Отправлено: 11.05.05 22:22. Заголовок: Травоядные неоцена (продолжение)

Это в противоположность «Хищникам неоцена».
У меня идея - на Кавказе, я думаю, в неоцене смогут выжить ослы. Экосистема довольно изолированая, да и сейчас там много одичавших ослов. Представьте себе: оно-жираф, оно-носорог в лесах Кавказа, в горах - горный осёл.
И - бобры. Не могут они так просто вымереть! Дадут, наверное, что-то типа барокавии в болотах Сибири и Канады.

 Отправлено: 16.02.12 20:24. Заголовок: Гомотерия пишет: А..

Гомотерия пишет:

цитата:

А что с аналогами лошадей?..

Пока не знаю. Впрочем, может статься, что южноамериканская фауна и в неоцене проявит оригинальность и никаких аналогов лошадей не будет - а будут какие-то уникальные для материка травоядные (есть, например, идея вывести в саванны местных обезьян).

 Отправлено: 16.02.12 20:27. Заголовок: Семён пишет: есть, ..

Семён пишет:

цитата:

есть, например, идея вывести в саванны местных обезьян

Грызуны лучше...

 Отправлено: 16.02.12 20:41. Заголовок: Гомотерий пишет: Гр..

Гомотерий пишет:

цитата:

Грызуны лучше...

Ну, и от пекари надо ждать бегающих форм. Только надо сделать их как можно меньше похожими на евразийских порциппул - чтобы не раздражать Юного Биолога .
А у вас есть какие-нибудь интересные идеи на этот счёт?

 Отправлено: 16.02.12 17:58. Заголовок: Семён пишет: специа..

Семён пишет:

цитата:

специализированного холодоустойчивого горного рода мар-оленей.

Конвергенция в неоцене приобрела просто чудовищные размеры...

 Отправлено: 16.02.12 19:50. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Конвергенция в неоцене приобрела просто чудовищные размеры...

согласен, уж лучше мазамы. оставьте им хоть равнины Патангонии. Оффтоп: я и в мар-оленей-то не верю - ИМХО, легче мазамам перестроиться под более тёплый климат, чем марам стать копытными.

 Отправлено: 16.02.12 20:18. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Конвергенция в неоцене приобрела просто чудовищные размеры...

Ерунда какая-то. Где вы тут конвергенцию увидели? И потом, я не вижу ничего странного в том, что сходные экологические условия порождают сходные формы животных. Уверяю вас, на современной нам Земле конвергенция достигает не меньших - а то и больших - масштабов.
Впрочем, если вы считаете более вероятными горных мазам, чем горных мар - пожалуйста. Кто опишет вид ?

 Отправлено: 17.02.12 16:04. Заголовок: Семён пишет: Где вы..

Семён пишет:

цитата:

Где вы тут конвергенцию увидели?

С зайцелопами и кем-то ещё, не помню, как называются.

 Отправлено: 16.02.12 20:52. Заголовок: Если сравнивать неоц..

Если сравнивать неоценовую и плейстоценовую мегафауну Южной Америки то выходит примерно так (есчли что поправьте):
-----------------------------------------------
Гомпотерии-----------тапиротерии-------
Токсодон-------------барокавия --------
? ----------------------гигантская пака--
Наземные ленивцы-грызуны-ленивцы
Олени----------------мара-олень---------
----------------------------------------------

 Отправлено: 17.02.12 01:55. Заголовок: И какой из этого сле..

И какой из этого следует сделать вывод? (Не забудьте, что сама неоценовая Ю. Америка "конвергентна" со своим прошлым вариантом превратившись снова в материк-остров.)

 Отправлено: 01.03.12 21:54. Заголовок: А вот что насчёт так..

А вот что насчёт таких или вообще [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Jacob_(sheep)]таких[/url] зверяток? Гигантилопы всякие там...

 Отправлено: 02.03.12 02:05. Заголовок: Гигантолопы (в том ч..

Гигантолопы (в том числе и четырёхрогие) - это у Диксона. Ещё обвинят в неуважении к авторским правам. Гунтада, опять же, животное достаточно редкое, хотя и интересное, т.ч. за её будущее я не ручаюсь.

 Отправлено: 02.03.12 04:02. Заголовок: А китовые олуши? 8) ..

А китовые олуши? 8) И вообще, это не того рода идеи. А насчёт предков таких животных я ни в коем случае не думаю насчёт таких редких видов, но если технически многорогость возможна - есть ли в ней нужда? У тех овечек бывает до шести рогов вообще.

 Отправлено: 02.03.12 06:12. Заголовок: Акимушкин, мне помни..

Акимушкин, мне помнится, писал, что многорогость в природе почти не встречается, если не считать той же гунтады (овцы-то домашний вид, т.ч. не считаются). Поэтому я в это как-то не верю.

 Отправлено: 02.03.12 15:08. Заголовок: bhut2 пишет: Акимуш..

bhut2 пишет:

цитата:

Акимушкин, мне помнится, писал, что многорогость в природе почти не встречается, если не считать той же гунтады (овцы-то домашний вид, т.ч. не считаются). Поэтому я в это как-то не верю.

Жирафы...

 Отправлено: 02.03.12 16:19. Заголовок: Гомотерий пишет: Жи..

Гомотерий пишет:

цитата:

Жирафы...

ещё диноцератов вспомни. и цератопсид

 Отправлено: 02.03.12 16:27. Заголовок: Я про современных..

Я про современных

 Отправлено: 02.03.12 17:11. Заголовок: Гомотерий пишет: Я ..

Гомотерий пишет:

цитата:

Я про современных

а я - не только про них. к тому, что среди млеков они маловероятны, даже в неоцене. может и появится 1-2 вида, но я в этом не уверен...

 Отправлено: 02.03.12 12:10. Заголовок: Тот же Акимушкин пис..

Тот же Акимушкин писал об выведенных однорогих быках. Надо просто... как они называются... Зачатки? пересадить на одно место.

 Отправлено: 02.03.12 15:49. Заголовок: И я об этом читал, и..

И я об этом читал, и не только у Акимушкина. Человек с домашней скотиной может сделать многое, но в Неоцене людей не будет.

 Отправлено: 02.03.12 17:42. Заголовок: Человека-то не будет..

Человека-то не будет, но плоды его трудов могут и дожить до новых эонов. Вот например, появилися у какого-то невзрачного с виду существа в результате мутации дополнительные рога - и он сразу выделится среди остальных животных своего стада, так сказать будет соблазнять самок не качеством украшений, а количеством. Тот же большерогий олень испытывал значительные трудности, нося на своей голове такой лес. И вообще, если жили на Земле диноцераты, синтетоцератерии и иже с ними, что мешает возникнуть чему-то подобному и в будущем? У Диксона в этих самых, котоыре "После человека: зоология будущего", помимо четверорогов и гигантилоп разных видов есть и гроаты, и другие обладатели необычных торчалок на головах. Мне они кажутся весьма правдоподобными, хотя копать рогами землю я бы не стал.

 Отправлено: 03.03.12 13:42. Заголовок: Мех пишет: плоды ег..

Мех пишет:

цитата:

плоды его трудов могут и дожить до новых эонов.

Они получаются хирургическим путём. Но ведь мутации свободно это затронут на эмбриональном уровне.

 Отправлено: 03.03.12 15:48. Заголовок: Не верю я Диксону, п..

Не верю я Диксону, по честному. У него ведь были и потомки человекообразных обезьян с хвостами, и кошки будущего с "руками" и "ногами", а про жителей Батавии я вообще молчу. В "Зоологии Будущего" Диксон был скорее фантаст, чем зоолог.

 Отправлено: 02.03.12 17:13. Заголовок: http://news.mail.ru/..

 Отправлено: 02.03.12 18:06. Заголовок: Так я про них тоже ч..

Так я про них тоже читал, и не только у Акимушкина. Человек с домашней скотиной может сделать многое, но в Неоцене людей и не будет-то.

 Отправлено: 03.03.12 17:35. Заголовок: Вы не с того бока п..

Вы не с того бока подходите к проблеме.
Многорогость, разумеется, возможна. Многорогие породы домашнего скота просто показывают принципиальную возможность многорогости - в частности, у полорогих. Раз такие мутации есть у домашних видов, значит они вероятны и у диких из того же семейства (закон Вавилова), а уж потом половой отбор может закрепить любой признак, даже нефункциональный.
Вопрос в другом: к какой группе будет принадлежать такой вид? В каком месте жить? И, главное, какую экологическую нишу занимать? Говоря о крупных травоядных, нужно в первую очередь исходить из наличия свободных экологических ниш, а сколько там у него рогов - дело двадцатое.

 Отправлено: 03.03.12 17:40. Заголовок: Может южноамериканск..

Может южноамериканский кавиаморфный грызун?

 Отправлено: 03.03.12 19:01. Заголовок: Гомотерий пишет: Мо..

Гомотерий пишет:

цитата:

Может южноамериканский кавиаморфный грызун?

Многорогий рогатый грызун? Честно говоря, экстрим какой-то (про вымерший рогатый вид грызунов я в курсе). Я бы скорее предполагал полорогое в Южной Африке или Индостане.

 Отправлено: 03.03.12 19:40. Заголовок: Громорога?..

Громорога? Кстати, так и не понял, от кого они происходят...

 Отправлено: 04.03.12 09:43. Заголовок: Гомотерий пишет: Гр..

Гомотерий пишет:

цитата:

Громорога?

Вряд ли: у них рога в другом направлении специализированы. Думаю, всё-таки саванны Южной Африки (или Земли Зиндж) и потомок одного из мелких видов антилоп (или коз). Может, это будет ещё один вид семейства костнорогих (потомки дукеров).
Гомотерий пишет:

цитата:

Кстати, так и не понял, от кого они происходят...

Так сказано же, что от одного из мелких видов полорогих. Стало быть, или небольшая антилопа, или тривиальная домашняя коза.

 Отправлено: 04.03.12 09:55. Заголовок: Семён пишет: или тр..

Семён пишет:

цитата:

или тривиальная домашняя коза

Да, я и предполагал или овец, или коз. скорее козы, у которых череп не столь специализирован для "таранного" удара, как у барана. И козы, и овцы имеют хорошие шансы на выживание в случае вымирания человека.

 Отправлено: 04.03.12 12:54. Заголовок: Автор пишет: Да, я ..

Автор пишет:

цитата:

Да, я и предполагал овец

Автор пишет:

цитата:

у которых череп не столь специализирован для "таранного" удара, как у барана.

Гм... А в чём разница между ними, кроме пола?

 Отправлено: 04.03.12 14:20. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Гм... А в чём разница между ними, кроме пола?

Ни в чём. Это синонимы.
Просто нужно читать внимательнее:

цитата:

я и предполагал или овец, или коз. скорее козы, у которых череп не столь специализирован для "таранного" удара, как у барана.

 Отправлено: 04.03.12 14:41. Заголовок: Извините...

Извините.

 Отправлено: 04.03.12 18:13. Заголовок: А есть ли шанс на вы..

А есть ли шанс на выжмвание у кабарги? Она не очень крупная, питается разнообразными кормами и очень осторожное, скрытное животное, которое может жить и в гористой местности. Да, на неё охотятся, но думаю могут выжить какие-нибудь особи в гористых участках на востоке Сибири.

 Отправлено: 05.03.12 01:14. Заголовок: Лично я - за. Хотя, ..

Лично я - за. Хотя, возможно, её вытяснят потомки мунтжаков?

 Отправлено: 05.03.12 15:30. Заголовок: Но мунтжаки вроде жи..

Но мунтжаки вроде живут гораздо южнее.

 Отправлено: 05.03.12 16:38. Заголовок: Aleksandr пишет: Но..

Aleksandr пишет:

цитата:

Но мунтжаки вроде живут гораздо южнее.

А потомки их? Я против, она слишком уязвима и подкошена, у неё снижен эволюционный потенциал..

 Отправлено: 05.03.12 16:52. Заголовок: Зато он довольно жив..

Зато он довольно живуч и адаптационно-гибок: одичавшие популяции живут даже на юге современной Англии, а в Неоцене климат может быть и потеплее, чем сейчас, т.ч. и в Сибирь потомки мунтжака смогут пробраться, теоретически.

 Отправлено: 05.03.12 18:13. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

А потомки их? Я против, она слишком уязвима и подкошена, у неё снижен эволюционный потенциал..

Это вы про кого?
bhut2 пишет:

цитата:

Зато он довольно живуч и адаптационно-гибок: одичавшие популяции живут даже на юге современной Англии, а в Неоцене климат может быть и потеплее, чем сейчас, т.ч. и в Сибирь потомки мунтжака смогут пробраться, теоретически.

Какие перспективы на севере?

 Отправлено: 05.03.12 18:17. Заголовок: Aleksandr пишет: Юн..

Aleksandr пишет:

цитата:

Юный биолог пишет:  цитата: А потомки их? Я против, она слишком уязвима и подкошена, у неё снижен эволюционный потенциал.. Это вы про кого?

Предыдущие посты пожалуйста смотрите, Ясное дело, Юный биолог пишет про мунтжака.%)

 Отправлено: 05.03.12 18:59. Заголовок: Юный биолог писал пр..

Юный биолог писал про кабаргу: мунтжак мужского рода, и потенциал у него в Неоцене вполне канонический.

 Отправлено: 06.03.12 17:13. Заголовок: терапсид пишет: Ясн..

терапсид пишет:

цитата:

Ясное дело, Юный биолог пишет про мунтжака.%

Берём в руки учебник русского языка...

 Отправлено: 06.03.12 19:04. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Берём в руки учебник русского языка...

Зачем?Я про кабаргу сказал.

 Отправлено: 07.03.12 02:13. Заголовок: Может, вернёмся к те..

Может, вернёмся к теме: будут потомки кабарги в Неоцене или нет?

 Отправлено: 05.03.12 19:00. Заголовок: Не знаю, поэтому и д..

Не знаю, поэтому и допускаю, что кабарга там сможет выжить (если люди её не истребят, конечно).

 Отправлено: 07.03.12 13:05. Заголовок: Хотелось бы, а уничт..

Хотелось бы, а уничтожили почти всех копытных.

 Отправлено: 07.03.12 16:39. Заголовок: Не думаю...

Не думаю.

 Отправлено: 07.03.12 19:25. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Не думаю.

Согласен.
Юный биолог, а какие виды по вашему могут выжить?

 Отправлено: 07.03.12 19:29. Заголовок: Уже описаны потомки:..

Уже описаны потомки: даманов, мелкого рогатого скота, некрупных антилоп, тапиров, ослов, свиней, пекари и.т.д.

 Отправлено: 07.03.12 19:42. Заголовок: Гомотерий пишет: же..

Гомотерий пишет:

цитата:

же описаны потомки: даманов, мелкого рогатого скота, некрупных антилоп, тапиров, ослов, свиней, пекари и.т.д.

Понятно.

 Отправлено: 07.03.12 20:55. Заголовок: Гомотерий пишет: не..

Гомотерий пишет:

цитата:

некрупных антилоп

Дукеров. Я этого не понимаю.

 Отправлено: 08.03.12 13:28. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Дукеров. Я этого не понимаю.

А что тут непонятного? Большинство видов дукеров не являются редкими, а их всеядность, способность жить и в лесах, и в саванне, и мелкий размер позволят им выжить в эпоху экологических и климатических передряг. Ещё можно было ожидать в Южной Африке или на Земле Зиндж потомков дикдиков.
А вот что действительно странно - так это наличие в неоцене потомка сайгака, вида занесённого в Красную Книгу МСОП как "критически угрожаемый" .

 Отправлено: 08.03.12 14:36. Заголовок: Семён, повезло сайга..

Семён, повезло сайгаку) В принципе, у него вроде бы мало конкурентов-копытных в местах обитания, а сейчас его к тому же вроде активно восстанавливают...

 Отправлено: 08.03.12 20:48. Заголовок: hontor Ну, пока пе..

hontor
Ну, пока перспективы скорее пессимистические: снижение численности более чем на 90 процентов за 20 лет и продолжающееся браконьерство.
Даже у дзерена с джейраном перспективы лучше - и намного, особенно у дзерена. Думаю, идея сохранить потомков сайгаков пришла к Автору под впечатлением от литературы советского периода, когда удалось поднять их численность до 2 млн.

 Отправлено: 08.03.12 20:55. Заголовок: Выжил сайгак, а косу..

Выжил сайгак, а косуля вымерла. Странно...

 Отправлено: 09.03.12 11:20. Заголовок: Согласен. Косуля поч..

Согласен. Косуля почти тот же дукер, только в умеренных широтах. Вообще, что заставило вымреть большинство оленй. Понимаю прессинг человека, оскуднение природных ресурсов, но я не думаю, что выкосит почти всех оленей. Например, у лося численность 1,5 миллиона, питается он разнообразными кормами, живёт в относительно удалённой зоне...

 Отправлено: 09.03.12 11:26. Заголовок: Aleksandr пишет: На..

Aleksandr пишет:

цитата:

Например, у лося численность 1,5 миллиона, питается он разнообразными кормами, живёт в относительно удалённой зоне...

Мне кажется вы забыли про хищников.

 Отправлено: 09.03.12 12:12. Заголовок: Хищники везде есть, ..

Хищники везде есть, Терапсид. И почему то, они ни когда полностью не истребляли свою добычу (человек не в счёт).

 Отправлено: 09.03.12 20:38. Заголовок: Aleksandr Насчёт о..

Aleksandr
Насчёт оленей. Давайте посмотрим: в неоценовой Северной Америке живёт по крайней мере три рода оленей (рапидоцервусы и солнцерогий олень - потомки белохвостого оленя, северный косорог - потомок северного). В Южной Америке - потомки мазам (остальные современные южноамериканские олени довольно редки). В Новой Зеландии - потомки завезённых ланей. В Евразии - потомки мунтжаков (описаны оленебык, спироцервус и шишигами, но точно будут ещё виды). То есть не так уж и мало! В качестве довеска есть потомки оленьков - оленёк-клыкач, оленец (оба - Африка) и йесин (ЮВА).
По поводу крупных видов оленей. Виды из Южной и Восточной Азии живут в перенаселённой среде обитания и страдают от браконьерства. В Европе и Малой Азии почти не осталось мест для выживания таких крупных диких животных, как лань и благородный олень. Лось, думаю, всё же чересчур крупный зверь для переживания эпохи катаклизмов. А по поводу косули (сибирского вида) можно и подумать - это был бы идеальный кандидат на роль "заменителя" лося или, чёрт побери, мегалоцероса.

 Отправлено: 10.03.12 13:56. Заголовок: Aleksandr пишет: Хи..

Aleksandr пишет:

цитата:

Хищники везде есть, Терапсид.

Причём на каждого огромного растительноядного найдётся огромный хищник.%)
Aleksandr пишет:

цитата:

И почему то, они ни когда полностью не истребляли свою добычу (человек не в счёт).

Но сокращали её численность(человек не в счёт).

 Отправлено: 10.03.12 10:15. Заголовок: А если сравнить с со..

А если сравнить с современным разнообразием?

 Отправлено: 10.03.12 11:54. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

А если сравнить с современным разнообразием?

Видов меньше, понятное дело - во-первых, прошла эпоха массовых вымираний, во-вторых, просто потому, что не каждый вид может быть описан. Но, хотя видов и меньше, они занимают больше разных экологических ниш!

 Отправлено: 10.03.12 12:11. Заголовок: Мне кажется, в неоце..

Мне кажется, в неоцене виды слишком однородны. Они должны делиться на популяции, из которых выйдут новые виды. На тех же дукеров взгляните - сколько их, и недалеко друг от друга, в одной и той же экологической нише?

 Отправлено: 10.03.12 13:38. Заголовок: Что ж Семён, вы меня..

Что ж Семён, вы меня убедили.
А на счёт идеи о крупном потомке сибирской косули - эта идея мне нравится. Только одобрят ли её другие...
P.S. Возник один вопрос: как могла появится верблюжья антилопа в Австралии при наличии кенгуру? У них вроде бы одинаковые экологические ниши. К тем более кенгуру отлично приспособились к этой нише и вряд ли пустят в неё кого-либо ещё.

 Отправлено: 10.03.12 14:01. Заголовок: Aleksandr пишет: К ..

Aleksandr пишет:

цитата:

К тем более кенгуру отлично приспособились к этой нише и вряд ли пустят в неё кого-либо ещё.

верблюды, к сожалению, потеснят кенгуру. часто случалось, что плацентарные вытесняли сумчатых из их экологических ниш (вспомните хотя бы сумчатого льва, вытесненного предками(?) смилодона)

 Отправлено: 10.03.12 14:19. Заголовок: Но вообще то верблюд..

Но вообще то верблюду нужно ещё пройти трудный путь эволюции чтобы стать, чем то подобие антилопы. А у смилодона и тилакосмила были сходные ниши и даже способ охоты.

 Отправлено: 10.03.12 14:20. Заголовок: Aleksandr пишет: Но..

Aleksandr пишет:

цитата:

Но вообще то верблюду нужно ещё пройти трудный путь эволюции чтобы стать, чем то подобие антилопы.

давайте создадим тему критики и вопросов к неоцену

 Отправлено: 10.03.12 14:28. Заголовок: ник пишет: давайте ..

ник пишет:

цитата:

давайте создадим тему критики и вопросов к неоцену

А назвать тему можно "критика, отзывы и вопросы".%)

 Отправлено: 12.03.12 19:39. Заголовок: Кстати не сделать ли..

Кстати не сделать ли степной вид зуброидов?

 Отправлено: 12.03.12 20:09. Заголовок: Гомотерий пишет: не..

Гомотерий пишет:

цитата:

не сделать ли степной вид зуброидов?

Думаю, да, надо. Это было бы очень логично. Степи Трёхречья и Средняя Азия - здесь такой вид вполне мог бы обитать.

 Отправлено: 25.03.12 15:18. Заголовок: А к какому семейству..

А к какому семейству относится плоскозуб?

 Отправлено: 25.03.12 16:42. Заголовок: К свиньям...

К свиньям.

 Отправлено: 26.03.12 20:11. Заголовок: Гомотерий пишет: к..

Гомотерий пишет:

цитата:

к какому семейству относится плоскозуб?

К хоботковым свиньям.

 Отправлено: 31.03.12 10:13. Заголовок: А какие виды южноази..

А какие виды южноазиатских оленей (кроме мунтжаков) смогут выжить?

 Отправлено: 31.03.12 17:34. Заголовок: Гомотерий Возможно..

Гомотерий
Возможно, китайский водяной олень.

 Отправлено: 21.04.12 18:27. Заголовок: Список завезенных в ..

Список завезенных в НЗ копытных: тар, серна, благородный олень, аксис, замбар, вапити, пятнистый олень, лань, виргинский олень, лось. Кого оставим в живых?

 Отправлено: 21.04.12 18:39. Заголовок: лань точно выживет -..

лань точно выживет - её потомок описан.

 Отправлено: 21.04.12 18:52. Заголовок: Да, ультрадама. А ос..

Да, ультрадама. А остальные?

 Отправлено: 22.04.12 02:18. Заголовок: Остальные могут и не..

Остальные могут и не выжить: Новая Зеландия - это всё-таки остров, места для стольких видов может и не хватить. Когда грянут климатические катаклизмы, копытные скорее вымрут.

 Отправлено: 22.04.12 15:32. Заголовок: Почему тогда овцы да..

Почему тогда овцы дали столько потомков?

 Отправлено: 23.04.12 01:15. Заголовок: Не знаю. Может, их б..

Не знаю. Может, их было просто банально больше? Но тогда оленям точно пришлось туговато, соперничая с более многочисленными овцами...

 Отправлено: 23.04.12 20:24. Заголовок: Гомотерий пишет: По..

Гомотерий пишет:

цитата:

Почему тогда овцы дали столько потомков?

Плодовитость больше, да и многочисленнее они.

 Отправлено: 23.04.12 04:28. Заголовок: И кстати, если мы го..

И кстати, если мы говорим об оленях: может быть потомки косули (или наоборот, аксиса) займут роль куланов в Центральной Азии? Или эта ниша тоже отойдёт потомкам сайгака (кузенам сайгахении)?

 Отправлено: 23.04.12 11:42. Заголовок: Порципуллы... :sm17:..

Порципуллы...

 Отправлено: 23.04.12 15:13. Заголовок: Везде? Мне казалось,..

Везде? Мне казалось, что они больше в степях Четвероморья, дальше к западу...

 Отправлено: 07.05.12 16:07. Заголовок: Появилась идея... За..

Появилась идея... Запилить кому-нибудь зубы-расчёску. Чтобы только листья счёсывая ел, оставляя стебли.

 Отправлено: 07.05.12 17:18. Заголовок: Это как у завроподов..

Это как у завроподов было? По моему, это малоэффективный способ питания, расчитанный на количество, чем качество. Я, к сожалению, против.

 Отправлено: 07.05.12 18:07. Заголовок: Нет, просто так полу..

Нет, просто так получится, что растения остаются. Только листья съедаются.