Отправлено: 02.08.10 12:24. Заголовок: Грызуны

Решил дифференциировать сию тему в отдельную ветку.
Пересматривал недавно Дикий мир будущего и, помятуя шагратов, интересно узнать - в неоцене что ждёт сурков?

 Отправлено: 02.10.10 00:04. Заголовок: Придумал нового грыз..

Придумал нового грызуна. Открыт к критике.

Евразийский бурундук (Eutamias paleoarctos)
Отряд: Беличьи (Scuiridae)
Семейство: Евразийские бурундуки (Eutamias)
Места обитания: леса Дальнего Востока

Как не странно, но подавляющее большинство видов бурундуков живёт только в Северной Америке, и негде больше в мире. Исключение представлял только т.н. сибирский бурундук (Eutamias sibiricus), который как раз и обитал в восточной части Евразии, вплоть до центральной России, в основном в тайге а также в лиственном лесу.
Но к Неоцену ситуация несколько изменилась. Пояс лесов сдвинулся дальше на север, и отчасти на их месте оказалась уже скорее лесостепь, нежели собственно леса. Со-ответственно, и сибирский бурундук тоже изменился, оставив после себя уже несколько видов, которые хотя и родственны друг другу, но и вполне различны по внешнему виду.
Собственно евразийский бурундук (Eutamias paleoarctos) – это самый северный из новых бурудуков Старого Света, обитает довольно близко к границе между тайгой и тундрой, там – где деревья невысоки. Несмотря на то, этот бурундук – сравнительно крупный зверёк, 17-39 сантиметров в длину; хвост только подкачал – он сравнительно более короткий и менее пушистый чем у более древесного предка. Тоже самое и с окраской – евразийский бурундук покрыт сравнительно густым и тёмным коричнего-серым мехом, с более бледными, нечёткими полосами (существуют особи, у которых полосы есть только местами, в виде разломанных, неполных линий).
В корме евразийский бурундук не очень разборчив: он есть семена шишек, кору хвойных деревьев, древесные грибы, молодую хвою, разоряет гнёзда птиц, ест насекомых и мелких позвоночных, а также всякую другую животную мелочь, которую он добывает на земле и на деревьях. (Сам он служит кормом разным хищным птицам, зверям, сибириским гадюкам.)
На зиму этот бурундук ложится в спячку, обычно в подземные норы, чем в дупла деревьев, но пробуждаются довольно рано, когда на земле ещё местами лежит снег. Относятся друг к другу довольно толерантно, но порой бывают и драки за самок или территорию. Половозрелость наступает к 6 месяцам, продолжительность жизни – 4-6 лет, в выводке около 10 детёнышей.

 Отправлено: 02.08.10 13:53. Заголовок: Капец их ждёт :sm38:..

Капец их ждёт Скорее, выживут суслики.

 Отправлено: 02.08.10 16:09. Заголовок: Может во время ледни..

Может во время ледникового периода они действительно дадут что-то крупное, а в неоцене мигрируют в Гренландию?

 Отправлено: 02.08.10 18:02. Заголовок: Vladislav пишет: в ..

Vladislav пишет:

цитата:

в неоцене мигрируют в Гренландию?

Каким путём??

 Отправлено: 07.09.10 16:13. Заголовок: Вспомнил "абсолю..

Вспомнил "абсолютно белого жука" и решил создать ему противовес- бархатная мышь, ночное животное, шерсть которого поглощает почти весь падающий свет, благодаря чему эффективнее удаётся скрываться от хищников типа совы- которые дюже хорошо видят.

 Отправлено: 07.09.10 16:21. Заголовок: Абсолютно чёрное тел..

Абсолютно чёрное тело?

 Отправлено: 07.09.10 16:34. Заголовок: Не абсолютно- для эт..

Не абсолютно- для этого понадобится мышка-дырка Х) но в темноте света, на счастье, весьма мало) Совам и другим птицам из этой ниши это не особо мешает, потому и возникла идея.

 Отправлено: 08.09.10 20:14. Заголовок: Мех пишет: которые ..

Мех пишет:

цитата:

которые дюже хорошо видят...

...тепло.

 Отправлено: 07.09.10 16:59. Заголовок: А сова охотится на с..

А сова охотится на слух и в момент поимки добычи даже глаза закрывает, чтобы не повредить их траой. Даже слепая сова способна поймать мышь. Поэтому цвет мыши тут будет абсолютно неважен.

 Отправлено: 07.09.10 17:07. Заголовок: Да, но её ведь снача..

Да, но её ведь сначала ещё надо найти. Кстати, была ещё идея мыши-стеллса, которая и звук рассеивает- изначально думал такое противл етучих мышей использовать, но с совой даже проще будет.

 Отправлено: 07.09.10 17:44. Заголовок: Это как она будет зв..

Это как она будет звук рассеивать? И чем?

 Отправлено: 07.09.10 18:18. Заголовок: К примеру, густой ше..

К примеру, густой шерстью- звуковые волны будут частично поглощаться и ослабевать, частично рассеиваться. Мыш станет не "невидимым", но "полупрозрачным".

 Отправлено: 07.09.10 20:56. Заголовок: Совы, в отличие от л..

Совы, в отличие от летучих мышей, не только слышат, но и видят, особенно движение. Аттенборо в своей "Жизни птиц" показывал, как сплюшка ловила паука, довольно крупного но меньше мыши, и тёмно окрашенного. Пауку не помогло не относительно тихое движение, не тёмный окрас - сплюшка поймала его и съела. А кроме того, густая шерсть (ещё и тёмная) угрожает ещё и возможностью перегрева, даже в средней полосе, что тоже не есть хорошо для мыши. Т.ч. эту идею я как-то поддержать не могу.

 Отправлено: 02.10.10 08:41. Заголовок: интересный зверь.....

интересный зверь...

 Отправлено: 02.10.10 16:00. Заголовок: Неплохо, только род ..

Неплохо, только род скорее всего будет другой.

 Отправлено: 02.10.10 18:11. Заголовок: А какой именно? Подс..

А какой именно? Подскажите...

 Отправлено: 02.10.10 17:49. Заголовок: Согласен, неплохой ..

Согласен, неплохой зверёк.

 Отправлено: 02.10.10 20:39. Заголовок: Я за. Мне бурундуки ..

Я за. Мне бурундуки нравятся.

 Отправлено: 02.10.10 21:06. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.

 Отправлено: 09.11.10 04:35. Заголовок: Это, конечно, не сов..

Это, конечно, не совсем грызун, но всё-таки:

Австралийский горный кролик (Montilagus ochotoforma)
Отряд: Зайцеобразные (Lagomorpha)
Семейство: Зайцы (Leporidae)
Место обитания: горы и высокогорья Австралии

На протяжении Кайнозоя сумчатые млекопитающие доминировали в Австралии из-за её изоляции от остольного мира. Несмотря на это стечение обстоятельств, сумчатые звери не смогли заполнить некоторые ниши, доступные плацентарным млекопитающим, вроде подводного мира и мира воздуха; их стихия – удобный «медиум» окружающей среды, вроде равнин, редколесья, джунглей. Как только окружающая среда начинает меняться, то сумчатые млекопитающие начинают чувстовать себя неуютно, и уступают место другим созданиям, вплоть до плацентарных млекопитающих, завезённых в Австралию людьми.
В Неоцене это положение изменилось мало. Плацентарные хищники вымерли из-за эпидемии эпизотий, но травоядные, грызуны и зайцеобразные млекопитающие пережили рубеж двух эпох без особых проблем, породив, по ходу дел, многие новые виды. Австралийский горный кролик – один из них.
Этот зверёк является экологическим аналогом пищух Евразии и Северной Америки: это сравнительно небольшое животное с хорошо развитыми передними лапами: была бы почва, а за 6-8 минут горный кролик сможет закопаться почти целиком. Задние лапы наоборот, более короткие и слабые, чем у его предка: горный кролик передвигается не сколько прыжками, столько трусцой. Хвост короткий и почти отсуствующий; уши сравнительно короткие но широкие, глаза очень большие, с хорошо развитыми веками – большую часть времени горный кролик проводит вне своей норы. Усы сравнительно короткие, но густые, и образуют щёточку перед носом. В носу – специальные клапаны закрывают ноздри, чтобы туда не попала пыль.
Норы горного кролика могут принимать самые причудливые очертания из-за каменистой почвы гор, где эти зверьки обитают, но всегда они состоят только из туннеля и двух камер, в одной из которых спит самец, в другой – самка с детёнышами.
Иногда в норах горных кроликов поселяются другие зверьки, вроде горной сумчатой летяги и других поссумов, но только в заброшеных – под землёй горный кролик может отбиться от многих врагов, включая мирриуллу и хищных птиц.
Горный кролик – полу-общественное животное: несколько семейных пар и холостых зверьков живут по соседству на одном склоне и предупреждают друг друга об опасности, но каждый из них спешит в свою норку и избегает близкого знакомства с соседями.
Самки этого вида начинают плодоносить около 6 месяцев от роду, и за раз рожает 3-4 детёнышей (беременность длиться 2-3 месяца). Растут крольчата быстро, и их глаза открываются через 2-3 недели. К началу половозрелости они уже достигают три четверти взрослой длины и покидают родителей, чтобы выкопать собственную нору.
Кормятся горные кролики в основном разными травянистыми растениями, реже листвой кустарников и невысоких деревьев. На них самих охотятся разные горные хищники, вплоть до сумчатой панды и гололицего орла. Но им обычно попадаются лишь более молодые, неосторожные и неопытные зверьки.
Максимальная продолжительность жизни горного кролика – 3-4 года.

 Отправлено: 09.11.10 10:57. Заголовок: bhut2 пишет: домини..

bhut2 пишет:

цитата:

доминировали Австралию

Чего?

 Отправлено: 09.11.10 13:10. Заголовок: bhut2 пишет: домини..

bhut2 пишет:

цитата:

доминировали Австралию

Доминировали в Австралии.
Хотя фразочка убойная.
ЗЫ: остального.

 Отправлено: 09.11.10 21:13. Заголовок: bhut2 пишет: Этот з..

bhut2 пишет:

цитата:

Этот зверёк является экологическим аналогом пищух Евразии и Северной Америки: это сравнительно небольшое животное с хорошо развитыми передними лапами

Раз он аналог пищух, может, пусть он и пищу запасает на их манер? Была у меня идея кролика-эконома, запасающего траву на сухой сезон в полупустынях Австралии.

 Отправлено: 09.11.10 22:49. Заголовок: А зачем ему запасать..

А зачем ему запасать? В Австралии зимы нет, а в пустынях он не живёт.

 Отправлено: 09.11.10 10:52. Заголовок: интересный зверь... ..

интересный зверь...

 Отправлено: 09.11.10 16:57. Заголовок: Фразу насчёт Австрал..

Фразу насчёт Австралии исправил. Как собственно зверь-то?

 Отправлено: 09.11.10 16:59. Заголовок: bhut2 пишет: Как со..

bhut2 пишет:

цитата:

Как собственно зверь-то?

ИМХО, хорош.

 Отправлено: 09.11.10 18:34. Заголовок: Кролеги рулят. :sm52..

Кролеги рулят.

 Отправлено: 09.11.10 19:41. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 10.11.10 09:29. Заголовок: Ну, зверь, зверь... ..

Ну, зверь, зверь... По 5-балльной шкале - 4.

 Отправлено: 10.11.10 21:16. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Ну, зверь, зверь... По 5-балльной шкале - 4.

Вам не кажется, что такого рода высказывания несколько неуместны? А уж оценивать зверей по шкалам вообще верх абсурда.

 Отправлено: 10.11.10 15:32. Заголовок: Да? Большое спасибо,..

Да? Большое спасибо, ребята!

 Отправлено: 10.11.10 20:24. Заголовок: Это ирония или искре..

Это ирония или искренне?

 Отправлено: 10.11.10 23:57. Заголовок: С моей стороны - впо..

С моей стороны - вполне искренне.

 Отправлено: 21.02.11 15:24. Заголовок: Мышь-фотограф(Microt..

Мышь-фотограф(Microtus explosius)
Подкласс: Плацентарные
Отряд: Грызуны
Семейство: Хомяковые
Род: Серые полёвки
Потомок обыкновенной полёвки. Небольшой зверёк длиной от 10 до 15 сантиметров. Масса до 60 грамм. Хвост относительно короткий, около 20% длины тела. Каштанового цвета. Обладает большими ушами и, следственно, чутким слухом. Живёт на территории современных Германии, Люксембурга, Бельгии. Тяготеет к лугам, ест всё, что ей доступно. Находится в симбиозе с жуками-светлячками. Если полёвка услышит приближение совы, или летучей мыши, она издаёт громкий, пронзительный писк. Сам по себе обескураживающий, этот звук служит жукам, вцепившимися в шерсть на её спине, знаком поднять надкрылья, и засветиться как можно ярче. Вспышка дезориентирует хищника так, что тот нередко падает от неожиданности. Размножается, когда тепло. В одном помёте 2 детёныша.

 Отправлено: 21.02.11 15:45. Заголовок: Интересно : ) но мне..

Интересно : ) но мне казалось, у грызунов плодовитость на порядок выше?

 Отправлено: 21.02.11 16:00. Заголовок: Критика: в чем польз..

Критика: в чем польза светлякам (помимо защиты)?
И, если развивать идею, то включать и описание жизненного цикла обоих видов, и сам вид светлячка (светлячки вообще экономные твари, а если учесть, сколько раз мышь будет подвергаться опасности, то ...).
И, да, плодовитость ...

 Отправлено: 21.02.11 16:13. Заголовок: Мех пишет: у грызун..

Мех пишет:

цитата:

у грызунов плодовитость на порядок выше?

У незащищённых. А этих редко ловят, вот они и сдерживают численность.
Amplion пишет:

цитата:

в чем польза светлякам

Я так и не нашёл, чем они питаются... Подскажешь?
Amplion пишет:

цитата:

сам вид светлячка

Будет.
Amplion пишет:

цитата:

сколько раз мышь будет подвергаться опасности

Немного.

 Отправлено: 21.02.11 17:21. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Я так и не нашёл, чем они питаются... Подскажешь?

Практически всюду в качестве питания личинок указываются брюхоногие моллюски и, иногда, черви. Взрослые, кажется, тоже хищничают, но в меньших масштабах.

Одной из проблем, как я уже говорил, станет привлечение светляков на тело грызуна. Второй - выработка рефлекса у светляков. Светлячки используют свет для привлечения особей противоположного пола. Я не знаю, как сделать так, чтобы светлячки использовали свет не по назначению. Ведь если сперва они поселятся на грызунах, то своим светом лишь выдадут "хозяина" хищнику.

 Отправлено: 21.02.11 17:41. Заголовок: Значит, мышь им пред..

Значит, мышь им предоставляет пищу. Amplion пишет:

цитата:

если сперва они поселятся на грызунах, то своим светом лишь выдадут "хозяина" хищнику.

Помогите, а?

 Отправлено: 21.02.11 18:08. Заголовок: Amplion пишет: Я не ..

Amplion пишет:

цитата:

Я не знаю, как сделать так, чтобы светлячки использовали свет не по назначению.

Может, феромоны?

 Отправлено: 21.02.11 21:33. Заголовок: Мех пишет: Может, ф..

Мех пишет:

цитата:

Может, феромоны?

Феромоны, конечно, волшебное слово. Только не будут феромоны грызунов привлекать насекомых.

 Отправлено: 21.02.11 21:37. Заголовок: Семён пишет: не буду..

Семён пишет:

цитата:

не будут феромоны грызунов привлекать насекомых.

А почему? Вон, грибы-трюфели выделяют какой-то то ли феромон, то ли ещё что, на который свиньи чутко реагируют.

 Отправлено: 21.02.11 21:53. Заголовок: Мех пишет: А почему..

Мех пишет:

цитата:

А почему? Вон, грибы-трюфели выделяют какой-то то ли феромон, то ли ещё что, на который свиньи чутко реагируют.

Они воспринимают грибы как пищу, неудачный пример.

 Отправлено: 21.02.11 18:51. Заголовок: Скорее всего они. Ил..

Скорее всего они. Или какая-нибудь особенно радикальная мутация.

 Отправлено: 21.02.11 21:29. Заголовок: Мне этот вид кажетс..

Мне этот вид кажется абсолютно нереалистичным.

 Отправлено: 22.02.11 15:57. Заголовок: Спасибо, буду полиро..

Спасибо, буду полировать.

 Отправлено: 22.02.11 21:35. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Спасибо, буду полировать.

Вы знаете, тут много не наполируешь. Во-первых, такая стратегия выглядит странной для мелкого грызуна: для них главаная защита - бегство, укрытие и (в популяционном отношении) быстрое размножение. Шипы, рога и походные светляки - это не для них. Во-вторых, я сильно сомневаюсь, что вспышка света в исполнении светляка способна напугать какого-либо хищника. Светляки светятся не настолько ярко и их свечение холодное, так что ослепления не получится. Эффекта будет не больше, чем от светящихся глаз самого грызуна. Если бы свет мог отупугнуть врага, светляки использовали бы его для собственной защиты, но этого не происходит (хотя добычу они так приманивают, да). В-третьих, мне не кажется разумным выделять эту мышь в отдельный вид на основании только совместного проживания вместе со светялком. В конце концов, некоторые ящерицы (ЕМНИП, шипохвосты), живущие в норах с защищающими их скорпионами, не превращаются в отдельные виды.
Ну и по мелочам: Microtus - это не мышь, а полёвка, животное из другого семейства.

 Отправлено: 25.02.11 16:08. Заголовок: Похожа на мышь, вот ..

Похожа на мышь, вот и мышь.
Семён пишет:

цитата:

Светляки светятся не настолько ярко

Это смотря какие.
Семён пишет:

цитата:

и их свечение холодное, так что ослепления не получится.

Диод вам в глаз блесни! При чём здесь это?

 Отправлено: 25.02.11 21:30. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Похожа на мышь, вот и мышь.

Действительно, к чёрту всю классификацию! А киты - это такие рыбы, а летучие мыши - птицы.
Юный биолог пишет:

цитата:

Это смотря какие.

Давайте ссылки на конкретные виды и яркость свечения. Наших светляков я лчино наблюдал, и их свечением не ослепить.

 Отправлено: 25.02.11 21:48. Заголовок: Предложение: а может..

Предложение: а может поселить злополучную животину в Южную Америку? Там - по И. Акимушкину - светлячки более яркие, чем в умеренных широтах, может, они подойдут?

 Отправлено: 26.02.11 14:20. Заголовок: Можно. Семён пишет:..

Можно.
Семён пишет:

цитата:

Действительно, к чёрту всю классификацию!

Ну хорошо, полёвка-фотограф.
Семён пишет:

цитата:

я сильно сомневаюсь, что вспышка света в исполнении светляка способна напугать какого-либо хищника.

А вы не сомневайтесь. Ночного хищника, да неожиданно, да в сочетании с диким верещанием - напугает только так. Точнее, ошеломит.

 Отправлено: 26.02.11 14:26. Заголовок: Ну, допустим, не нап..

Ну, допустим, не напугать, а дезориентировать. А хомяк слиняет, пока тот "зайчиков" смаргивает.

 Отправлено: 26.02.11 15:13. Заголовок: Проблему с "феро..

Проблему с "феромонами" это, однако, не решает. И, окромя того, есть ночные хищники со слабым зрением. Если они поймут, что зверьки безобидны (в смысле, не ядовиты), то будут хрумкать их, не отвлекаясь на дикие звуки и светопреставление. Типичный пример: пересаживая бронякового сомика-платидору, первое время вздрагивал, когда тот щетинился и начинал жужжать, но вскоре перестал это замечать. Специализированный хищник может быть даже привлечен вспышками, а ведь по сути, иной защиты у грызуна не предполагается. К тому же, если поселить грызуна в умеренных широтах, он долгое время будет без защиты - жуку нужно время, чтобы вырасти. Личинки не горят.

 Отправлено: 26.02.11 17:20. Заголовок: Amplion по большому ..

Amplion по большому счёту прав, но у инных светляков личинки всё же горят. Но это так, к слову.

 Отправлено: 26.02.11 18:43. Заголовок: Amplion пишет: К то..

Amplion пишет:

цитата:

К тому же, если поселить грызуна в умеренных широтах, он долгое время будет без защиты - жуку нужно время, чтобы вырасти. Личинки не горят.

Ха! Он будет без защиты более полугода! Полёвки активны и зимой, когда светляков, понятное дело, нет.
Ну и хотелось бы увидеть свидетельства того, что биолюминесценция действительно может отпугивать хищников. То есть примеры беспозвоночных или рыб, использующих её таким образом.
Юный биолог

цитата:

в сочетании с диким верещанием

Это не в счёт: все жертвы хищников дико верещат, и никого это не пугает.
И я не услышал ответа на свой главный вопрос:

цитата:

В-третьих, мне не кажется разумным выделять эту мышь в отдельный вид на основании только совместного проживания вместе со светялком. В конце концов, некоторые ящерицы (ЕМНИП, шипохвосты), живущие в норах с защищающими их скорпионами, не превращаются в отдельные виды.

Потому что в принципе можно представить себе вот такой вид насекомого: светляк, питающийся паразитами и насекомыми, кишащими в норах различных видов грызунов, мелких хищников, норных птиц и ящериц. В случае опасности для себя отпугивает посягнувших на нору хищников вспышкой света, а если это не помогает, сильно и больно кусается. Это приносит пользу и хозяевам нор, которые поэтому не трогают светляков.
Но это уже разговор для темы "Насекомые".

 Отправлено: 27.02.11 01:03. Заголовок: Семён Гетеротевтис...

Семён
Гетеротевтис. Использует вспышку света, чтобы дезориентировать противника. Хищнику со зрением, заточенным под темноту - резкий световой удар. Пока он "моргает", кальмар драпает.

 Отправлено: 27.02.11 11:38. Заголовок: Zenitchik пишет: Ге..

Zenitchik пишет:

цитата:

Гетеротевтис. Использует вспышку света, чтобы дезориентировать противника. Хищнику со зрением, заточенным под темноту - резкий световой удар. Пока он "моргает", кальмар драпает.

Спасибо. Но это под водой, на большой глубине. Я не думаю, что у наземных ночных хищников зрение настолько заточено под темноту. У них и другие органы чувств имеются. Ну и про гетеротевтиса есть сомнения: скорее всего, прооисходит не отпугивание вспышкой и не "ослепление", а дезориентация: хищник атакует выброшенную кальмаром светящуюся жидкость, в то время как сам кальмар гаснет и скрывается.
В любом случае, реалистичным я считаю появление светляка-комменсала, но не появление особого вида полёвок.

 Отправлено: 27.02.11 13:57. Заголовок: появление светляка-к..

цитата:

появление светляка-комменсала, но не появление особого вида полёвок.

Согласен

 Отправлено: 27.02.11 17:59. Заголовок: Присоединяюсь...

Присоединяюсь.

 Отправлено: 27.02.11 20:40. Заголовок: поддерживаю..

поддерживаю

 Отправлено: 27.02.11 20:42. Заголовок: Присоединяюсь к мнен..

Присоединяюсь к мнению коллег.

 Отправлено: 28.02.11 12:51. Заголовок: Да будет так!..

Да будет так!

 Отправлено: 13.03.12 11:40. Заголовок: Идея двух связанных ..

Идея двух связанных видов - крупного аналога жгучей улитки (ядовитой с яркоокрашенной раковиной) и очень мелкого мышеобразного грызуна, который отдыхает, ночует, прячется в пустых раковинах (его враги не особо лезут проверять, живая там улитка или не очень).

 Отправлено: 13.03.12 19:25. Заголовок: Зачем связанные?..

Зачем связанные?

 Отправлено: 13.03.12 19:33. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

Зачем связанные?

Вот именно-то не больно связаны. Ведь по идее hontor'а эта "мелкота" прячется в пустых раковинах.

 Отправлено: 13.03.12 20:24. Заголовок: Это какой-же мелкий..

Это какой-же мелкий должен быть грызун! Плюс вряд ли обыкновения ночевать в раковинах ядовитого моллюска достаточно для выделения его в отдельный вид.
А вот насекомое типа ручейника, строящее домик из раковин ядовитых моллюсков - это было бы более реалистично. Но сие оффтоп.

 Отправлено: 14.03.12 13:25. Заголовок: Семён пишет: Это ка..

Семён пишет:

цитата:

Это какой-же мелкий должен быть грызун!

Или какая должна быть улитка?!

 Отправлено: 14.03.12 13:29. Заголовок: Aleksandr пишет: Ил..

Aleksandr пишет:

цитата:

Или какая должна быть улитка?!

про улитку как раз есть информация (глава "охотник из Ао-Теа-Роа"). подожди, когда откроют сайт.

 Отправлено: 14.03.12 13:31. Заголовок: Aleksandr пишет: Ил..

Aleksandr пишет:

цитата:

Или какая должна быть улитка?!

Ну, в неоцене есть улитки весьма нешуточных размеров. =)

 Отправлено: 14.03.12 13:49. Заголовок: Ну, это может быть о..

Ну, это может быть особенностью поведения какого-нибудь тамошнего грызуна) А ахатины, вообще-то, могут нефигово вырастать...
Кстати, возникла мысль про ядовитых тварей... я так понял, что серые крысы почти вымерли в неоцене, потому что зависели от человека? (мне все-таки сомнительно как-то). Все потомки идут от черной крысы. С другой стороны, у домашних крыс есть одно большое преимущество - очень высокая стойкость к ядам (выработалась за годы опасного сожительства), не сделать ли потомка серой крысы - специализированного пожирателя каких-нибудь ядовитых тварей (улиток, лягушек, етс)?

 Отправлено: 14.03.12 20:23. Заголовок: hontor пишет: я так..

hontor пишет:

цитата:

я так понял, что серые крысы почти вымерли в неоцене, потому что зависели от человека? (мне все-таки сомнительно как-то). Все потомки идут от черной крысы.

Не понял, на основании чего вы сделали такой вывод . От серой крысы происходят наземные виды, от черной - древесные (ну, ещё новозеландский водяной грызун вайтореке выведен от черной крысы, но это мой личный косяк, его надо исправить). Это вполне соответствует их нынешнему распределению ролей (даже в городах черные селятся на чердаках. а серые - в подвалах).

 Отправлено: 14.03.12 21:20. Заголовок: Семён,тык... а кто п..

Семён,тык... а кто потомки серой? то ли лыжи не едут, то ли я не нашел)

 Отправлено: 15.03.12 20:19. Заголовок: hontor пишет: а кто..

hontor пишет:

цитата:

а кто потомки серой? то ли лыжи не едут, то ли я не нашел)

Ну, наверняка гавайские капо, может быть, куньи крысы с островов Тонга. Точно не ручаюсь, потому что из-за блокады сайта не могу проверить.
А нарисованные вами виды - древесные, поэтому логично, что они ведут свой род от чёрных крыс.

 Отправлено: 14.03.12 14:02. Заголовок: Даже не так - мышка,..

Даже не так - мышка, которая во время размножения оставляет новорожденных мышат спрятанными в раковину, пока ходит кормиться.

 Отправлено: 14.03.12 16:16. Заголовок: Насчёт вымирание сер..

Насчёт вымирание серой крысы, особенно полного, без потомков, мне как-то сомнительно. Давайте лучше допустим, что её потомки пока не описаны в каноне - так как-то реалистичнее звучит.

 Отправлено: 15.03.12 21:15. Заголовок: От серой крысы: крыс..

От серой крысы: крыса-собиратель.
От чёрной крысы: бамбуковые крысы с Гавайев.
Да, про капо я сам не уточнил, но подразумевал, что от серых крыс.

 Отправлено: 15.03.12 23:28. Заголовок: Ну вот, нашлись и по..

Ну вот, нашлись и потомки!

 Отправлено: 17.03.12 12:16. Заголовок: Аха, понятно... Пре..

Аха, понятно...

Предложение по еще одному потомку серой крысы))

Уральская крыса-горностай.
Серые крысы, повсеместные спутники людей, в конце голоцена потеряли своих "хозяев". Их популяция сократилась, но этот вездесущий и очень пластичный вид не вымер полностью, и даже сумел дать новые виды. Некоторые потомки серой крысы попробовали себя в качестве новых хищников мелкого и среднего размера, но зачастую проигрывали конкуренцию с более специализированными куньими. И все же один из видов хищных крыс дожил до неоцена. Это уральская крыса-горностай, небольшое животное, обитающее на склонах Уральских гор. Его длина всего около 40 сантиметров, еще сантиметров 30 - длинный хвост. Его верхняя часть покрыта густой шерстью, нижняя осталась почти голой и чешуйчатой - иногда зверек хватается им за камни и стволы кустарника, когда спускается по крутым склонам. Тело животного плотное, мускулистое, отчасти похожее на тело хорька. Задние лапы мощнее передних - крыса-горностай неплохо прыгает (в этом случае хвост служит балансиром). Морда укороченная, нижняя челюсть стала мощнее и тяжелее. Уши округлые, небольшие.
Этот зверь активен днем и вечером, ночью он спит в расщелинах скал или других естественных укрытиях, часто меняя место ночлега. Зимой крыса-горностай делает себе постоянное уютное гнездо из сухой травы и мелких веток, птичьего пуха. Селиться этот зверь предпочитает там, где меньше сквозняков - его предки, серые крысы, были склонны к простудным болезням.
У крысы-горностая резко различающийся сезонный окрас: летом это невзрачный, серый с ржавыми подпалинами зверь, к зиме он линяет и становится кремовато-белым, с несколькими темно-серыми полосками на задней части тела. На носу, лапах и ушах темно-коричневые "пойнты", шерсть на хвосте тоже теммно-коричневая, на конце хвоста белое пятно. Этот окрас - отчасти наследие декоративных крыс, одичавших и свободно скрещивавшихся с дикой популяцией.
Крыса-горностай питается мелкими позвоночными - ящерицами и мышами. Иногда ловит неядовитых змей, разнообразит свой рацион беспозвоночными - насекомыми, пауками, улитками. Изредка ее добычей становятся зазевавшиеся птицы, их яйца и птенцы. Несмотря на явный уклон в хищничество, зверь может питаться и растительной пищей - зернами, зеленью, клубнями и корнями.
Крыса-горностай - одиночка, только в период размножения самцы и самки ищут друг друга для быстрого спаривания. Отец не принимает никакого участия в заботе о детенышах, даже может съесть их, поэтому самка безжалостно прогоняет его со своей территории.
В помете от трех до семи голых, слепых и глухих детенышей. До тех пор, пока они совершенно беспомощны, самка почти не покидает их, питаясь случайной, в основном растительной пищей. Если на гнездо нападает хищник, крыса-горностай яростно защищает детенышей, бесстрашно нападая даже на значительно более крупного и сильного врага. Когда детеныши подрастают, самка учит их охотиться. В возрасте двух месяцев молодые животные становятся самостоятельными и изгоняются - теперь они должны найти собственную территорию. Иногда одна-две молодые самки остаются с матерью еще на год и помогают заботиться о следующем помете. Очень редко молодая самка остается в семье еще дольше, и после смерти матери занимает ее территорию.

Продолжительность жизни крысы горностая относительно небольшая - всего 5-6 лет, хотя отдельные особи доживают и до 8. Чаще всего этих зверей губят опухоли - наследие предков.

 Отправлено: 17.03.12 13:24. Заголовок: Интересно!..

Интересно!

 Отправлено: 17.03.12 14:10. Заголовок: hontor пишет: Некот..

hontor пишет:

цитата:

Некоторые потомки серой крысы попробовали себя в качестве новых хищников мелкого и среднего размера, но зачастую проигрывали конкуренцию с более специализированными куньими. И все же один из видов хищных крыс дожил до неоцена. Это уральская крыса-горностай, небольшое животное, обитающее на склонах Уральских гор.

А разве на Урале нет куньих?

 Отправлено: 17.03.12 14:23. Заголовок: Aleksandr там крупны..

Aleksandr там крупные в основном + это именно горный вид, а про горных куньих на Урале я ничего не видел Так что хренушки куньим))

 Отправлено: 17.03.12 14:32. Заголовок: hontor пишет: Так ч..

hontor пишет:

цитата:

Так что хренушки куньим))

если в неоцене есть кошачий горностай, значит есть и более мелкие куньи. даже в горах. и не забываем про кошачьих - не все стали гигантами.

 Отправлено: 17.03.12 15:05. Заголовок: ник, есть-то они ест..

ник, есть-то они есть, но таки горы - относительно бедная фауна, там хорошо только крупным хищникам на крупную копытную дичь. Кроликов и прочей средней мелочи в горах маловато, птиц, в общем, тоже не очень много... Я не говорю о зонах, густо покрытых лесом, где куням и кошам, может, и хорошо. А в гористой местности им будет голодно и грустно. Зато почти хищной крысе там будет хорошо - если ей повезет поймать птицу или мышь - она ее может "переработать" гораздо эффективнее, чем куница или кошка - крысы куриные косточки, например, очень нехило обтачивают до нуля. Плюс в горах много ящериц и змей, а кошки-куньи предпочитают теплокровную пищу. Плюс возможность в голодный день поточить травку или семена (благо зубы одинаково хорошо измельчают мясо и зерно) - так что нет, фигушки в горах и куньим, и кошкам))

 Отправлено: 17.03.12 17:32. Заголовок: hontor А ещё в нео..

hontor
А ещё в неоценовой Европе есть хищные сони... А крысы на севере Евразии потеряют свои преимущества после вымирания человека (в отличие от теплых тропических островов). Так что вряд ли такой вид появится.
hontor пишет:

цитата:

А в гористой местности им будет голодно и грустно.

Урал всё-таки не Гималаи.

 Отправлено: 17.03.12 17:46. Заголовок: Семён, у крыс богато..

Семён, у крыс богатое генетическое разнообразие, все-таки. А учитывая, что вся остальная живность временно будет в гораздо худшем положении... К моменту вымирания человека кого-кого, а крыс будет много. Банально больше, чем сонь. Так что у тех же сонь по сравнению с крысами шансы похуже) Не спорю, что крыс быстро потеснят, но за это время они успеют дать несколько новых видов, которые сохранятся там, куда не успеют расселиться другие мелкие хищники (а потом уже и не пустят).
А горы есть горы. Не Гималаи, конечно, но горы.

 Отправлено: 17.03.12 18:24. Заголовок: hontor пишет: куда ..

hontor пишет:

цитата:

куда не успеют расселиться другие мелкие хищники (а потом уже и не пустят)

Так они уже там (те же ласки). А вот есть ли в горах Урала устойчивые дикие популяции крыс, я не уверен.
hontor пишет:

цитата:

А горы есть горы.

Урал - древние, низкие горы, покрытые лесом. Ни намёка на изолированную экосистему. Ни одного эндемичного вида позвоночных. Если крысы где и закрепятся - то точно не там.