Отправлено: 17.12.04 18:14. Заголовок: Неоценовые крокодилы

Прежде всего еще раз хочу поблагодарить Павла за отличнейшую работу. До сих пор не осилил книгу, но большую часть уже прочел.
Какой у меня вопрос - смущает меня слишком узкий ареал крокодилов. Пока видел только два вида - какхарозух из книги и крокодил-пилонос из бестиария. Не слишком ли это мало? Крокодилы пережили динозавров, не сильно при этом изменившись. Почему кархарозух отрастит ласты за 25 миллионов лет, ведь насколько я знаю ни у одного вида существовавших на Земле крокодилов ласт не было?
И почему крокодилы изчезли из Южной Америки и Африки? Насколько мне известно некоторые виды амазонских кайманов весьма процветают. Почему падение голоценового метеорита их ликвидировало, а падение мелового нет? Мне кажется к этому вопросу следует подойти более осторожно и расширить ореал обитания крокодилов. Уверен, что один-два виду (минимум) обычных речных крокодилов вполне могут пережить массовое вымирание (так же как они пережили динозавров).

Кстати, для вставления картинок прямо в форум советую этот ресурс http://www.imageshack.us на Альтернативе мы только им пользуемся.

 Отправлено: 30.06.05 20:02. Заголовок: Re:

Хе-хе-хе...
Акула - это, конечно, хорошо. А как там крокодилы-то поживают?

 Отправлено: 01.07.05 09:17. Заголовок: Re:

мне вот интересно, Павел, кархарозух - ластоногий крокодил, так ведь? тогда он полностью адаптироват к жизни в воде и не выходит на сушу никогда... - Он стал всемирным видом или только Австралазийские моря занимает?

 Отправлено: 01.07.05 13:43. Заголовок: Re:

А мог соленоводный крокодил дать две разновидности - одну ластоногих кархарозухов, а вторую - обычных речных обитателей?

 Отправлено: 01.07.05 14:39. Заголовок: Re:

конечно - почему нет? Тем более, что английское название гребнистого крокодила (так правильно назвается по русски Crocodilus porosus), в общем-то, условное - он живет не в море, а в устьях рек в основном, там где пресная вода смещивается с соленой и образутся высокопродуктивные биоценозы с богатой добычей (в самих австралийских реках этому гиганту просто нечего есть, мегафауна ведь истреблена аборигенами еще 20 тысяч лет назад, чтобы он ловить дипротодонов мог, как нильские кроки - зебр, а рыбы в пресноводной Австралии мало для него).
Если исчезнет малый австралийский крокодил джонсона с одной стороны и появятся большие стада крупных животных - с другой - вид может дать дивергенцию на чисто морскую и явно пресноводную форму с разными направлениями развития в итоге.
Вот только стать сухопутным и повторить путь Квинканы широкомордого гребнистому крокодилу, пожалуй, уже не суждено... слишком совершенны приспособления к воде.

 Отправлено: 20.07.06 21:20. Заголовок: Re:

Читал у проф. Курочкина мнение, что мезозавр питался рачками (а не рыбой), и его длинные тонкие зубы служили для их процеживания. Так ли это или не так - не знаю, но если один из видов кайманов выживет, он мог бы дать нечто похожее. То есть мелкую (а по меркам крокодилов - карликовую) водную рептилию с огромным количеством длинных, тонких, плотно прилегающих друг к другу зубов. С помощью этих зубов "неведома зверушка" фильтровала бы воду, выцеживая рачков. Жить она смога бы в Амазонке, или в Карибском море. Хотя, возможно это будет не кайман, а крокодил, и поселится он в Австралии на солёных озёрах, если они сохранятся. Там нет фламинго (люди истребили в плейстоцене), так что и конкурентов нет.

 Отправлено: 21.07.06 15:59. Заголовок: Re:

Австралийские крокодилы вообще слишком большие изначально, чтобы заинтересоваться рачками-планктоном.

 Отправлено: 21.07.06 20:20. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

В Амазонке уже есть свой "кит" - ситожаберник из числа костеязычных рыб.

Карибское море?
bhut2 пишет:

цитата:

Австралийские крокодилы вообще слишком большие изначально, чтобы заинтересоваться рачками-планктоном.

Есть же среди них и некрупные виды. К тому же ВСЕ крокодилы рождаются маленькими.

 Отправлено: 21.07.06 05:19. Заголовок: Re:

В Амазонке уже есть свой "кит" - ситожаберник из числа костеязычных рыб.

 Отправлено: 21.07.06 22:04. Заголовок: Re:

В Карибском море есть гигант - китоглавый фитопецил из живородящих рыб. Вполне вероятно появление его планктоноядного родича.

 Отправлено: 22.07.06 11:05. Заголовок: Re:

Тогда, возможно, мелководья около островов? Или мелководные реки Южной америки, куда ситожаберник не заплывёт?
Ну, и в Австралии шанс есть, наверное...

 Отправлено: 22.07.06 11:10. Заголовок: Re:

Но ситожаберников-то два вида: обыкновенный, из русел крупных рек, и зелёный (в статье, как близкий вид указан), обитающий в мелких реках. Так что в Амазонии мини-крокодилу-планктонофагу ничего не светит. А в Африке крокодилов заменили огромные черепахи и вараны.

 Отправлено: 22.07.06 15:59. Заголовок: Re:

Австралия?

 Отправлено: 29.01.08 15:05. Заголовок: А может в Неоцене из..

А может в Неоцене из крокодила получиться аналог ихтиозавра - полностью водное животное?

 Отправлено: 29.01.08 18:51. Заголовок: Никак нет - яйцеживо..

Никак нет - яйцеживорождение у крокодилов невозможно из-за твердой скорлупы яиц, следовательно выходить на сушу надо - хотя бы иногда.

 Отправлено: 29.01.08 20:18. Заголовок: Я, конечно, радикаль..

Я, конечно, радикально поступил с крокодилами. Даже у Диксона в "После человека..." на родословном древе угадывается линия крокодилов, ведущая в его будущее на 50 млн. лет. Стоит ли пересмотреть это дело?
Водных варанов в Африке оставим - они могут вытеснить крокодилов, но не смогут расселиться далее Мадагаскара и Земли Зиндж. Так что Азия открыта для иных водных рептилий. Еджинственные реальные конкуренты крокодилов там - крупные черепахи (тоже водные хищники, однако же).

 Отправлено: 29.01.08 20:35. Заголовок: По-моему, крокодилы ..

По-моему, крокодилы в Африке вполне могут "поменяться" экологическими нишами с крупными варанами, став среднеразмерными сухопутными (но влаголюбивыми) хищниками (у них очень хорошие предпосылки к выработке пассагитальных конечностей, по крайней мере, задних).

 Отправлено: 30.01.08 05:59. Заголовок: Я, кстати, так и сде..

Я, кстати, так и сделал - создал этакого сухопутного крокодила, потомка тупорылого, поселил в экваториальных африканских джунглях. Сейчас он обитает где-то на форуме. Может, стоит найти и осмотреть как претендента на существование?

 Отправлено: 30.01.08 06:15. Заголовок: Ага, и его описание ..

Ага, и его описание лежит у меня на очереди на литературно-биологической корректировке. Тогда надо обрисовать поточнее его экологическую нишу, и пояснить механизм избегания конкуренции с теми же варанами.

 Отправлено: 30.01.08 16:27. Заголовок: Механизм избежания к..

Механизм избежания конкуренции достаточно простой, географический: вараны обитают на южной части африканского континента, а крокодилы - в центре, в экваториальном поясе. Ареалы их обитания не совпадают, конкуренции не появляется.

 Отправлено: 30.01.08 20:21. Заголовок: А может быть, еще та..

А может быть, еще такой механизм: крокодил выносливее (за счет более пассагитальной постановки конечностей и более совершенного сердца) (и к тому же хорошо защищен остеодермами), и чаще, охотится не из засады, а разоряя гнезда крупных птиц (неоценовый овираптор :-)) и раскапывая норы мелких животных, к тому же, за счет большей "бронированности" он может себе позволить нападать на более крупную относительно своего веса добычу и легче преодолевает сопротивление добычи?