Отправлено: 01.12.08 14:46. Заголовок: неполнозубые, рукокрылые, насекомоядные (продолжение)

(название темы расширено - Автор)

нагуаль (Tatu nagual) - потомок девятипоясного броненосца. населяют юг степей и север Мексиканской пустыни Северной Америки. половой диморфизм не развит.
рост 1 м 30 см. вес 90 кг. морда короткая и треугольная. ведет дневной образ жизни на севере своего ареала, южнее - ночной. поедает падаль, некрупных позвоночных и, изредка, части растений.
беременность продолжительная из-за латентной стадии, продолжается 11 мес. рождается 10 детёнышей, одного пола, т.к. развиваются из одной яйцеклетки. новорождённые броненосцы зрячие и покрыты мягкой кожей. через несколько часов после рождения способны ходить. остаются с матерью в течение 8 месяцев. Половой зрелости достигают в 4 года.

 Отправлено: 19.03.14 11:02. Заголовок: bhut2 пишет: Крым б..

bhut2 пишет:

цитата:

Крым ближе к материку, чем Маврикий?

Не нужно передёргивать. Изначальное определение в качестве аргумента было такое "Не уверен что из них может появиться вид-специалист, особенно на острове, где конкретного корма всегда может не хватить". Без всяких оговорок на расстояние от материка.
bhut2 пишет:

цитата:

И потом, несмотря на паралеллизм, в природе точных копий не бывает.

В Австралии и Океании - это сумчатый муравьед и ехидна, которая принадлежит подклассу яйцекладущих млекопитающих. В Африке муравьев и термитов сделали своей основной пищей трубкозубы, дальние родственники слонов, и панголины, отряд ящеров. В Южной Америке эту нишу заняли броненосцы и муравьеды – представители отряда неполнозубых. И хотя при этом фундаментальные свойства анатомии этих видов позволяют безошибочно относить их к разным таксонам, несмотря на их конвергентное сходство, все они имеют длинный липкий язык и вытянутый хоботком нос, что позволяет им извлекать муравьев и термитов из их укрытий. Не понимаю причин претензий к ежу-муравьеду, который внешне остался ежом, приобретя лишь некоторые специальные черты, характерные для всех мурашеедовых.

 Отправлено: 19.03.14 11:34. Заголовок: Протестую, это не я ..

Протестую, это не я писал %)

Моргот пишет:

цитата:

Не понимаю причин претензий к ежу-муравьеду, который внешне остался ежом, приобретя лишь некоторые специальные черты, характерные для всех мурашеедовых.

Кстати, я тоже.

 Отправлено: 19.03.14 11:39. Заголовок: Мех пишет: Протесту..

Мех пишет:

цитата:

Протестую, это не я писал %)

Приношу извинения, это чё-то сайт глючит. Это писал bhut2. Уже исправил.

 Отправлено: 19.03.14 15:00. Заголовок: Это не сайт глючит -..

Это не сайт глючит - просто надо нажимать "цитату" под тем постом, текст которого выделен =)

А у меня давно зреет вот какая идея. Может ли из ежа получиться эдакая плавучая мина? В смысле, иглы, как у дикобраза, наполнены воздухом (или он удерживается между сросшимися торчалками), а нос преобразован в перископообразный хобот, чтобы дышать. Питаться он может всякой водоплавающей гадостью.

 Отправлено: 19.03.14 15:17. Заголовок: Забавно, только это ..

Забавно, только это будут не иглы, а что-то по форме напоминающее колбочки.

 Отправлено: 19.03.14 16:25. Заголовок: Та хоть шарики, не п..

Та хоть шарики, не принципиально - я их так называю для удобства %)

 Отправлено: 19.03.14 16:30. Заголовок: а зачем ему это надо..

а зачем ему это надо? ежи, вроде как, к воде равнодушны. в отличие от землероек.

 Отправлено: 19.03.14 20:05. Заголовок: Да, и все они обитаю..

Да, и все они обитают на материках - не островах. Есть разница. (И никто ничего не передёргивал, извините, если обидел.)

 Отправлено: 19.03.14 20:14. Заголовок: bhut2 Про мышь-елан..

bhut2
Про мышь-елань.

цитата:

Зачатие проходит осенью, перед спячкой, во время которой самка вынашивает потомство.

Для летучих мышей больше характерно переживание сперматозоидов. Сперматозоиды, полученные осенью, остаются живыми за счёт выделений маточных желёз, а когда метаболизм животного начинает ускоряться - происходит овуляция и зачатие.

 Отправлено: 19.03.14 20:22. Заголовок: bhut2 пишет: все он..

bhut2 пишет:

цитата:

все они обитают на материках - не островах. Есть разница

Ехидна - ареал семейства — Австралия, Тасмания, Новая Гвинея, острова в проливе Басса.
И опять:
"читаем статью из "Путешествия в неоцен", под названием "Узурпаторы в царстве дронта", в бестиарии про Медовую крысу-крошку так и говориться: "Но в этих условиях остров не остался безжизненным: пришлые виды сформировали новую сбалансированную экосистему. А изоляция острова от ближайшей суши привела к тому, что среди маврикийских видов появилось много узкоспециализированных форм, занявших все возможные экологические ниши."
Так что-же не так с моим ежом?

 Отправлено: 19.03.14 20:50. Заголовок: Моргот Суть в том, ..

Моргот
Суть в том, что ехидна как вид появилась и развивалась не на островах, а в материковой Австралии.

 Отправлено: 19.03.14 21:05. Заголовок: А ка-же тогда быть с..

А ка-же тогда быть с островом Маврикия из "Путешествия в неоцен"? Да и Крым не всегда-же был островом. В наше время - он полуостров. В ледниковый период он находился посреди солёной пустыни.
Кстати у ехидны на «клюве» расположено множество электрорецепторов; предполагается, что они были унаследованы от предков, которые вели полуводный образ жизни.

 Отправлено: 20.03.14 20:41. Заголовок: Моргот пишет: А ка-..

Моргот пишет:

цитата:

А ка-же тогда быть с островом Маврикия из "Путешествия в неоцен"?

Он лучше изолирован по сравнению с Крымом.
Моргот пишет:

цитата:

Кстати у ехидны на «клюве» расположено множество электрорецепторов; предполагается, что они были унаследованы от предков, которые вели полуводный образ жизни.

Ну да, от утконосов она происходит... и?

 Отправлено: 20.03.14 20:57. Заголовок: Семён пишет: Он луч..

Семён пишет:

цитата:

Он лучше изолирован по сравнению с Крымом.

Опять начинаются оговорки на изоляцию, на расстояние от материка. Хотя изначально говорилось что просто не может быть на острове узкоспециализированных форм, для них не хватит корма, и всё. Получается, есть множество исключений? Да будет вам известно, что сейчас на полуострове животные эндемики Крыма представлены достаточно большим количеством видов (5 видов птиц, 30 видов насекомых и более 110 видов других животных). Есть несколько видов пещерных насекомых-реликтов. И, кстати, фауна ещё до конца не изучена. И это на не изолированном полуострове.
Так всё-таки, на острове может появиться узкоспециализированный вид животного, или нет?

 Отправлено: 21.03.14 21:59. Заголовок: Моргот пишет: Опять..

Моргот пишет:

цитата:

Опять начинаются оговорки на изоляцию, на расстояние от материка. Хотя изначально говорилось что просто не может быть на острове узкоспециализированных форм, для них не хватит корма, и всё.

Я предлагаю всё-таки вернуться к более спокойному тону дискуссии (и да, про недостаток корма говорил не я).
Изоляция - не отговорка, и вид действительно тем сильнее отличается от материкового предка, чем более изолировано место его обитания. Поэтому на отдалённых островах мы видим разнообразную экзотику, а на близких к берегам - виды, близкие к материковым.
Проблема с пищей связана не с тем, что на острове её "не хватит" - не хватить её может в этом климате. Я не знаю специализированных млекопитающих-мирмекофагов (птицы есть), обитающих в климате, подобном неоценовому крымскому.
Моргот пишет:

цитата:

животные эндемики Крыма представлены достаточно большим количеством видов (5 видов птиц

Нет там птиц-эндемиков, на подвидовом уровне разве что. У насекомых же видообразование идёт намного быстрее.

 Отправлено: 21.03.14 23:21. Заголовок: Семён пишет: подобн..

Семён пишет:

цитата:

подобном неоценовому крымскому.

Многие районы Австралии один в один как крымский. Извиняюсь за резкий тон. Просто одно и то-же кругами обсуждаем.
Семён пишет:

цитата:

Нет там птиц-эндемиков, на подвидовом уровне разве что.

сойка крымская, костогрыз (дубонос) крымский, шишкарь крымский еловый, пищуха крымская чёрная, синица длиннохвостая крымская, дрозд свиристель крымский и воловье око (крымский крапивник).

 Отправлено: 22.03.14 17:34. Заголовок: Моргот пишет: Прост..

Моргот пишет:

цитата:

Просто одно и то-же кругами обсуждаем.

Ну так и остановимся на этом: стороны высказали свои мнения, а окончательное решение о включении или невключении вида в проект принимаю не я и не bhut2.
Моргот пишет:

цитата:

сойка крымская, костогрыз (дубонос) крымский, шишкарь крымский еловый, пищуха крымская чёрная, синица длиннохвостая крымская, дрозд свиристель крымский и воловье око (крымский крапивник).

Это не виды. В лучшем случае подвиды, причём часть, подозреваю, невалидные.

 Отправлено: 24.03.14 14:31. Заголовок: Семён пишет: Ну так..

Семён пишет:

цитата:

Ну так и остановимся на этом: стороны высказали свои мнения,

Уважаемый Семён, мнения эти были столь противоречивые друг другу, что даже вызывает недоумение.
Первый аргумент был: на островах не может быть узкоспециализированных форм. На него я привёл пример из "Путешествия в неоцен", остров Маврикия.
На это я получил второй аргумент, что этот остров очень далеко от материка, и вообще на островах не бывает мурашеедовых форм, и что несмотря на паралеллизм, в природе точных копий не бывает. Тогда я привёл в пример панголина, обитающего на островах Океании, а так-же ковергентных с ним животных, обладающими общими признаками, в разных регионах Земли.
На это я получил второй аргумент, что острова Океании слишком близко к материку, и пангалин на островах производное от материковых панголинов!
Но позвольте, сеёчас Крым - это не изолированный от суши полуостров. Во времена оледенения он вообще не будет окружён морем, а лишь солёными пустынями и болотами. Современные белогрудые ежи, как известно, хорошо уживаются на солончаках, и каменистых пустошах. Муравьи так-же хорошо живут в пустынях, тем-более, что их на полуострове 52 вида, шансы у них есть, на фоне значительного ущерба другим видам беспозвоночных, сухопутных моллюсков и амфибий. У ушастых ежей, живущих в степях и пустынях, значительную часть рациона составляют муравьи, так-что белогрудый так-же может начать специализироваться на этом доступном источнике корма.
Рассмотрим ареал расселения этих ежей в ледниковый период. Далеко на север по Перекопскому перешейку не даст уйти ледник, на юг не пустит солёная пустыня. Остаются обширные степи на востоке, между ложами Чёрного и Каспийского морей, и незначительные территории на западе, вдоль бывших берегов Черноморья. Этими землями и воспользуется ёж во времена ледника, где они будут процветать и потихоньку эволюционировать. Затем все эти земли затопятся водами Четвероморья, и все виды ежей на этих территория исчезнут, останется лишь популяция изолированная на Крымском острове. Флора и фауна острова в этот период будет не очень богата, и ежам придётся продолжать специализироваться на муравьях, попутно уменьшаясь в размерах, закрепляя и развивая уже приобретённые признаки мурашеедовых.
Однако, не смотря на специализацию, ежам, как впрочем и всем остальным животным-муравьедам, не чуждо включение в рацион и других насекомых, в зависимости от сезона.

 Отправлено: 24.03.14 14:46. Заголовок: Моргот пишет: попут..

Моргот пишет:

цитата:

попутно уменьшаясь в размерах, закрепляя и развивая уже приобретённые признаки мурашеедовых.

Моргот, извините - это не дело. белогрудый ёж - не собака. он на острове скорее увеличится в размерах или останется таким же, каким был. но никак не наоборот. если же он станет меньше - у него будет просто более мощный обмен веществ, что может помешать ему впадать в спячку зимой, как вы того хотели. и тогда ему придётся включать в рацион мясной корм или учиться копать ходы в снегу. уж куда проще придумать какую-нибудь перелётную птицу-специалиста. а на острове оставить просто реликтовую популяцию ежей.

 Отправлено: 24.03.14 16:32. Заголовок: если же он станет ме..

цитата:

если же он станет меньше - у него будет просто более мощный обмен веществ, что может помешать ему впадать в спячку зимой, как вы того хотели

Это не является препятствием для рукокрылых. Размеры и темп обмена веществ - не аргумент.