Отправлено: 07.01.05 19:49. Заголовок: Драконы (продолжение)

Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!».
Скрытый текст

Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.

 Отправлено: 07.02.20 22:06. Заголовок: И будет карнотвр?..

И будет карнотвр?

 Отправлено: 07.02.20 22:32. Заголовок: Лучше все-таки удавч..

Лучше все-таки удавчик будет.

 Отправлено: 09.02.20 17:48. Заголовок: Найока Отряд: чешуйч..

Ниока
Отряд: чешуйчатые
Семейство: ложноногие
Место обитания: саванны Северной Африки, навозные кучи крупных млекопитающих.
Такая интересная группа, как змеи, в неоцене разнообразие отнюдь не утратила. Среди этих безногих потомков ящериц есть и много необычных форм. Одним из них является ниока - потомок западного удавчика, обитающий в саваннах Северной Африки возле навозных куч крупных млекопитающих, и питающийся в основном насекомыми.
Длина ниоки - где-то 1м, иногда немного больше, а толщина - 5-6см. Очень стройное телосложнение. Длина хвоста - 10см, головы - столько же. Глаза довольно большие, черного цвета. Язык длинный, челюсти очень сильные, с большими зубами. Интересная особенность этого пресмыкающегося - поднимающиеся вверх и опускающиеся к телу чешуи на задней части головы и шее. У самцов они ярко-красные, у самок - красно-черные. Также у самцов они больше по размерам. Сама змея может довольно сильно растягиваться, чтобы заглотить крупную жертву.
Ниока устраивает жилище рядом с навозной кучей, посещаемой крупными млекопитающими. Жилищем служат либо заросли кустов, либо куча камней, либо вырытая в земле норка. На охоту ниока выползает в любое время суток. Он ползает либо по навозной куче, либо внутри неё. Его рацион составляют беспозвоночные, обитающие в этих самых навозных кучах: термиты, тараканы, жуки-навозники, муравьи, слепни(и их личинки), пауки и др. Для поимки разной пищи нужны разные способы охоты: термитов, тараканов, муравьев и пауков ниока хватает челюстями. Сильные челюсти с легкостью громят хитиновый панцирь членистоногих. Чтобы поймать личинку слепня, змея тоже ползает в навозной куче, только эта добыча ещё более беспомощная - ни очень сильных челюстей, и брони, не сверхскорости... Ещё интересный пункт - летающие насекомые, вроде слепней ндипинотерия и навозников(в том числе титанов): змея ползет в навозе, причем в верхнем слое, выставив наружу глаза и ноздри. Подкравшись к насекомому, змея хватает его челюстями и утаскивает в навоз. Навозникам-титанам она предварительно обвивает и раздавливает головы и переднегруди с крупными рогами при помощи твердых чешуй на боках живота - заглатывать такое чудо крайне сложно, да и от ног рептилия тоже предпочитает избавиться. Излюбленная добыча - личинки навозника-титана, которых ниока преследует в толще навоза. Они тоже не имеют сильного оружия, зато очень крупные и питательные. Иногда ниока сталкивается с тем, что верхняя часть навоза затвердела. В этом случае он может поймать членистоногих, бродящих вокруг навозной кучи. Врагами являются хищные птицы и млекопитающие. От них змея либо уползает, либо топорщит чешуи и шипит, устрашая хищника. Когда на навозную кучу приходит стадо травоядных, безногий хищник предпочитает отползти подальше.
Для того, чтобы оставить потомство, ниока уползает в другие навозные кучи, чтобы найти особь противоположного пола. Когда самец встречает самку, он топорщит красные чешуи на шее, демонстрируя хорошую физическую форму, а самка отвечает приподниманием своих чешуй. После спаривания пришедшая змея уползает к себе, а та, что живет на куче, остается. Самка через 5 месяцев рожает 10-20 живых детенышей, которые быстро расползаются, и первое время живут не в навозных кучах, а в траве.
Продолжительность жизни - до 25 лет.
Название означает змею на языке суахили.

 Отправлено: 09.02.20 18:28. Заголовок: Мамонт Фантастика! ..

Мамонт
Фантастика! Реалистичного мало:
1) "Сигнальные" чешуи должны очень плотно прижиматься, чтобы не мешать ползать.
2) Змея может растягиваться - в длину или толщину? В толщину и обычный питон пухнет, когда добычу съест.
3) Какого размера должна быть куча навоза, чтобы двухметровая змея поместилась внутри нее? Такого?

 Отправлено: 09.02.20 18:43. Заголовок: Биолог, Вовока, вы и..

Биолог, Вовока, вы издеваетесь?!

 Отправлено: 09.02.20 18:54. Заголовок: Мамонт Хорошо. Но ..

Мамонт
Хорошо.
Но допиши, как растягиваться.
Биолог
У него, написано, что прижимаются, и они сверху ведь.
А свернуться ей Что, Табу не позволяет?

 Отправлено: 09.02.20 19:36. Заголовок: Мамонт пишет: Найок..

Мамонт пишет:

цитата:

Найока

На суахили правильно ниока.

Мамонт пишет:

цитата:

Длина найоки - где-то 2м

Не будет двухметровая змея питаться насекомыми.
Насекомоядная змея должна быть 40-50 см, ну максимум до 70 см.

Мамонт пишет:

цитата:

слизывает языком

Змея - это не ящерица, она не может ничего слизывать, у нее язык для этого не предназначен, т.к. он не липкий.

Мамонт пишет:

цитата:

Навозникам-титанам она предварительно отдирает головы

Как ты себе вообще представляешь данную процедуру? Змея не может ничего отодрать от жертвы, у нее ж нет для этого лапок. Чтобы держать жертву лапками, а зубками отдирать.

Биолог пишет:

цитата:

Какого размера должна быть куча навоза, чтобы двухметровая змея поместилась внутри нее? Такого?

Ну а почему бы и нет? Если стада ндипинотериев шастают туда-сюда, постоянно оставляя в одном и том же месте навоз, то кучи могут быть действительно очень большие. И такая куча - это целая независимая экосистема Не даром такой куче посвящена целая глава

 Отправлено: 09.02.20 20:37. Заголовок: wovoka пишет: На су..

wovoka пишет:

цитата:

На суахили правильно ниока.

Поправил.

цитата:

Не будет двухметровая змея питаться насекомыми. Насекомоядная змея должна быть 40-50 см, ну максимум до 70 см.

Итого мы получаем тламатини, только на другом континенте и со слегка другой пищей. И да - как полуметровая змея будет гигантских насекомых ловить, которые почти все больше сантиметра?

цитата:

Как ты себе вообще представляешь данную процедуру? Змея не может ничего отодрать от жертвы, у нее ж нет для этого лапок. Чтобы держать жертву лапками, а зубками отдирать.

Обвить жука телом, пастью отодрать голову Потому что ещё меньше я представляю, зачем жрать огромный кусок хитина с выступающими частями, рискуя себя изнутри на лохмотья изорвать.
Зачем,собсно, я это описал?

 Отправлено: 09.02.20 22:31. Заголовок: Мамонт пишет: Обвить..

Мамонт пишет:

цитата:

Обвить жука телом

Не представляю, как маленького жука может обвить телом метровая змея?

Мамонт пишет:

цитата:

огромный кусок хитина

Хоспади, крупные удав или питон могут заглотнуть барана или антилопу вместе с копытами и рогами и ничего себе внутри не рвут. А тут какой-то кусочек хитина.

Мамонт пишет:

цитата:

Он ползает

Мне казалось, что ниока - это она, а не он. Хотя, хз, как правильно.

 Отправлено: 09.02.20 23:08. Заголовок: wovoka пишет: Не пр..

wovoka пишет:

цитата:

Не представляю, как маленького жука может обвить телом метровая змея?

Парой колец из шеи(или места, где раньше грудь была) обхватить жука длиной более 10см.

цитата:

Хоспади, крупные удав или питон могут заглотнуть барана или антилопу вместе с копытами и рогами и ничего себе внутри не рвут. А тут какой-то кусочек хитина.

Рога у навозника больше по отношению к телу. Да и переварить хитин не получится.

цитата:

Мне казалось, что ниока - это она, а не он. Хотя, хз, как правильно.

Полностью согласен

 Отправлено: 10.02.20 13:49. Заголовок: wovoka Поддерживаю ..

wovoka
Поддерживаю ваши замечания и согласен с возможностью существования такой кучи. Но ведь она одна! Плохо же змее придется в плане охотничьих угодий!

 Отправлено: 10.02.20 14:00. Заголовок: 1) Сливание с Вовоко..

1) Сливание с Вовокой в одно, когда все исправлено.
2) По-вашему ниока теплокровный, или что?
И да - я понял, что неоценовцы у меня плохо получаются. Завязывать?

 Отправлено: 10.02.20 14:04. Заголовок: Хотя заранее спасибо..

Хотя заранее спасибо за плагиат тламатини, только на другом континенте.
Сначала говорили, что навозную змею можно сделать большой, а теперь ее в тламатини-2 превращают.

 Отправлено: 10.02.20 14:58. Заголовок: Мамонт пишет: Тогда..

Мамонт пишет:

цитата:

Тогда сильно надавить на голову, чтобы она отвалилась, или телом сжать.

Да не нужно этого ничего, змея спокойно проглотит рогатого жука и ничего ей не будет.

Мамонт пишет:

цитата:

ниока либо слизывает языком

Да исправь же. Ничего она языком не может слизать, у нее язык для другого приспособлен.


Биолог пишет:

цитата:

Выведение с пометом - намного более разумный и осмысленный вариант, чем переваривать.

Я тоже так думаю.

Я добавил змею в список твоих видов.

 Отправлено: 10.02.20 15:25. Заголовок: wovoka пишет: Да не..

wovoka пишет:

цитата:

Да не нужно этого ничего, змея спокойно проглотит рогатого жука и ничего ей не будет.

Кроме разрыва желудка и кишечника - да.
Потому что переварить хитин невозможно.
И как вам идея переименовать тварь в тламатини-2?

 Отправлено: 10.02.20 16:16. Заголовок: Мамонт Кроме разрыв..

Мамонт

цитата:

Кроме разрыва желудка и кишечника - да.

Это вопрос важный. Ваша змея может просто сминать жука в отбивную целиком (а не отрывать голову) кольцами тела и потом глотать. Для этого дайте ей толстые прочные чешуи на боках - в роли жучиного пресса.

цитата:

Потому что переварить хитин невозможно.

Для высших животных это и не требуется, а грибы и бактерии нормально его разлагают.

 Отправлено: 09.02.20 22:37. Заголовок: Завтра доберусь до к..

Завтра доберусь до компа, добавлю твою змею.

 Отправлено: 09.02.20 23:38. Заголовок: Мамонт пишет: Парой..

Мамонт пишет:

цитата:

Парой колец из шеи(или места, где раньше грудь была) обхватить жука длиной более 10см.

Устройство змеиной пасти и змеиных зубов не предназначены к тому, чтобы что-то отрывать у жертвы.

цитата:

Да и переварить хитин не получится.

А вот это интересный вопрос. Если змея постоянно питается насекомыми и другими членистоногими, то что происходит с хитиновыми покровами этих самых членистоногих? Хитин переваривается при помощи какого-то ингредиента в желудочном соке или хитиновые покровы просто выводятся с помётом?

В любом случае у змей лужёный желудок и ничего у неё внутри не порвется, а хитин либо переварится либо выведется с пометом.

 Отправлено: 09.02.20 23:53. Заголовок: wovoka пишет: Устро..

wovoka пишет:

цитата:

Устройство змеиной пасти и змеиных зубов не предназначены к тому, чтобы что-то отрывать у жертвы.

Тогда сильно надавить на голову, чтобы она отвалилась, или телом сжать.

цитата:

Хитин переваривается при помощи какого-то ингредиента в желудочном соке или хитиновые покровы просто выводятся с помётом?

Я думал, что с пометом.

 Отправлено: 10.02.20 13:59. Заголовок: wovoka пишет: А вот..

wovoka

цитата:

А вот это интересный вопрос. Если змея постоянно питается насекомыми и другими членистоногими, то что происходит с хитиновыми покровами этих самых членистоногих? Хитин переваривается при помощи какого-то ингредиента в желудочном соке или хитиновые покровы просто выводятся с помётом?

Выведение с пометом - намного более разумный и осмысленный вариант, чем переваривать. Это же аминополисахарид, что с него возьмешь? Для получения глюкозы придется заниматься деаминированием - проще из других источников глюкозу добыть (из гликогена, например, который не надо деаминировать). Теперь добавьте к картине нерастворимость хитина даже в органических растворителях. Нет, путь хитина один - удалиться с пометом.