравы на шкуре, что-бы паразиты не досаждали.

Вариант 3) ядовитый шип на спине, как у ската.

 Отправлено: 27.04.14 03:04. Заголовок: Помнится, у нас уже ..

Помнится, у нас уже была идея тритона (или саламандры?) с ядовитыми колючками, правда на рёбрах, но как-то не пошла. Может, пора оживить?

 Отправлено: 27.04.14 07:20. Заголовок: bhut2 пишет: Помнит..

bhut2 пишет:

цитата:

Помнится, у нас уже была идея тритона (или саламандры?) с ядовитыми колючками, правда на рёбрах, но как-то не пошла. Может, пора оживить?

Потомки иглистого тритона?

 Отправлено: 27.04.14 17:22. Заголовок: Да, они самые...

Да, они самые.

 Отправлено: 27.04.14 14:45. Заголовок: Моргот пишет: Вариа..

Моргот пишет:

цитата:

Вариант 1) ядовыделение начинается у самки только во время кладки, и она обмазывает ими яйца (противогрибковое, и от всяких воришек), и сохраняется у неё до самого выводка, она же не подвижная почти, и ничем не питается, а так защита от паразитов и хищников? А при вылуплении личинки, измазанные ядом матери, благополучно расползаются, и находят безопасные укрытия. Вариант 2) у молодых будет полноценная защита, как ты писал выше, а у взрослых остаётся незначительное количество отравы на шкуре, что-бы паразиты не досаждали.

перебор уже... тем более, что идея ядовитых личинок уже реализована. см. в бестиарии - мефистофилева жаба.

 Отправлено: 27.04.14 14:55. Заголовок: ник пишет: перебор ..

ник пишет:

цитата:

перебор уже...

Я имел в виду один из трёх вариантов, а не все. Хотя первый в общем согласуется с твоим. А личинки у меня тут ядовиты только за счёт выделений матери, пока не смоется отрава. Но второй вариант - слаборазвитая ядовитость взрослых особей от паразитов, то-же не противоречит первому.

 Отправлено: 27.04.14 15:18. Заголовок: Моргот пишет: имел..

Моргот пишет:

цитата:

имел в виду один из трёх вариантов, а не все. Хотя первый в общем согласуется с твоим. А личинки у меня тут ядовиты только за счёт выделений матери, пока не смоется отрава

годится. а по поводу слабой ядовитости - я же предложил вариант, что выделения делают животное невкусным. яд слабый, из врагов заболеют только те, что послабее. насчёт паразитов: от глистов слизь на коже не спасёт, они будут попадать в организм с пищей - это очевидно. предлагаю вариант - мелкие рыбы и личинки земноводных поедают слизь и куски старой кожи амару для очистки организма от внутренних паразитов.

 Отправлено: 27.04.14 17:09. Заголовок: ник пишет: мелкие р..

ник пишет:

цитата:

мелкие рыбы и личинки земноводных поедают слизь и куски старой кожи амару для очистки организма от внутренних паразитов.

Неплохо, симбиотические взаимоотношения самое-то.
Тогда и сами амару и их личинки то-же могут периодически поедать эти ингредиенты, наравне с другими животными, производя самоочищение.

ник пишет:

цитата:

от глистов слизь на коже не спасёт, они будут попадать в организм с пищей

От кожных паразитов и кожных грибков. Хотя это несколько натянуто.