Отправлено: 30.10.08 21:05. Заголовок: Амфибии (продолжение)

В меловом периоде в Антарктиде существовал вид крокоподобных амфибий (вода слишком холодная для крокодилов). А может ли в будущем возникнуть на территории холодного климата (вроде средней полосы России) хищная амфибия,занимающая нишу крокодилов, ведь вода будет слишком холодной для крокодилов, а какому-нибудь амбулоцетусу из-за теплокровности и высокого метаболизма будет трудно прокормится крокодильим образом жизни. Что это может быть за амфибия - гигантская саламандра или мегажаба, и вообще, возможно ли это? Как вы считаете?

 Отправлено: 28.04.13 21:19. Заголовок: Мех пишет: Нет, не..

Мех пишет:

цитата:

Нет, не настолько %) Там ведь всегда есть ил, песок или что-то в этом роде.

В ручьях с быстрым течением ила и песка почти нет. А вот в верховьях Казанки есть .

 Отправлено: 28.04.13 23:26. Заголовок: Тогда да, в этой сит..

Тогда да, в этой ситуации присоски лучше.

А если прикрепляться к более сильным рыбам? %)

 Отправлено: 27.04.13 19:14. Заголовок: Головастики именно р..

Головастики именно растут в ручьях. А в озеро скатываются только для метаморфоза и размножения.

 Отправлено: 27.04.13 19:20. Заголовок: Автор , тогда наибол..

Автор , тогда наиболее вероятен такой жизненный цикл: икрометание и рост головастиков - в ручьях, метаморфоз и рост питающейся взрослой стадии - в озере и единственный (или не единственный, просто с высокой смертностью) нерест - снова в ручье.

 Отправлено: 27.04.13 20:32. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

метаморфоз и рост питающейся взрослой стадии - в озере и единственный (или не единственный, просто с высокой смертностью) нерест - снова в ручье.

Смысл такого жизненного цикла - освоение нового источника пищи (сидячие животные и микроводоросли), плюс снижение конкуренции с другими видами за счёт жизни в специфических местах обитания.

 Отправлено: 27.04.13 20:40. Заголовок: Автор пишет: Смысл ..

Автор пишет:

цитата:

Смысл такого жизненного цикла - освоение нового источника пищи (сидячие животные и микроводоросли), плюс снижение конкуренции с другими видами за счёт жизни в специфических местах обитания.

Извините, Автор, я не понял какой вариант жизненного цикла этой лягушки вы имеете в виду: первоначальный вариант или мой вариант (слизанный с лососевых рыб).

 Отправлено: 27.04.13 22:05. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..

Коршин Дмитрий пишет:

цитата:

я не понял какой вариант жизненного цикла этой лягушки вы имеете в виду

Я всё же защищаю свой вариант.

 Отправлено: 27.04.13 20:29. Заголовок: А анатомия головасти..

А анатомия головастика меняться не может?

 Отправлено: 27.04.13 20:33. Заголовок: Мех пишет: А анатом..

Мех пишет:

цитата:

А анатомия головастика меняться не может?

Может, но не особенно сильно, в основном изменяется форма рта (насколько я знаю).

 Отправлено: 27.04.13 23:56. Заголовок: У насекомых личинки ..

У насекомых личинки очень сильно различаются между собой - почему бы и тут не поступить так же, если это даст преимущества?Головастик - он ведь как червяк, при некоторой фантазии из него можно слепить что угодно.

 Отправлено: 28.04.13 00:27. Заголовок: Ну, не крылья же при..

Ну, не крылья же присобачивать существу с рыбьей физиологией? Есть определённые пределы изменений плюс ограничения, накладываемые необходимостью метаморфоза и особенностями анатомии и метаболизма, но в этих рамках облик может сильно меняться.

 Отправлено: 28.04.13 02:55. Заголовок: Вот я про что и гово..

Вот я про что и говорю - может ведь головастик стать таким, чтобы приспособиться к конкуренции других видов? Эта идея в любом случае может найти себе место, я так думаю. Как минимум там, где лягужек очень много.

 Отправлено: 29.04.13 15:49. Заголовок: А в неоцене что-то п..

 Отправлено: 29.04.13 20:50. Заголовок: Мех пишет: А если п..

Мех пишет:

цитата:

А если прикрепляться к более сильным рыбам?

И вот зачем всё так переусложнять?
ворон пишет:

цитата:

А в неоцене что-то похожее есть?

Точно такого нет. Но светящаяся лягушка есть - лягушка-привидение из пещер на Балканах.

 Отправлено: 29.04.13 22:03. Заголовок: Семён пишет: И вот з..

Семён пишет:

цитата:

И вот зачем всё так переусложнять?

Почему переусложнять? Никаких физических адаптаций не надо, только поведенческая. Опять же, у головастика-реморы меньше шансов быть съеденным (особенно если он прицепится к самой большой рыбине и его не съест медведь или птица - но он и отлипнуть может).

 Отправлено: 30.04.13 06:03. Заголовок: Кстати, ваши слова &..

Кстати, ваши слова "головастик-ремора" натолкнули на мысль. Почему бы головастикам не освоить профессию чистильщика рыб? Особенно в реках той же Австралии, где с рыбами-присосками пока напряжёнка? В Южной Америке - даже думать нечего: там куча лорикариевых сомов. В Африке - 50/50 с учётом наличия там лабеоподобных рыб. В Азии - тоже. Хотя... Внетропическая Азия, и пока не претерпели метаморфоз - вполне. Прицепляются по 1-2 особи на рыбу, и живут, сражаясь с её эктопаразитами.

 Отправлено: 30.04.13 11:04. Заголовок: Звучит неплохо, но п..

Звучит неплохо, но принять участие в разработке вида вряд ли смогу - плохо знаю неоценовую фауну (меня пугает объём бестиария).

 Отправлено: 30.04.13 20:37. Заголовок: Мех пишет: Почему п..

Мех пишет:

цитата:

Почему переусложнять?

Ну, жизненный цикл в таком виде выглядел бы переусложнённым. Это надо ещё и подходящей рыбы дождаться.
А вот в таком виде:

цитата:

Прицепляются по 1-2 особи на рыбу, и живут, сражаясь с её эктопаразитами.

вполне хорошо.

 Отправлено: 01.05.13 05:11. Заголовок: Семён пишет: Ну, жиз..

Семён пишет:

цитата:

Ну, жизненный цикл в таком виде выглядел бы переусложнённым. Это надо ещё и подходящей рыбы дождаться.

Если рыбы много, это оправдано. Да и не столько это жизненный цикл, сколько периодическое занятие.

 Отправлено: 01.05.13 14:56. Заголовок: Мех пишет: Да и не ..

Мех пишет:

цитата:

Да и не столько это жизненный цикл, сколько периодическое занятие.

Если мы о Rangitahi ephemera, то это может быть только элементом жизненного цикла.
Мех пишет:

цитата:

Если рыбы много

Хм... вот это уже наводит на мысли. Что, если представить себе мелкое существо, которое использует косяки проходной рыбы, каждый год поднимающиеся к местам нереста в горных ручьях, для переправки туда икры/яиц или молоди, прикрепляя потомство к телам рыб (или внедряя неглубоко внутрь тел - под жаберную крышку, например)? Не лягушка, конечно - но, может, рыбка, улитка или водное насекомое?