Отправлено: 27.06.05 11:16. Заголовок: Новые классы животных

А могут в неоцене возникнуть вообще новые классы животных?

 Отправлено: 20.06.12 13:00. Заголовок: Идея нового класса для Тагоры (или для позднего неоцена).

Ложные млекопитающие:
Потомки завропсидных рептилий, вступивших в симбиоз с одним из видов риккетсий (и получивших при этом часть генов от земноводных). Риккетсии эти постоянно проживают в цитоплазме клеток этих животных и безвредны для них. Но смертельно опасны для большинства теплокровных. У разных ложных млекопитающих есть разные механизмы выбрасывания риккетсий на поверхность тела: как правило, это что-то вроде потовых желез. Ложные млекопитающие выкармливают своих детенышей яйцами (оплодотворенными) и подобием молока. Они теплокровны, но имеют медленный обмен веществ. Кожа, как правило, голая, реже с шерстеподобной чешуей. Образ жизни: хищники или падальщики (жевать не умеют).

 Отправлено: 27.06.05 11:38. Заголовок: Re:

Это вопрос сложный - теоретически сложный.

 Отправлено: 27.06.05 16:32. Заголовок: Re:

Если брать позвоночных - ВСЕ ныне существующие возникли уже в конце палеозоя - самом-самом начале мезозоя... То есть, когда жизнь в сущности, только успела прочно закрепиться на суше, она сразу дала весь веер возможных форм макроорганизации позвоночных. Потом была только ротация доминантов и нового не было вообще ничего.
Среди позвоночных, на мой взгляд, уже не будет ничего.

Скорее уж, с появлением носителя "абсолютного оружия" -мозга современного человека, возникло новое царство - "люди разумные" с переходом эволюционных изменений с биохимического на ментальный носитель (есть такая теория о "мемах" - единицах эволюции культуры, которая идет в миллионы раз быстрее генетической. Базисом же ее является универсальный физический носитель - мозг Хомо сапиенса).
Самое удивительное, что с момента "культурной революции" в начале позднего палеолита новые виды, по крайней мере заметно новые, не образовывались ни разу. Идет только вымирание. Новое появлется лишь в культурном поле...

Судьба Земли?

 Отправлено: 27.06.05 16:40. Заголовок: Re:

Nestor_notabilis пишет:

цитата

---

Если брать позвоночных - ВСЕ ныне существующие возникли уже в конце палеозоя - самом-самом начале мезозоя...

---

а как же птицы?

 Отправлено: 27.06.05 17:25. Заголовок: Re:

птицы - начало Юры, насколько я помню, т.е. начало мезозоя.
Они самые последние из классов позвоночных, но с другой стороны - их ведь недаром называют "оперенными рептилиями", Нем...

 Отправлено: 27.10.08 19:56. Заголовок: Nestor_notabilis пиш..

Nestor_notabilis пишет:

цитата:

птицы - начало Юры, насколько я помню, т.е. начало мезозоя.

Нестор, не позорьтесь вы в самом деле. Начало мезозоя - триас.

 Отправлено: 29.06.05 12:10. Заголовок: Re:

Привет всем!
Кстати, по поводу классов? если интересно, на моем сайте (http://homshevg.h10.ru) взгляните пару "новых" классов, некогда мною изобретенных, не для неоцена, а так для себя.
Arseny

 Отправлено: 29.06.05 12:37. Заголовок: Re:

класс изобрести просто - труднее его вывести и обосновать...

 Отправлено: 29.06.05 13:13. Заголовок: Re:

"изобретать", на мой лично взгляд, вообще бессмысленно.. - если эта книга и наши дискуссии здесь претендуют на вероятностный прогноз эволюции, но нужно быть очень жестким в смысле ограничения собственных фантазий рамками РЕАЛЬНЫХ тенденций и потенций тех или иных групп.

Если обобщенно говорить - на сегодня самая быстро-эволюционирующая группа позвоночных - грызуны. И именно она находится на подъеме. ВСЕ остальные уже, в общем, стагнируют либо просто угасают.
Правда, не знаю насчет костистых рыб и птиц. Воробьиные, возможно, сопоставимы с грызунами с точки зрения динамики эволюции на сегодня и потенциала в будущем.

 Отправлено: 29.06.05 14:05. Заголовок: Re:

Nestor_notabilis

пессимист! Перспективных групп много. Хищные, насекомоядные, ящерицы, - о беспозвоночным молчу. Посмотри реконструкции предков тех же хищных и насекомоядных - мало чем отличаются от некоторых современных форм. Если бы Нестор оказался в той же юре, то едва ли мог предположить перспективы очень специализированной группы динозавров - птиц. Но все динозавры вымерли, а они бурно эволюционировали. Или потомки некогда громоздких и неуклюжих головоногих - "сбросили" раковину и пошли бурно эволюционировать. Эволюция непредсказуема...

И все же ЗДЕСЬ тема о классах и типах...

 Отправлено: 29.06.05 19:13. Заголовок: Re:

nem пишет:

цитата

---

Nestor_notabilis

пессимист!

---

Вот и я это давно заметил.
А вообще и выдумать новый класс трудно. У меня единственная мысль - живородящие птицы - но это не в неоцене, а многим позже.

 Отправлено: 30.06.05 05:44. Заголовок: Re:

Летать, быть лёгкими, и рождать живых детёнышей? Но птицы как раз приспособились к тому, чтобы как можно быстрее сформировать яйцо и отложить его. Семён, ты же сам ужаснулся диксоновского вортекса, живородящего кито-пингвина.

 Отправлено: 30.06.05 17:01. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата

---

Летать, быть лёгкими

---

Не летать, и не быть лёгкими. Но нга это ушло бы миллионов 100 лет эволюции. К тому же я совсем не уверен в этом. Точнее, вообще не верю в это. Просто это единственная мысль про классы.
Кстати, Автор, что вы там увидели по Дискавери-то?

 Отправлено: 30.06.05 07:01. Заголовок: Re:

Автор

но возможно яйцеживорождение у нелетающих крупных птиц. Только это все равно не класс

 Отправлено: 30.06.05 08:55. Заголовок: Re:

просто интересно, почему у бегающих птиц до сих пор живорожедение не сформировалось?

 Отправлено: 30.06.05 12:58. Заголовок: Re:

Nestor_notabilis

для птиц это тоже загадка...

 Отправлено: 30.06.05 13:43. Заголовок: Re:

птенцы страуса выводкового типа и их появление синхронизированно техникой насидки. Из всех 20-40 яиц в гнезде.
Скорее всего, при отсутсвии выкармливания детенышей молоком, живорождение у каждой отдельной самки страуса оказывалось бы гораздо менее эффективным с точки зрения выживания макс. числа детенышей.

Вообще, похоже, что преимущества живорождения весьма переоценены. Оно безусловно более выгодно в полярном или горном климета, но это, пожалуй, и все...
Вот забота о потомстве качественная - это другое дело.

 Отправлено: 06.07.05 15:55. Заголовок: Re:

интересно, а возможно существование животного, чей организм бы днем функционировал как у холоднокровных (используя тепло внешеней среды), а ночью или при неблагоприятных погодных условиях - при необходимости переходил бы на теплокровный режим?

 Отправлено: 06.07.05 17:01. Заголовок: Re:

инерционная теплокровность была у гигантских рептилий (они не успевали охладиться за ночь и работали как огромные накопители тепла).
Но если ты говоришь именно о смене режимов выработки тепла за счет обмена веществ - принципиально это возможно только для очень мелких животных с очень высоким метаболизмом и ночной активностью, типа землероек - при дневном сне они немного снижают Т тела и впадают в годоное оцепенение, а ночью опять выходят на охоту. Чаще граздо - наоборот. У птиц, колибри напрмер, ночью - снижение Т тела на 10-15 градусов и холодное и голодное оцепенение, а днем мотор запускается и птица летит кормиться. У некоторых стрижей тоже это есть, у птенцов особенно. - вплоть до нескольких дней. Но потом - смерть от голода.
Базово холоднокровные же животные могут повышать Т тела на несколько часов автономно от среды за счет работы мышц - как скоростные тунцы, марлины или как змеи-наседки. Но это, сам понимаешь, не надолго.

 Отправлено: 14.07.05 15:53. Заголовок: Re:

А могут существовать наземные животные, которые представляли бы собой симбиоз с водорослями: например водоросли живут в клетках хозяина, осуществляют фотосинтез, а хозяин, предоставляя "кров" водорослям, пользуется ими для своего пропитания?