Отправлено: 21.02.20 11:15. Заголовок: Бесчелюстные

Появилась идея миксины из Атлантики, питающейся только головоногими.

 Отправлено: 21.02.20 11:19. Заголовок: Мамонт пишет: питаю..

Мамонт пишет:

цитата:

питающейся только головоногими.

Мёртвыми? Или живыми тоже?

 Отправлено: 21.02.20 11:35. Заголовок: Головоногие, кстати ..

Головоногие, кстати - понятие растяжимое, от крошечных осьминожиков и каракатиц до гигантских кальмаров, это тоже следует учесть.

 Отправлено: 21.02.20 11:54. Заголовок: Живыми и крупными, в..

Живыми и крупными, в том числе кальмарами-косатками.

 Отправлено: 21.02.20 12:56. Заголовок: Мамонт Так то есть ..

Мамонт
Так то есть на их трупах? Миксины ведь - трупоеды, падальщики. В отличие от миног.
Ну, на кальмаре размером с архитевтиса - запросто.

 Отправлено: 21.02.20 12:59. Заголовок: А может, будет вид, ..

А может, будет вид, который приспособился на живых нападать?

 Отправлено: 21.02.20 13:18. Заголовок: Мамонт С учетом стр..

Мамонт
С учетом строения их рта - вряд ли. Хватать добычу просто нечем.

 Отправлено: 21.02.20 13:22. Заголовок: Так она небольшая, н..

Так она небольшая, но нападает на крупных головоногих и присасывается к ним.

 Отправлено: 21.02.20 16:50. Заголовок: Мамонт Как минога? ..

Мамонт
Как минога? И выделяет ферменты для последующего всасывания жидкой пищи? Так проще взять морскую миногу и переключить на крупных головоногих. У миноги сразу есть необходимый ротовой аппарат - зубастый диск.

 Отправлено: 21.02.20 16:55. Заголовок: Ну, тогда можно и ми..

Ну, тогда можно и миногу, хотя я предполагал, что оно будет наружное пищеварение использовать

 Отправлено: 21.02.20 19:24. Заголовок: А почему только на г..

А почему только на головоногих? Что такого должно произойти, чтобы она потеряла возможность нападать на млеков, рептилий и прочих рыб?

 Отправлено: 21.02.20 19:34. Заголовок: А почему тогда усаты..

А почему тогда усатые киты планктоном питаться стали? И много-много подобных вопросов, просто это на ум пришло.
Короче - твоя критика не-дейст-ви-тель-на.

 Отправлено: 21.02.20 19:48. Заголовок: Мамонт Ну вот, у ми..

Мамонт
Ну вот, у миног уже есть наружное пищеварение - еще проще.
Но Мех прав - должно быть что-то, что заставит миногу переключить свой рацион.

 Отправлено: 21.02.20 20:04. Заголовок: Биолог пишет: Но Ме..

Биолог пишет:

цитата:

Но Мех прав - должно быть что-то, что заставит миногу переключить свой рацион.

"Как развить проблему там, где её нет".
А возможность переключиться на другой, причем доступный рацион, и уход от конкуренции в голову не пришел?

 Отправлено: 21.02.20 19:49. Заголовок: Мех Кстати, млеки и..

Мех
Кстати, млеки и рептилии не рыбы.

 Отправлено: 21.02.20 21:33. Заголовок: Мамонт пишет: А поче..

Мамонт пишет:

цитата:

А почему тогда усатые киты планктоном питаться стали?

Потому что его много и вкусно, но для поедания нужна совершенно иная конструкция рта, которая практически полностью исключает питание мясом более крупных существ. А между "кусать кальмара" и "кусать косатку" в чём концептуальная непреодолимая разница? %)

цитата:

"Как развить проблему там, где её нет".

Нет, "как указать на проблему, которую Мамонт в упор не различает".

Фельдфебель пишет:

цитата:

Кстати, млеки и рептилии не рыбы.

1) Это фигура речи %)
2) С точки зрения кладистики - таки просто одна из веточек рыб.

 Отправлено: 21.02.20 21:39. Заголовок: Если бы эволюция дей..

Если бы эволюция действовала именно так, то разнообразие видов было бы в разы меньше.
Киты, например, тоже могли спокойно продолжать есть рыбу, и не делать себе какой-то там китовый ус. Так нет же.
Так что и минога/миксина, поедающая только головоногих, тоже возможна.

цитата:

проблему, которую Мамонт в упор не различает".

Правильно, потому что её нет.

 Отправлено: 21.02.20 23:30. Заголовок: Мамонт пишет: Так чт..

Мамонт пишет:

цитата:

Так что и минога/миксина, поедающая только головоногих, тоже возможна.

Повторю ещё раз, медленно. Какая причина помешает этой миноге-миксине питаться не только головоногими, но и другими животными? Что её удержит от кусания проплывающего мимо дельфина или тунца?

 Отправлено: 21.02.20 23:38. Заголовок: Пищевая специализаци..

Пищевая специализация, например, на именно головоногих. Нет, ну при недостатке кальмаров она может и рыбу пожрет, но так в основном будет есть именно кальмаров.

 Отправлено: 21.02.20 23:42. Заголовок: На чём же основана э..

На чём же основана эта пищевая специализация? В дикой природе изысканные гурманы так-то долго не живут.

 Отправлено: 21.02.20 23:45. Заголовок: Мех пишет: изысканн..

Мех пишет:

цитата:

изысканные гурманы так-то долго не живут.

Ооооо, теперь у нас запрещена пищевая специализация. Давайте тогда отменим опылителей, опыляющих только один вид растений, и т.д.
А основана на том, что вокруг есть много кальмаров.

 Отправлено: 22.02.20 00:29. Заголовок: Мамонт пишет: Ооооо,..

Мамонт пишет:

цитата:

Ооооо, теперь у нас запрещена пищевая специализация. Давайте тогда отменим опылителей, опыляющих только один вид растений, и т.д.

Ты дурак или да? Реально не видишь, где косячишь, даже если тебя в это трижды носом ткнуть?

цитата:

А основана на том, что вокруг есть много кальмаров.

Которые, надо полагать, питаются святым духом, и кроме них во всей округе нет ничего крупнее оных миног? +)

 Отправлено: 22.02.20 08:29. Заголовок: Фейспалм однозначный..

Фейспалм однозначный.
Жду других мнений.

 Отправлено: 22.02.20 09:23. Заголовок: Мамонт пишет: Жду д..

Мамонт пишет:

цитата:

Жду других мнений.

Присоединяюсь к Меху и Биологу - с чего вдруг минога переключилась с рыбы на кальмаров? Заметь, речь не идёт о принципиальной невозможности, только про обоснование.
Мамонт пишет:

цитата:

вокруг есть много кальмаров.

Так и рыбы порядочно вроде бы...
Мамонт пишет:

цитата:

Киты, например, тоже могли спокойно продолжать есть рыбу, и не делать себе какой-то там китовый ус.

Так они и продолжают - мелкую стайную рыбу и стаю кальмаров сглотнут не хуже планктона.

 Отправлено: 22.02.20 10:14. Заголовок: В неоцене есть крабо..

В неоцене есть крабоядная и улиткоядная миноги, и вот на них вы не прете.
А уход от конкуренции в голову вам не пришёл, а?

 Отправлено: 22.02.20 10:18. Заголовок: И да - с такой же пр..

И да - с такой же претензией можно закидать кучу реальных и неоценовых тварей.
Тем более, что достойной критики так никто и не приложил.

 Отправлено: 22.02.20 10:29. Заголовок: Мамонт пишет: А ухо..

Мамонт пишет:

цитата:

А уход от конкуренции в голову вам не пришёл, а?

С такой претензией можно завалить кучу реальных существ в близких нишах...
Мамонт пишет:

цитата:

В неоцене есть крабоядная и улиткоядная миноги, и вот на них вы не прете.

Интересно, где ты был, когда их выложили? К ним-то претензии ровно те же самые...
Мамонт пишет:

цитата:

достойной критики так никто и не приложил.

Достойного ответа тоже не было. Так и будем беситься? Или помимо ухода от конкуренции придумаем что-то ещё? Он же идёт в разные стороны - не только к смене питания, но и в специализацию, и даже расселение.

 Отправлено: 22.02.20 10:44. Заголовок: 2) Ну, раз претензии..

2) Ну, раз претензии те же самые, но они есть в проекте, то и к этой претензия этого разряда недействительна.

 Отправлено: 22.02.20 10:52. Заголовок: Мамонт пишет: к это..

Мамонт пишет:

цитата:

к этой претензия этого разряда недействительна.

Пардон, к ней-то она действительна. Просто потому, что при помещении животного в главу к Автору уже не прицепишься. А мне они кажутся сомнительными. Даже флоридская миногалопает рыбу не хуже чем крабов... Так что пока можно прибавить что-то к уходу от конкуренции - подумай.

 Отправлено: 22.02.20 10:56. Заголовок: Вообще-то моя штучка..

Вообще-то моя штучка при недостатке кальмаров и к рыбам присасывается.

 Отправлено: 22.02.20 13:57. Заголовок: Мамонт Ну тогда ноу..

Мамонт
Ну тогда ноу проблемс.

 Отправлено: 22.02.20 13:57. Заголовок: Кальмаровая минога О..

Кальмаровая минога, Teutidomyson atlanticus
Отряд: миногообразные
Семейство: миноговые
Место обитания: теплые воды Атлантического океана
В неоцене в Атлантическом океане появилось много довольно крупных кальмаров, занимающих разные экологические ниши. Это не осталось незамеченным другими морскими обитателями, так что некоторые из них стали либо жить прямо на этих кальмаров, либо питаться преимущественно ими. Ко второй категории относится кальмаровая минога - специализированный поедатель головоногих.
Длина тела кальмаровой миноги - до 120см. Тело толстоватое, мускулистое, вытянутое. У неё очень хорошо развит хвостовой плавник - этому бесчелюстному надо много плавать в открытом море. Большие глаза, и у миноги очень хорошее зрение. По бокам головы - несколько жаберных щелей, характерных для миног. Ротовая присоска круглая и довольно широкая. На ней, помимо роговых зубов обычного размера, есть два очень длинных, максимальная длина которых - 8см: с их помощью кальмаровая минога глубоко вгрызается в тело кальмара. Присоска очень крепкая. Цвет - синий с белыми пятнами, хвостовой плавник желтый, глаза зеленые.
Большую часть времени кальмаровая минога плавает по-змеиному в открытом океане. У неё очень хорошо развиты зрение и обоняние: все нацелено на то, чтобы обнаружить добычу - головоногого моллюска. Обнаружив хотя бы очень слабый запах, кальмаровая минога начинает плыть быстрее: организм этого бесчелюстного приспособлен к тому, чтобы плавать быстрее, нежели его голоценовые предки. Это тоже специализация - кальмары двигаются очень быстро, и хищнику нужно двигаться так же. Обнаружив добычу, кальмаровая минога подплывает к ней сзади и вонзается удлиненными зубами в тело жертвы. Эти удлиненные зубы помогают хищнику не свалится с быстро плывущей жертвы. Хорошо закрепившись на кальмаре, минога впрыскивает в него пищеварительные соки и начинает поедать. Другие кальмаровые миноги чуют этот запах, и тоже плывут на пиршество. После их прибытия кальмар зачастую оказывается полностью облеплен ими, теряет скорость, пока его заживо поедают необычные хищники. Прыгающего кальмара группа миног может полностью съесть за 2 часа. Но также они могут напасть и на более крупного кальмара-косатку, и поедание его уже дольше. Также этот вид может ловить мелких кальмаров, и их поедает ещё быстрее. После этого от кальмара остается только "перышко" и некоторые ошметки. Популяции, живущие возле Европы, поедают также каракатиц-камней, а во время нереста сельдевых кальмаров ловят и их, съедая одного за минуту. При отсутствии головоногих кальмаровые миноги поедают рыб и необычных брюхоногих - морских привидений. Самих же их едят крупные рыбы, черепахи-нетопыри и птицы.
Нерест у кальмаровых миног проходит возле Новой Азоры, на водорослевых полях. Весной туда приплывают тысячи круглоротых, облик которых меняется: созревают икра и молоки, кишечник дегенерирует и превращается в тонкий тяж, зубы становятся тупыми, прекращают функционировать расположенные в ротовой воронке слюнные железы, спинные плавники увеличиваются и просвет между ними сокращается, у самки вырастает спинной плавник, а у самцов — половой сосочек. Икру мечут среди водорослей, после чего погибают, и трупы миног собирают птицы. Инкубация длится 13-15 дней, после чего вылупляются личинки, похожие на пескороек. Сначала они прячутся в сплетениях водорослей, и доедают остатки желтка. После этого они дальше живут в сплетениях водорослей и питаются рачками и червями. Вырастая, покидают водорослевые поля и начинают жизнь взрослых миног.
Продолжительность жизни - 7 лет.

 Отправлено: 22.02.20 13:58. Заголовок: Мамонт Очень хороша..

Мамонт
Очень хорошая.

 Отправлено: 22.02.20 14:03. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.

 Отправлено: 22.02.20 14:06. Заголовок: Мамонт пишет: Кальм..

Мамонт пишет:

цитата:

Кальмаровая минога

Хороша!
Добавил в список твоих рыб.

 Отправлено: 22.02.20 14:15. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 22.02.20 14:28. Заголовок: Мамонт Ну и дискусс..

Мамонт
Ну и дискуссия у вас из-за миноги...

По вашему виду:

цитата:

У неё очень хорошо развит хвостовой плавник - этому бесчелюстному надо много плавать в открытом море.

Это не взаимосвязано. Лучшие пловцы среди рыб - тунцы, парусники, разные ставридовые - большими хвостами не хвастают.

цитата:

есть два очень длинных, максимальная длина которых - 8см: с их помощью кальмаровая минога глубоко вгрызается в тело кальмара

Надо поменять название на "минога-вампир" или "минога-дракула". А если серьезно, это ерунда - такие зубы будут только мешать впиваться в тело жертвы.

цитата:

Эти удлиненные зубы помогают хищнику не свалится с быстро плывущей жертвы.

Нет. Присоска держит, а зубы от сильного рывка жертвы сломаются.

И последнее: копипастить из Википедии нехорошо. Тем более текст, относящийся к речной миноге (ошибка в статье - тоже откуда-то копипастнули).

 Отправлено: 22.02.20 14:44. Заголовок: Биолог пишет: Это н..

Биолог пишет:

цитата:

Это не взаимосвязано.

У миног других плавников нет.

 Отправлено: 22.02.20 15:48. Заголовок: Фельдфебель У миног..

Фельдфебель

цитата:

У миног других плавников нет.

Есть спинные плавники. Но это ничего не меняет.

 Отправлено: 22.02.20 16:33. Заголовок: Биолог пишет: Это н..

Биолог пишет:

цитата:

Это не взаимосвязано. Лучшие пловцы среди рыб - тунцы, парусники, разные ставридовые - большими хвостами не хвастают.

Формы тела вообще разные - у тех обтекаемые, у миноги - угревидная.

цитата:

Надо поменять название на "минога-вампир" или "минога-дракула".

А почему оно любой другой миноге не подходит? Это название пищевую специализацию отражает.

цитата:

Нет. Присоска держит, а зубы от сильного рывка жертвы сломаются.

А если зубы очень крепкие?

цитата:

И последнее: копипастить из Википедии нехорошо.

Ну полностью переписал бы - что тогда поменялось бы?

цитата:

Нормальное животное

Спасибо)

 Отправлено: 22.02.20 16:39. Заголовок: Мамонт Ну полностью..

Мамонт

цитата:

Ну полностью переписал бы - что тогда поменялось бы?

Ценность вашего труда была бы намного больше.
Зубы не могут быть надежнее присоски.
Название - ну, у этой зубы требуют такого названия.

 Отправлено: 22.02.20 16:52. Заголовок: Биолог пишет: Ценн..

Биолог пишет:

цитата:

Ценность вашего труда была бы намного больше.

Просто так, походя, замечу, что всё остальное я сам написал.

цитата:

Зубы не могут быть надежнее присоски.

И то, и другое лучше. Кстати - я могу сделать их загнутыми и с зазубринами.

цитата:

Название - ну, у этой зубы требуют такого названия.

Пищевая специализация:

Кстати, если вас утешит - рассматривались варианты "саблезубая минога" и "желтохвост", но всё-таки назвал по пищевой специализации.

 Отправлено: 22.02.20 17:49. Заголовок: Мамонт пишет: Просто..

Мамонт пишет:

цитата:

Просто так, походя, замечу, что всё остальное я сам написал.

Оно и видно <__<

цитата:

Обнаружив добычу, кальмаровая минога подплывает к ней сзади и вонзается удлиненными зубами в тело жертвы.

Надо уточнить, с какой стороны у кальмара "сзади" - плавает он одним концом вперёд, а добычу ловит другим.

цитата:

Прыгающего кальмара группа миног может полностью съесть за 2 часа.

Это пираньи так могут, а миноги - едва ли, они в принципе по-другому питаются. Или ты просто криво сформулировал?

Серьёзно, ты вообще видел, что представляет собой рот миноги и как этой штукой питаться?

 Отправлено: 22.02.20 17:57. Заголовок: Мех пишет: Серьёзно..

Мех пишет:

цитата:

Серьёзно, ты вообще видел, что представляет собой рот миноги и как этой штукой питаться?

Прикинь, да.

 Отправлено: 22.02.20 22:14. Заголовок: Мамонт пишет: Прикин..

Мамонт пишет:

цитата:

Прикинь, да.

Ну вот и опиши, как именно твоя минога питается, какие движения при этом совершает всеми частями ротового аппарата.

 Отправлено: 22.02.20 16:07. Заголовок: Нормальное животное,..

Нормальное животное, но зачем ему отдельную ветку? Или бесчелюстные у нас позвоночные, и эту дискуссию, и ветку, нужно перенести в рыбью тему, или они у нас беспозвоночные, и тогда это всё нужно перенести в соответствующий раздел.

 Отправлено: 22.02.20 16:28. Заголовок: Они позвоночные, но ..

Они позвоночные, но не рыбы.

 Отправлено: 22.02.20 17:35. Заголовок: Не знаю - номинально..

Не знаю - номинально они-таки рыбы, даже в нашем Бестиарии. Ладно, проехали.

 Отправлено: 22.02.20 17:44. Заголовок: Систематически - нет..

Систематически - нет. Нахождение в рыбном бестиарии спишем на нежелание разводить кучу коротких страниц.
Сворачиваем.

 Отправлено: 22.02.20 22:23. Заголовок: А если представить м..

А если представить миксину с вытягивающимся языком с роговыми зубами, способную "вылизывать" крупных ракообразных их панциря? Ртом прикрепляется к суставам, прорывает кутикулу и языком проникает под панцирь животного, "вылизывая" его панцирь изнутри заживо. У неё длинная узкая головная часть и необычно длинный язык, способный далеко высовываться изо рта.

 Отправлено: 22.02.20 22:26. Заголовок: Интересная идея. Мне..

Интересная идея. Мне почему-то хочется назвать её "миксина-муравьед"
А мне своей каких особенностей добавить?

 Отправлено: 23.02.20 10:13. Заголовок: Мамонт Я бы сделал ..

Мамонт
Я бы сделал ей например два ложных глаза на хвосте.

 Отправлено: 23.02.20 11:13. Заголовок: Зачем? Они обычно у ..

Зачем? Они обычно у коралловых рыб бывают, а моя-то в открытой воде живет.
И у Автора я и по поводу реалистичности спрашивал.

 Отправлено: 23.02.20 00:34. Заголовок: Раз такое дело, пред..

Раз такое дело, предложу и я %)

1) С ещё более длинным языком, предназначенным для извлечения живности из норок, основная часть рта превратилась в эдакий мешок для хранения подобного инструмента.

2) Полный аналог мурены, ввысокоспециализированный язык выполняет функцию выдвижных челюстей.

3) С пастью в виде полноценного скребка, которым мобно собирать ракушки и прочую фауну прямо с камней.

4) А почему бы им не попытаться развить аналог челюстей с нуля, в виде кольцевой сжимающейся пасти?

5) Живёт в норке, выставив наружу просторную пасть в форме кувшина с зубами внутри, и караулит добычу.

 Отправлено: 02.01.23 09:53. Заголовок: Что, если будет неот..

Что, если будет неотеническая или частично неотеническая минога? Личинка миноги — пескоройка — живёт в иле и ест планктон (особенно мёртвый).

 Отправлено: 02.01.23 09:59. Заголовок: Возможно, но вряд ли..

Возможно, но вряд ли - у миноги жизненный цикл повязан на нересте, для откорма перед которым вобщем-то и нужна взрослая стадия. Пескоройка жизнеспособна, это пресноводный аналог ланцетника, но как она будет плодиться без нереста?

 Отправлено: 02.01.23 12:12. Заголовок: лягушка Поддерживаю..

лягушка
Поддерживаю.

 Отправлено: 02.01.23 15:37. Заголовок: Лягушка пишет: Возмо..

Лягушка пишет:

цитата:

Возможно, но вряд ли - у миноги жизненный цикл повязан на нересте, для откорма перед которым вобщем-то и нужна взрослая стадия. Пескоройка жизнеспособна, это пресноводный аналог ланцетника, но как она будет плодиться без нереста?

Неотеническая пескоройка отправляться на нерест будет. Хотя, зачем отправляться на нерестилище? А откормиться можно и планктоном да илом.

 Отправлено: 02.01.23 15:54. Заголовок: А как? У нее же плав..

А как? У нее же плавников нету! А чтобы из иметь, потребуется оставить взрослую стадию хотя бы как доставку гамет с атрофированнрй пищеварилкой.
И вообще, какая выгода миноге от отброса взрослой стадии

 Отправлено: 25.07.23 18:21. Заголовок: А как вариант "з..

А как вариант "земноводная" минога? Взрослая особь может на некоторое время выползать из воды, как илистый прыгун, и дышать через кожу, чтобы, как вариант, охотиться на околоводную живность.

 Отправлено: 25.07.23 20:42. Заголовок: МЕГАЛОДОН пишет: мо..

МЕГАЛОДОН пишет:

цитата:

может на некоторое время выползать из воды

Отсутствие конечностей и плохонький хрящевый скелет сослужат ей плохую службу. В девоне, может, и "прокатило" бы. Но сейчас лягушки элементарно не дадут это сделать.

 Отправлено: 26.07.23 01:03. Заголовок: Автор пишет: Отсутс..

Автор пишет:

цитата:

Отсутствие конечностей и плохонький хрящевый скелет сослужат ей плохую службу. В девоне, может, и "прокатило" бы. Но сейчас лягушки элементарно не дадут это сделать.

Автор, а если взять Австралийскую миногу https://ru.wikipedia.org/wiki/Австралийская_минога
https://en.wikipedia.org/wiki/Pouched_lamprey
(ареал обитания https://www.gbif.org/species/2421280), она может поселиться на субантарктических островах, где амфибий нет, и потом Австралийская минога первую часть жизни живёт как пескоройка, если она станет неотеником, то так и сможет превратиться в "земноводную" миногу.

Кстати, вот фотка из Чили
https://www.gbif.org/occurrence/4076236826 - подтверждение.
То есть она уже сейчас частично земноводная.

Правда южноамериканских миног ив 2020 году в отдельный вид отделили Argentinian lamprey (Geotria macrostoma), но в данном случае это не суть важно.

 Отправлено: 26.07.23 01:18. Заголовок: wovoka К сожалению,..

wovoka
К сожалению, по поводу земноводных миног я согласен с Автором - далее приведенного вами примера они вряд ли продвинутся даже в Антарктиде, ибо отсутствие конечностей, хрящевой скелет и малоэффективный на суше специализированный рот-присоска сыграют с ними злую шутку.
Неотения у миног - тоже спорная тема, ведь миноги, которые демонстрируют эволюционную тенденцию у к укорачиванию взрослой стадии и превращению ее в короткую фазу быстрого откорм перед нерестом, ни разу не развили неотению - то ли из-за генетической невозможности, то ли из-за тотальной повязанности жизненного цикла на нересте, которая закрывает возможность изменения репродуктивного поведения. В общем, я в нее не верю.

 Отправлено: 26.07.23 02:35. Заголовок: Хорошо, не земноводн..

Хорошо, не земноводное, а подземное, жить будут в болотистых почвах Антарктиды, где будет как и все пескорои, живущие в бентосном иле, питаться детритом, почвенными микроводорослями и микрогрибами, если червь способен ползать во влажной почве, то пескорои миноги и подавно, пескорои австралийских миног живут до 4 лет, потом шесть месяцев метаморфоза, антарктические пескорои смогут жить, например до 6 лет, а нереститься взрослые миноги будут в антарктических озёрах, прицепляясь к телу рыбострекоз, а может и к телу водных птиц.

лягушка пишет:

цитата:

отсутствие конечностей, хрящевой скелет и малоэффективный на суше специализированный рот-присоска сыграют с ними злую шутку.

Наземным пиявкам только об этом не рассказывай.
И конечностей нет, и скелета вообще никакого нет, и рот-присоска. И живут, припеваючи.

Возьми, скажем: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BF%D1%81%D0%B0_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F

 Отправлено: 26.07.23 10:28. Заголовок: wovoka Хорошо, не з..

wovoka

цитата:

Хорошо, не земноводное, а подземное, жить будут в болотистых почвах Антарктиды, где будет как и все пескорои, живущие в бентосном иле, питаться детритом, почвенными микроводорослями и микрогрибами, если червь способен ползать во влажной почве, то пескорои миноги и подавно, пескорои австралийских миног живут до 4 лет, потом шесть месяцев метаморфоза, антарктические пескорои смогут жить, например до 6 лет, а нереститься взрослые миноги будут в антарктических озёрах, прицепляясь к телу рыбострекоз, а может и к телу водных птиц.

А вот роющая минога уже интереснее - она теоритически возможна и неплохо вписывается в общую антарктическую вакханалию. Правда, пескоройки вряд ли перейдут на такую нишу - они экологические эквиваленты ланцетников.

цитата:

Наземным пиявкам только об этом не рассказывай. И конечностей нет, и скелета вообще никакого нет, и рот-присоска. И живут, припеваючи

Рот-присоска у пиявок устроен иначе, чем у миног - внутри него не язык-скребок, который сильно приспособлен к эктопаразитизму на рыбах, а что-то наподобие трех радиально расположенных губ или челюстей, которые можно легко переоборудывать в хищное кусало средней эффективности. И вдобавок большинство наземных пиявок все еще эктопаразиты позвоночных - они что в воде на нихнападают, что на влажных областях суши. В общем, экологически разные животные, сравнивать их не стоит, несмотря на некоторое сходство.

 Отправлено: 26.07.23 11:18. Заголовок: wovoka пишет: Хорош..

wovoka пишет:

цитата:

Хорошо, не земноводное, а подземное, жить будут в болотистых почвах Антарктиды, где будет как и все пескорои, живущие в бентосном иле, питаться детритом, почвенными микроводорослями и микрогрибами, если червь способен ползать во влажной почве, то пескорои миноги и подавно, пескорои австралийских миног живут до 4 лет, потом шесть месяцев метаморфоза, антарктические пескорои смогут жить, например до 6 лет, а нереститься взрослые миноги будут в антарктических озёрах, прицепляясь к телу рыбострекоз, а может и к телу водных птиц.

Как вам минога-ловушка-капкан, которая в Антарктике прячется на суше в самых влажных илистых местах рядом с водоёмами и атакует всех мимокрокодилов подходящего размера?

 Отправлено: 26.07.23 12:12. Заголовок: Cossus Как вам миног..

Cossus

цитата:

Как вам минога-ловушка-капкан, которая в Антарктике прячется на суше в самых влажных илистых местах рядом с водоёмами и атакует всех мимокрокодилов подходящего размера?

Хорошая идея! Единственный вопрос - сравнительно небольшое кол-во мимокрокодилов в Антарктиде.

 Отправлено: 26.07.23 13:17. Заголовок: лягушка пишет: А во..

лягушка пишет:

цитата:

А вот роющая минога уже интереснее - она теоритически возможна и неплохо вписывается в общую антарктическую вакханалию. Правда, пескоройки вряд ли перейдут на такую нишу - они экологические эквиваленты ланцетников.

они могут жить в специально устроенных норках во влажной почве, а питаться в почвенных микроводоёмах или даже опускаться до уровня грунтовых вод и питаться там, ну а взрослые особи, как я уже и говорил будут нереститься и питаться в антарктических озёрах прицепляясь к рыбострекозам и водным птицам, например, в неоцене уже есть восточная минога, которая иногда "нападает на водоплавающих птиц, вцепляясь им в ноги".
Ну то есть пескорои частично будут подземными, по месту обитания, а питаться всё равно будут в подземной воде (микроводоёмах или иле грунтовых вод), фильтруя воду, питаясь мелкими беспозвоночными, микроорганизмами, микроводорослями, детритом.

Cossus пишет:

цитата:

Как вам минога-ловушка-капкан, которая в Антарктике прячется на суше в самых влажных илистых местах рядом с водоёмами и атакует всех мимокрокодилов подходящего размера?

Я так понимаю, это был сарказм?

 Отправлено: 26.07.23 13:27. Заголовок: wovoka они могут жи..

wovoka

цитата:

они могут жить в специально устроенных норках во влажной почве, а питаться в почвенных микроводоёмах или даже опускаться до уровня грунтовых вод и питаться там, ну а взрослые особи, как я уже и говорил будут нереститься и питаться в антарктических озёрах прицепляясь к рыбострекозам и водным птицам, например, в неоцене уже есть восточная минога, которая иногда "нападает на водоплавающих птиц, вцепляясь им в ноги". Ну то есть пескорои частично будут подземными, по месту обитания, а питаться всё равно будут в подземной воде (микроводоёмах или иле грунтовых вод), фильтруя воду, питаясь мелкими беспозвоночными, микроорганизмами, микроводорослями, детритом.

А пескоройки точно смогут прорыть землю до уровня почвенных микроводоемов? Если уж делать из пескоройки аналог роющих червей, то полный - придестя переводить ее на диету из почвенной микрофауны, или вовсе на пропускание земли через сябя а-ля у дождевых червей.
Присасывание к летунам для переноса на нерест - очень сомнительная идея, ведь мало того, что попадание в нужное место в такой ситуации не гарантировано (утка тупо может сесть, чтобы сожрать валяющуюся на берегу малюсенького болотца дохлую антарктическую галаксию, и все - минога отвалится и ей придется как-то самой искать озеро в тундре), так многие из них (рыбострекозы) вряд ли вообще поднимут миногу нормального размера.

 Отправлено: 26.07.23 14:23. Заголовок: лягушка, убедил, не ..

лягушка, убедил, не прошла идея.

 Отправлено: 26.07.23 15:08. Заголовок: wovoka пишет: Я так..

wovoka пишет:

цитата:

Я так понимаю, это был сарказм?

Нет, почему? Серьёзная идея о том, как перевести бесчелюстных на сушу, не сильно их меняя.

 Отправлено: 26.07.23 17:09. Заголовок: Cossus пишет: Нет, ..

Cossus пишет:

цитата:

Нет, почему? Серьёзная идея о том, как перевести бесчелюстных на сушу, не сильно их меняя.

Извините, я Вас сразу не понял. А можете чуть подробней изложить идею? А то, боюсь, Лягушка со своим сверхкритицизмом сейчас найдёт десяток аргументов против.

З.Ы. Лягушка, не в обиду, на сайте обязательно нужен скептик, тщательно взвешивающий все за и против любой новой идеи.

 Отправлено: 26.07.23 18:00. Заголовок: wovoka З.Ы. Лягушка..

wovoka

цитата:

З.Ы. Лягушка, не в обиду, на сайте обязательно нужен скептик, тщательно взвешивающий все за и против любой новой идеи.

Спасибо!

цитата:

А то, боюсь, Лягушка со своим сверхкритицизмом сейчас найдёт десяток аргументов против.

А вот против этой идеи я не нашел много аргументов - единственный вопросик к ней это небольшое количество добычи в Антарктиде. Правда, почти сидячим "живым капканом" минога вряд ли будет - скорее начнет прыгать на птиц из засады, используя хвост как рычаг, но морфологию особо не изменит.

 Отправлено: 26.07.23 19:46. Заголовок: лягушка пишет: небо..

лягушка пишет:

цитата:

небольшое количество добычи в Антарктиде

Луговые лебеди, Антарктические куриные бегунки, Антарктические красноголовые гуси, мышевидки, приходящие на водопой.

Но, наверное, прежде всего мышевидки, эти не будут сопротивляться и не улетят.

 Отправлено: 26.07.23 20:47. Заголовок: wovoka пишет: прихо..

wovoka пишет:

цитата:

приходящие на водопой.

Вот меня в моей идее сильно смущает то, что "водопой" как таковой в Антарктиде сомнителен - воды и её источников избыток. Другое дело, что пищу в различных водоёмах многие птицы всё равно будут искать.

 Отправлено: 26.07.23 22:09. Заголовок: Cossus пишет: Серьёз..

Cossus пишет:

цитата:

Серьёзная идея о том, как перевести бесчелюстных на сушу, не сильно их меняя.

Вообще, учитывая, что червяги довольно успешно занимают нишу червей, можно как-то так сыграть и в этом случае %)

 Отправлено: 26.07.23 22:21. Заголовок: Кто бы описал это су..

Кто бы описал это существо?
А то пока не совсем понятен способ его эволюции, существования и питания, особенно на стадиях пескороя и на стадии взрослой миноги.

Я обычно при написании видов по такой схеме работаю, шибко облегчает жизнь.

Скрытый текст

План описания видов неоцена. Название: русское, местное, латинское Отряд: Семейство: Место обитания: Этимология местного названия: История эволюции: Внешний вид (строение тела), окрас, внутренняя физиология (приспособления к среде обитания). Диета и способ питания: Образ жизни, включая его изменения в зависимости от сезона. Симбионты: Враги: паразиты и хищники. Брачное поведение: Размножение: Процесс и этапы взросления и наступление половозрелости Срок жизни.

 Отправлено: 27.07.23 09:40. Заголовок: wovoka Кто бы описа..

wovoka

цитата:

Кто бы описал это существо? А то пока не совсем понятен способ его эволюции, существования и питания, особенно на стадиях пескороя и на стадии взрослой миноги.

Эволюция - каким-то образом Mordacia lapicida попадает в Антарктиду и акклиматизируется там. Там она превращается в то, что нам нужно - взрослая стадия приспосабливается к жизни на заиленных берегах водоемов и в болотах с целью нападения на птиц из засады. Присосавшись к птицам, миноги распространяются по Антарктиде.
Стадия пескороя будет самая обычная, менять ее смысла нет - она и так эффективна в любой среде.
Единственная проблема-это нерест. Скорее вего, эти миноги будут нереститься в крупных озерах и реках, в которые будут заползать по суше, аки угри или змееголовы. Перенос на птицах - скорее всегоне вариант...или все-таки вариант..?

 Отправлено: 27.07.23 11:05. Заголовок: Лягушка спасибо, хор..

Лягушка спасибо, хорошее обоснование.

лягушка пишет:

цитата:

Перенос на птицах - скорее всегоне вариант...или все-таки вариант..?

Похоже это единственный жффективный вариант, только для каждой конкретной миноги - это рулетка, куда конкретно птица тебя занесёт?