Отправлено: 17.12.04 18:14. Заголовок: Неоценовые крокодилы

Прежде всего еще раз хочу поблагодарить Павла за отличнейшую работу. До сих пор не осилил книгу, но большую часть уже прочел.
Какой у меня вопрос - смущает меня слишком узкий ареал крокодилов. Пока видел только два вида - какхарозух из книги и крокодил-пилонос из бестиария. Не слишком ли это мало? Крокодилы пережили динозавров, не сильно при этом изменившись. Почему кархарозух отрастит ласты за 25 миллионов лет, ведь насколько я знаю ни у одного вида существовавших на Земле крокодилов ласт не было?
И почему крокодилы изчезли из Южной Америки и Африки? Насколько мне известно некоторые виды амазонских кайманов весьма процветают. Почему падение голоценового метеорита их ликвидировало, а падение мелового нет? Мне кажется к этому вопросу следует подойти более осторожно и расширить ореал обитания крокодилов. Уверен, что один-два виду (минимум) обычных речных крокодилов вполне могут пережить массовое вымирание (так же как они пережили динозавров).

Кстати, для вставления картинок прямо в форум советую этот ресурс http://www.imageshack.us на Альтернативе мы только им пользуемся.

 Отправлено: 10.07.14 20:53. Заголовок: Семён пишет: ...уст..

Семён пишет:

цитата:

...устаревшее на много лет (хотя бы потому, что архозавры включают птиц - от кого бы их ни выводили).

Так ведь я определение не полностью дал, а только до строк:
...некоторые водные формы были живородящими.
как аргумента. В полном виде это выглядит так:
Архозавры (назв. от архи- "самый большой" и sauros - ящер), (Archosauria), - самый обширный подкласс пресмыкающихся. Включает текодонтов, крокодилов, динозавров и летающих ящеров. В современной фауне представлен только крокодилами. Архозавры имели наибольший расцвет в мезозойской эре. Cамые древние представители известны из триасoвого периода и характеризовались двуногим хождением (сохранившимся в дальнейшем лишь у некоторых динозавров), что, вероятно, было связано с приспособлением к жизни на открытых пространствах (вертикальное положение тела обеспечивало более широкий обзор окрестности). Большей части архозавров, возможно, была свойственна забота о потомстве; некоторые водные формы были живородящими. Высшие архозавры (динозавры и летающие ящеры), возможно, были теплокровными. Архозавры населяли сушу, воды (пресные и морские) и воздух всего земного шара. Группа имеет существенное значение для понимания эволюции позвоночных, т. к. их история охватывает огромный интервал времени. От архозавров со временем в ходе эволюции произошли птицы.
http://wiki.web.ru/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%80%D1%8B
http://enc-dic.com/nhistory/Arhozavr-12956.html
http://www.big-soviet.ru/33/6767/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%80%D1%8B

 Отправлено: 10.07.14 22:27. Заголовок: Всё так, но ведь арх..

Всё так, но ведь архозавры были разными, и внешне, и изнутри. Динозавры (не только птицы), крокодилы и птерозавры - это три большие разницы, и не надо обобщать. Это раз. А два - никто их них живородоящими не был. Ихтиозавры были, но они не были архозаврами вообще.

 Отправлено: 10.07.14 22:31. Заголовок: А плиозавры и мозаза..

А плиозавры и мозазавры не были археозаврами?

 Отправлено: 10.07.14 22:48. Заголовок: Мозазавры были морск..

Мозазавры были морскими родственниками змей и ящериц, т.е. это - лепидозавры, а не архозавры. Плезиозавры (включая плиозавров) были отдельным отрядом, группой морских рептилий, и опять - не архозавры. Про всё это можно прочитать в той же википедии.

 Отправлено: 10.07.14 23:12. Заголовок: bhut2 пишет: Про вс..

bhut2 пишет:

цитата:

Про всё это можно прочитать в той же википедии

Открываем ту-же вики и читаем:
Архозавры включали в себя крокодилов, динозавров, птерозавров, ихтиозавров и плезиозавров (последние два отряда — морские животные относят к подклассу Диапсиды). Иногда в состав архозавров добавляют и птиц[1], которые произошли от динозавров

 Отправлено: 11.07.14 02:36. Заголовок: Не знаю: просмотрел ..

Не знаю: просмотрел ссылку про архозавров - вот она - и ничего не нашёл не про ихтиозавров, не про каких других морских ящеров. Мистика...

 Отправлено: 11.07.14 12:21. Заголовок: Ну не знаю в чем зде..

Ну не знаю в чем здесь мистика, в твоей статье видим подкласс диапсид. Открываем в той же вики статью Плезиозавры и видим тот же подкласс диапсид.

 Отправлено: 11.07.14 17:41. Заголовок: Теперь понятно; архо..

Теперь понятно; архозавры (все) и морские ящеры - это две совершенно разные группы, что вики и показывает.

 Отправлено: 11.07.14 18:26. Заголовок: Морские рептилии, ЕМ..

Морские рептилии, ЕМНИП, - эврипсиды.
А современные рептилии, кроме черепах - диапсиды. И птицы, кажется, тоже имеют диапсидный череп, хотя тут могу ошибаться.

 Отправлено: 11.07.14 21:10. Заголовок: Zenitchik пишет: И ..

Zenitchik пишет:

цитата:

И птицы, кажется, тоже имеют диапсидный череп, хотя тут могу ошибаться.

Не ошибаетесь - хотя и у птиц, и чешуйчатых рептилий исходный диапсидный череп был существенно преобразован.

 Отправлено: 15.07.14 16:38. Заголовок: Моргот, вы бы не вык..

Моргот, вы бы не выкапывали всякую чушь в интернете, а занимались самообразованием.
И никаких живородящих архозавров науке не известно.
bhut2 пишет:

цитата:

Динозавры (не только птицы), крокодилы и птерозавры - это три большие разницы, и не надо обобщать.

Насколько помню, динозавры и птерозавры (авеметатарзалии) - это раз, крокодиломорфы (круротарзы) - это два. Больших разниц только две. *) А основные различия, как ясно из названий, в строении предплюсны.
bhut2 пишет:

цитата:

Мозазавры были морскими родственниками змей и ящериц

Самыми что ни на есть ящерицами они были.
Моргот пишет:

цитата:

Открываем ту же вики и читаем: Архозавры включали в себя крокодилов, динозавров, птерозавров, ихтиозавров и плезиозавров

В топку такие вики. Плезиозавры, ЕМНИП, близки к лепидозаврам, а ихтиозавры всегда стоят особняком.
Zenitchik пишет:

цитата:

Морские рептилии, ЕМНИП, - эврипсиды. А современные рептилии, кроме черепах - диапсиды. И птицы, кажется, тоже имеют диапсидный череп, хотя тут могу ошибаться.

Всё так, хотя для современной систематики это едва ли имеет значение.

 Отправлено: 15.07.14 17:37. Заголовок: Спасибо за критику, ..

Спасибо за критику, приму к сведению. Хотя трудно найти зёрна истины в тоннах шелухи...
А всё-таки полностью морские архозавры были - Дакозавры.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%80%D1%8B

Кстати, для моего гиганского безногого морского крокодила возможен и такой способ размножения:
ящер откладывал яйца в прибрежной полосе, в зоне прилива. И яйца естественным путем волной выносились на берег в прибрежный песок, где некоторое время находились в теплой влажной среде.
И имя я ему подобрал подходящее:

Ёрмунганд (Jormungandusuchus)
Отряд: Крокоди́лы (Crocodilia)
Семейство: Морские крокодилы (Marinusuchusidae)
Место обитания: воды Тихого океана, район Филиппинского архипелага.
Названный в честь мифического древнескандинавского морского змея, этот крокодил оправдывает своё видовое имя.

 Отправлено: 15.07.14 22:01. Заголовок: Да, конечно. Но не л..

Да, конечно. Но не лучше ли было и придумать морского змея/змею с таким именем?

 Отправлено: 16.07.14 18:24. Заголовок: Моргот пишет: ящер ..

Моргот пишет:

цитата:

ящер откладывал яйца в прибрежной полосе, в зоне прилива

Где они и тонули. Потому что яйцам тоже воздух нужен.

 Отправлено: 18.07.14 00:05. Заголовок: valenok пишет: Где ..

valenok пишет:

цитата:

Где они и тонули. Потому что яйцам тоже воздух нужен.

В курином яйце есть такая воздушная камера. Можно предположить нечто подобное в яйце крокодила, только более развитую. Тогда:
1)Обеспечивается нужная плавучесть яйца
2)Часть скорлупы всегда будет находится над водой, где и будет происходить газообмен
3)Некий запас воздуха при недолгих погружениях обеспечен

 Отправлено: 18.07.14 13:31. Заголовок: Плавающие яйца будут..

Плавающие яйца будут съедены.

 Отправлено: 16.07.14 18:47. Заголовок: А что если это будет..

А что если это будет происходить как у морских черепах?
Оффтоп: я не со своего компа пишу

 Отправлено: 18.07.14 18:36. Заголовок: Тогда они тем более ..

Тогда они тем более плавать не будут, а будут закопаны на пляже, вдали от линии прилива.

 Отправлено: 18.07.14 21:20. Заголовок: Zenitchik пишет: Пл..

Zenitchik пишет:

цитата:

Плавающие яйца будут съедены.

bhut2 пишет:

цитата:

Тогда они тем более плавать не будут, а будут закопаны на пляже, вдали от линии прилива.

А кто не даёт самке сторожить плавающие яйца (как и положено порядочным крокодилам) в какой нибудь укрытой бухте или в песчаной запруде, которую самка на мелководье откапывает перед кладкой при помощи хвоста?

 Отправлено: 19.07.14 12:03. Заголовок: Столько всего иннова..

Столько всего инновационного в такой короткий срок.... На это эдак 70-80 миллионов лет уйдет, дабы довести все до совершенства. Лучше уж просто закопает в песок на берегу (много яиц) и уплывет. Поведение гибче анатомии и физиологии, так что можно эту черту с охраной яиц убрать.