Отправлено: 01.12.08 14:46. Заголовок: неполнозубые, рукокрылые, насекомоядные (продолжение)

(название темы расширено - Автор)

нагуаль (Tatu nagual) - потомок девятипоясного броненосца. населяют юг степей и север Мексиканской пустыни Северной Америки. половой диморфизм не развит.
рост 1 м 30 см. вес 90 кг. морда короткая и треугольная. ведет дневной образ жизни на севере своего ареала, южнее - ночной. поедает падаль, некрупных позвоночных и, изредка, части растений.
беременность продолжительная из-за латентной стадии, продолжается 11 мес. рождается 10 детёнышей, одного пола, т.к. развиваются из одной яйцеклетки. новорождённые броненосцы зрячие и покрыты мягкой кожей. через несколько часов после рождения способны ходить. остаются с матерью в течение 8 месяцев. Половой зрелости достигают в 4 года.

 Отправлено: 18.11.12 02:26. Заголовок: Ник - спасибо. Семё..

Ник - спасибо.

Семён - я и не знаю. То ли они не насекомоядные, то ли да - непонятно. Но да ладно, попытаюсь изменить.

 Отправлено: 17.11.12 17:33. Заголовок: bhut2 Неплох сам п..

bhut2
Неплох сам по себе и хорошо вписывается в эволюцию неоценовых тенреков .
Только:

цитата:

Тенреки – дальние родичи ежей и кротов

Фразу про кротов и ежей лучше вообще убрать. Таки тенреки сейчас считаются обособленной группой, мало связанной с насекомоядными.
И:

цитата:

кроме более крупных видов эпигалорнисов

Эпигаллус же на Маврикии живёт. А на Мадагаскаре - нумидорнисы.

 Отправлено: 17.11.12 17:37. Заголовок: Семён пишет: Фразу п..

Семён пишет:

цитата:

Фразу про кротов и ежей лучше вообще убрать. Таки тенреки сейчас считаются обособленной группой, мало связанной с насекомоядными.

Оффтоп: Как минимум в пределах класса они очень даже родственники, причём именно что дальние))

 Отправлено: 17.11.12 17:47. Заголовок: Мех пишет: Как мини..

 Отправлено: 20.06.13 22:24. Заголовок: Одна из идей Тима Мо..

Одна из идей Тима Морриса для неоцена воплощена в описании на Девианте:
http://scopimera.deviantart.com/art/Scarlet-Fruit-Bat-379367819
(на английском языке)

 Отправлено: 21.06.13 00:20. Заголовок: Впечатляет!..

Впечатляет!

 Отправлено: 21.06.13 07:50. Заголовок: Ура!..

Ура!

 Отправлено: 21.06.13 20:40. Заголовок: Хорошо, но не слишк..

Хорошо, но не слишком ли сильное действие у яда? Зачем вообще убивать хищника? Можно ведь просто сконцентрировать бОльшую часть яда в шерсти и коже летательных перепонок, и пусть он вызывает у схватившего крылана хищника мгновенный ожог слизистых и в дальнейшем недомогание. Это будет не менее эффективно, а энергии на выработку яда тратиться будет куда меньше.
Кстати, вполне возможно, что первоначальным назначением яда могла бы быть не зашита от хищников, а борьба с паразитами.

 Отправлено: 13.12.13 20:14. Заголовок: тигровый (карликовый..

тигровый (карликовый) ежеволк (Erinalupus tigrillo) - житель острова Крым. во время ледникового периода раннего неоцена хищные ежи населяли всю Европу. в частности, в Крыму обитала популяция ежеволков, таких же, как и на материке. но после того, как ледник растаял, Крым превратился в остров и населяющие его млекопитающие развивались в изоляции. в результате крупные травоядные либо вымерли, либо уменьшились в размерах. и то же самое произошло с хищниками.
длина тела тигрового ежеволка - 50-55 см, высота в холке - 30-33 см. пропорциями он схож со своим материковым родственником, но окраска - рыжая с черными полосами. встречаются полностью чёрные особи, а также белые с голубыми полосами. колючек у карликового ежеволка довольно много - они идут несколькими рядами по спине и смыкаются у крестца. его добычу составляют многие виды травоядных, рептилии, амфибии, беспозвоночные и падаль. он остерегается лишь крымского кабанчика,хотя не упускает случая украсть поросёнка. истинные хищники иной раз нападают на него или пытаются отнять добычу, но карликовый ежеволк защищается, огрызаясь и пытаясь уколоть. иной раз ему удаётся отбиться от не очень сильного врага. детёныши могут стать добычей таврической гадюки.
брачный сезон проходит осенью - всё ухаживание сводится к преследованию самки и драке с соперником. бывает, что самка спаривается, пока несколько самцов дерутся друг с другом. беременность длится до ранней весны - зимой развитие детёнышей приостанавливается. самка для родов устраивает логово, либо скрывается в пещере. в выводке 3 – 6 голых и слепых ежат, которые на пятый день жизни прозревают, а на седьмой - обрастают иглами. в 3 месяца они охотятся с матерью, а в 5 - полностью самостоятельны. половозрелы они в годовалом возрасте, а продолжительность жизни составляет до 10 – 12 лет.

 Отправлено: 13.12.13 22:45. Заголовок: Оригинально, мне пон..

Оригинально, мне понравилось.

 Отправлено: 14.12.13 03:34. Заголовок: ник пишет: а также б..

ник пишет:

цитата:

а также белые с голубыми полосами

А как это? Вроде, для синих и зелёных оттенков нужны совершенно другие пигменты...

 Отправлено: 14.12.13 08:58. Заголовок: Мех пишет: А как эт..

Мех пишет:

цитата:

А как это?

как "белый" тигр.

 Отправлено: 14.12.13 09:18. Заголовок: Ну, голубой цвет у м..

Ну, голубой цвет у млекопитающих достигается с помощью меланина и выглядит скорее сизым.

 Отправлено: 14.12.13 12:02. Заголовок: ник пишет: как "..

ник пишет:

цитата:

как "белый" тигр.

Я поначалу тоже так решил, но у белых тигров полоски чёрные~

Автор пишет:

цитата:

Ну, голубой цвет у млекопитающих достигается с помощью меланина и выглядит скорее сизым.

У павианов он точно синий, причём очень даже яркий. Но я думал, что меланин даёт только коричневые оттенки. Где про это можно разузнать так, чтобы потом не было вопросов? =)

 Отправлено: 14.12.13 12:18. Заголовок: Я имел в виду цвет ш..

Я имел в виду цвет шерсти, а не голой кожи. Он, я знаю, может быть очень ярким - у тех же мандрилов.

 Отправлено: 14.12.13 15:52. Заголовок: А, смысле эти полоск..

А, смысле эти полоски - как кожа просвечивает через шерсть?

 Отправлено: 14.12.13 16:00. Заголовок: Нет, просто полосаты..

Нет, просто полосатый рисунок на шерсти, но в шерсти уменьшенное количество меланина, отчего цвет серый с сизоватым оттенком.

 Отправлено: 14.12.13 16:38. Заголовок: У белых тигров всё р..

У белых тигров всё равно чёрные полоски, ну да ладно %)

 Отправлено: 16.12.13 16:38. Заголовок: Никогда не понимал, ..

Никогда не понимал, почему сизый цвет кошки, который скорее приближается к серому, называют голубым.

 Отправлено: 16.12.13 20:53. Заголовок: Zenitchik Традиция..

Zenitchik
Традиция. Есть, кстати, предположение о том, что и тигры могли быть такого цвета.

 Отправлено: 03.02.14 03:05. Заголовок: С началом нового мес..

С началом нового месяца - новый зверь:

Огненный бегунок (Macrolephus ignitus)
Отряд: Насекомоядные (Insectivora)
Семейство: Слоновые землеройки (Macroscelididae)
Место обитания: африканские саванны

На протяжении всей своей эволюционной истории насекомоядные млекопитающие пытались пробиться в «большие звери»: ещё в Эоцене по планете бродил «ужасный ёж»-дейногалерикс, но и он, и многие другие попытки насекомоядных млекопитающих перейти в новую нишу окончились неудачей в виду ряда причин.
Начало Неоцена было отмечено такой же историей: отдельные семейства насекомоядных приобрели более крупные размеры, чем у своих предков, но в целом проиграли борьбу за существование более продвинутым отрядам, в первую очередь – настоящим хищникам (Carnivora). Исключение представляют лишь отдельные виды – ежеволк, кошачья землеройка, и их родственники – либо виды-специалисты, вроде червеязычников. Огненный бегунок – это один из них.
Этот зверь произошёл от одной из слоновых землероек Голоцена, достаточно разнообразного и специфического семейства. Подобно многим насекомоядным из эпохи раннего Неоцена, это достаточно крупный зверь, достигающий в среднем 80 см, с длинным хвостом. Несмотря на большие размеры, этот зверь достаточно «жилистый» и легковесный – он является одним из аналогов гепарда Неоцена. Его хвост – не только длинный, но и достаточно жёсткий, и служит рулём и балансиром, когда этот зверь бежит. Морда тоже длинная, как и собственно ноздри: у огненного бегунка хорошее обоняние, и он много дышит носом, особенно когда бежит, либо охлаждается после бега. Зрение развито тоже хорошо, а вот слух скорее подкочал, поэтому огненный бегунок часто стоит на задних ногах и осматривает окресности.
Передние ноги бегунка тоже длинные, и телом он напоминает большинство настоящих хищников, зато голова, и особенно её передняя часть внешне больше напоминают предковые виды, во-первых рылом: оно длинное, и воздух проникает в большие полости за ноздрями: таким образом бегунок обоняет, охлождает свои мозги, и вообще насыщается кислородом: у него довольно большая респираторная система и ему нужно достаточно много кислорода.
Это делает бегунка довольно легковесным зверем для его размеров, и поэтому он не может вступать в настоящую схватку со своей добычей, т.к. та вполне может убить его одним укусом или ударом. Вместо этого он использует свою скорость чтобы догнать свою жертву и нанести ей несколько рваных ран в бока, живот, задние ноги, после чего он отбегает и ждёт, пока та не истечёт кровью. В виду этой стратегии зубы у бегунка дифференцированы слабо, его клыки мало отличаются от резцов, правда коренные зубы у него более широкие и массивные: ими бегунок как раз и пережёвывает корм.
Окрашен бегунок достаточно скрытно – в рыже-коричневые полосы, но на крестце у него более длинные волосы, ярко красно-рыжие: поднимая и опуская их бегунок подаёт сигналы сородичам и предупреждает врагов.
Врагов у бегунка мало: но крупные генеты, а также кошка-герцог могут убить это животное в борьбе за пищевые ресурсы (как в Голоцене львы и леопарды убивали гиен, а гиены – шакалов), а крупная хищная птица страхус может иногда съесть молодняк. Но в целом этот зверь процветает.
У бегунка нет конкретного брачного сезона, и самки могут призвать к течке в любое время года. Спаривание быстрое, беременность длиться примерно полтора месяца. В выводке обычно 4-5 малышей, но до независимости доживает только половина; самец о своих детях не заботится, и может даже съесть, если найдёт их.
Половая зрелость огненного бегунка наступает в 2-3 года; средняя продолжительность жизни – 16 лет, но многие звери гибнут в первые годы своей жизни.

 Отправлено: 03.02.14 20:27. Заголовок: bhut2 Ну, строго г..

bhut2
Ну, строго говоря, "слоновые землеройки" (которые по-русски всё-таки называются прыгунчиками) - совсем не насекомоядные, а представители собственного отряда (этим я вовсе не хочу сказать, что описание не подходит к теме; просто систематика в нём указана несколько устаревшая). Что до вида, то я бы скорее ожидал выхода прыгунчиков в более крупный размерный класс на Земле Зиндж. Ну и какой-то он чересчур крупный, ИМХО.

 Отправлено: 03.02.14 09:15. Заголовок: интересно, спасибо..

интересно, спасибо
bhut2 пишет:

цитата:

самки могут призвать к течке в любое время года.

это как?

 Отправлено: 03.02.14 21:10. Заголовок: Ник - конкретного бр..

Ник - конкретного брачного сезона у них нет, самки могут оставлять со-ответствующие метки в любое время года.

Семён - знаю, что классификация устаревшая, но ведь и скунсы в наши дни - не куньи, а самостоятельная группа: я с оглядкой на наш бестиарий писал. А что до размеров, то ведь есть же в Неоцене весьма крупные ежеволк? Чем прыгунчики хуже? Да и не такой уж он и крупный - 80 см в длину (не считая хвоста).

 Отправлено: 04.02.14 04:48. Заголовок: bhut2 пишет: знаю, ..

bhut2 пишет:

цитата:

знаю, что классификация устаревшая, но ведь и скунсы в наши дни - не куньи, а самостоятельная группа

Выделение какого-то там семейства скунсовых всё же не идёт ни в какое сравнение с принципиальным разделением плацентарных на афротериев и нотолегий, как мне кажется. *)

 Отправлено: 04.02.14 06:14. Заголовок: Допустим. Мне исправ..

Допустим. Мне исправить?

 Отправлено: 11.02.14 15:52. Заголовок: псоглав - потомок ос..

псоглав - потомок остроухой ночницы. населяет Алтай и Тянь-Шань. рукокрылые неоцена не менее разнообразны, чем голоценовые. конечно, они потеряли которое количество видов - слишком редких, либо специализированных. но потери довольно быстро возместились возникновением новых видов. некоторые сравнительно крупные виды появились даже в теплоумеренных районах Евразии.
длина тела от 12,5 до 13,5 см, масса тела 145—190 г. размах крыльев от 60 до 91,5 см. днём спит в пещерах и гротах, зимует там же. голова по форме напоминает собачью. шерсть окрашена в серый цвет с тёмной полосой вдоль спины. хорошо развита эхолокация. охотится чаще всего в сумерках перед рассветом и утром. питается крупными насекомыми мелкими птицами и летучими мышами, схватывая их в воздухе. иногда схватывает добычу с веток дерева, тогда его добычей может стать и мелкое наземное позвоночное. насекомых псоглав глотает на лету, более крупную добычу поедает где-нибудь в укромном месте вместе со шкурой и костями.
сезон размножения - в конце марта-начале апреля, вскоре после выхода из спячки. а один детёныш рождается у самки в начале лета. первые две недели она носит его на себе, а затем оставляет на скальном карнизе пещеры. в 2 мес. детёныш уже полностью самостоятелен. половозрелость наступает весной следующего года. живёт 6 - 7 лет

 Отправлено: 11.02.14 18:56. Заголовок: Хороший зверь...

Хороший зверь.

 Отправлено: 07.03.14 13:01. Заголовок: плавучий тенрек - жи..

плавучий тенрек - житель острова Реюньон, потомок интродуцированного обыкновенного тенрека. вообще, тенреки лишились части видов после господства человека - разрушение биотопов и использование пестицидов не прошли даром для мелких животных. однако потомки выживших видов размножились и породили даже гигантские виды. но большинство тенреков остались сравнительно мелкими. обыкновенный тенрек, расселённый по ряду островов Индийского океана, особенно отличился, породив ряд потомков и на новой родине - Маскаренских островах. если на Маврикии он породил колючего аналога дикобраза, то на соседнем Реюньоне после катаклизмов начала неоцена поселились сразу 2 вида. один из них - плавучий тенрек.
длина тела - 90 см, вес - 12 кг. окраска - от тёмно-бурой до рыжеватой. покрыт иглами, особенно крупные растут на хвосте. живёт около пресных водоёмов, а также на побережье у впадения рек в море. одиночный зверь, не терпящий близкого соседства сородичей своего пола. питается водными моллюсками, ракообразными и мёртвой (либо снулой) рыбой. изредка поедает и наземных беспозвоночных. этот зверь не отличается сложностью поведения - он просто обыскивает береговую зону в поисках добычи. плавучий тенрек хорошо плавает и ныряет и может достать добычу. от врагов спасается в воде, но если это невозможно, принимает защитную позу — угрожающе поднимает иглы и начинает бить из стороны в сторону своим мощным и крепким хвостом, одновременно щелкая зубами. так же выясняют отношения соперники - тут до драк может и не дойти.
брачный сезон не выражен. в любое время года можно встретить как готовых к размножению, так и семейных самок. ритуала ухаживания нет, самец бросает самку сразу после спаривания. раз в год самка приносит до 10 детёнышей зараз. через месяц они уже покрыты иглами, через 2 - они уже следуют за матерью. в 8 они самостоятельны. в 2 года плавучие тенреки половозрелы. живут 15 - 18 лет.
на том же Реюньоне обитает и другой вид тенрека - колючий парагистрикс. он в общем напоминает жителя соседнего острова, мавригистрикса, отличаясь от него лишь вполовину меньшими размерами, более короткими иглами, отсутствием "хохолка"и гребня, а также светлой "маской" на морде.

 Отправлено: 07.03.14 18:20. Заголовок: Пожалуй, хороший зве..

Пожалуй, хороший зверь. Мне понравился.

 Отправлено: 08.03.14 20:58. Заголовок: тогда такой вопрос -..

тогда такой вопрос - возможен ли тенрек, похожий на прыгунчика? например, на о. Рогдиес?

 Отправлено: 08.03.14 21:39. Заголовок: Наверное, на небольш..

Наверное, на небольших островах бы выгоднее жилось каким-то универсалам.

 Отправлено: 09.03.14 04:29. Заголовок: Пожалуй, да...

Пожалуй, да.

 Отправлено: 15.03.14 13:14. Заголовок: Хочу предложить для ..

Хочу предложить для неоцена новый вид ежей - крымский ёж-муравьед
В эпоху оледенения и островной изоляции ежам на остатках Крымского полуострова пришлось приспосабливаться по своему. Один из таких представителей - ёж-муравьед, размером чуть меньше своих предков, внешне перенял от них большинство черт. Но из-зи специфики своего образа жизни так-же приобрёл и характерные черты, присущие Южно-Американским муравьедам - очень узкую вытянутую мордочку с трубкообразным ртом и длинным липким языком, и большие когти на передних лапах, для раскапывания муравейников. Питается исключительно муравьями и их личинками.

 Отправлено: 15.03.14 15:40. Заголовок: Моргот пишет: ёж-мур..

Моргот пишет:

цитата:

ёж-муравьед, размером чуть меньше своих предков

Емнип, трубкозубы и муравьеды - довольно крупные относительно современных ежей звери.

 Отправлено: 15.03.14 16:29. Заголовок: Мех пишет: Емнип, т..

Мех пишет:

цитата:

Емнип, трубкозубы и муравьеды - довольно крупные относительно современных ежей звери.

во-первых, ёж-муравьед всё-таки живёт на острове. это уже не стимул быть особо крупным. во-вторых, если у тамандуа прикрыть хвост - он не намного больше ежа. в третьих, есть насекомоядный карликовый муравьед совсем ежиных размеров.

 Отправлено: 15.03.14 18:40. Заголовок: ник пишет: во-первых..

ник пишет:

цитата:

во-первых, ёж-муравьед всё-таки живёт на острове. это уже не стимул быть особо крупным.

Ну так тем более, на островах мелкие животные как раз увеличиваются в размерах.

 Отправлено: 15.03.14 19:31. Заголовок: Семён пишет: Не дум..

Семён пишет:

цитата:

Не думаю, что в умеренном климате стоит ожидать появления такой специализированной формы.

Он появился изначально не в умеренном климате. Предком этого ежа является нынешний Белогрудый еж Erinaceus concolor rumanicus - самое крупное животное из отряда насекомоядных в Крыму. Во времена ледникового периодав начале неоцена, когда большинство насекомых покинуло полуостров, либо вымерло, ежу, оставшись в изоляции среди солёных болот и пустынь, пришлось приспосабливаться к более доступному и многочисленному корму, коими и являлись муравьи. Кстати, ёж, при помощи своих когтей может разрыхлять трухлявую древесину, изредка разнообразя свой рацион небольшими личинками древесных жуков.

Мех пишет:

цитата:

Ну так тем более, на островах мелкие животные как раз увеличиваются в размерах

Сегодняшний Белогрудый ёж достигает размеров до 30 см., а вес - более килограмма.

 Отправлено: 16.03.14 01:28. Заголовок: Моргот пишет: Сегодн..

Моргот пишет:

цитата:

Сегодняшний Белогрудый ёж достигает размеров до 30 см., а вес - более килограмма.

Полагаю, он всё-таки относится к небольшим зверям - кошка и то больше =)

 Отправлено: 16.03.14 03:12. Заголовок: Не знаю. Слишком спе..

Не знаю. Слишком специализированный вид для Европы, где муравьёв-термитов не так уж и много. Может, его лучше поселить в Азию или Африку?

 Отправлено: 16.03.14 07:53. Заголовок: bhut2 пишет: Может,..

bhut2 пишет:

цитата:

Может, его лучше поселить в Азию или Африку?

На острове всё-же лучше, будет сдерживать популяцию муравьёв. Ну, а уменьшение размера положит ограничение на размеры аппетита.

Моргот пишет:

цитата:

Полагаю, он всё-таки относится к небольшим зверям - кошка и то больше =)

Вот ты сам и ответил, на свой вопрос об уменьшении размеров островных видов - ограничение количества корма накладывает ограничение на размеры.

 Отправлено: 16.03.14 10:19. Заголовок: Моргот пишет: Вот ты..

Моргот пишет:

цитата:

Вот ты сам и ответил, на свой вопрос об уменьшении размеров островных видов

Ещё раз: на островах мелкие виды растут, а крупные уменьшаются %)

 Отправлено: 16.03.14 11:49. Заголовок: Мех пишет: Ещё раз:..

Мех пишет:

цитата:

Ещё раз: на островах мелкие виды растут, а крупные уменьшаются

а ещё муравьёв там не так много как на материке. выгоднее быть мелким. и вообще - больше шансов ему появиться в более тёплых регионах - муравьи в наших широтах довольно сезонный корм. лучше - на Новой Азоре, если говорить об островах

 Отправлено: 16.03.14 17:29. Заголовок: ник пишет: муравьи ..

ник пишет:

цитата:

муравьи в наших широтах довольно сезонный корм.

Во-первых, остров Крым лежит среди Четвероморья и климат там достаточно умеренный. Во-вторых, ежи то-же сезонные животные, могут впадать в спячку. В-третьих, по весне когда муравьёв мало, как я уже писал, они могут разнообразить своё меню личинками жуков в трухлявых деревьях и в рыхлой лесной подстилке.
Мех пишет:

цитата:

Ещё раз: на островах мелкие виды растут, а крупные уменьшаются %)

Сперва ежи были нормального размера, что привело к постепенному уменьшению популяции муравьёв на острове. Большим особяь стало не хватать пропитания, а более мелкие - выживали и процветали, этим восстановив популяцию муравьёв. Это естественная природная регуляция соотношения корм-потребитель.

 Отправлено: 16.03.14 17:34. Заголовок: Моргот пишет: Во-пе..

Моргот пишет:

цитата:

Во-первых, остров Крым лежит среди Четвероморья и климат там достаточно умеренный.

так то то и оно, что умеренный. а питание более разнообразным кормом (даже весной и осенью) мало чем отличает этого ежа от современного. предлагаю просто оставить на острове Крым реликтовую популяцию обычных ежей. а ежа-муравьеда поселить на Новой Азоре - с едой меньше проблем и с размерами - тоже.

 Отправлено: 16.03.14 18:00. Заголовок: ник пишет: оставить..

ник пишет:

цитата:

оставить на острове Крым реликтовую популяцию обычных ежей

Я не знаю как у обычных крымских Белогрудых ежей обстоят дела с употреблением муравьёв. Для этого всё равно нужны специализированные приспособления, да и популяцию муравьёв на замкнутом острове кто-то должен сдерживать. А на Новой Азоре муравьи ещё нигде не упоминались. Кроме того, именно происхождение от ежей и даёт им преимущество по сравнению с обычными муравьедами - в голодные сезоны переходить на "резервное" меню, и впадать в спячку зимой. Кроме того название ежа муравьед не обязывает его питаться ТОЛЬКО муравьями, просто это ГЛАВНАЯ СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ, этого вида.
Кстати, в природе муравьеды тоже питаются муравьями и другими насекомыми, в домашних же условиях их можно кормить овощами, фруктами, сыром, отрубями, льном, шпинатом, и др. размолотыми продуктами, смешанными с говяжьим фаршем.

 Отправлено: 16.03.14 18:46. Заголовок: Моргот пишет: на Но..

Моргот пишет:

цитата:

на Новой Азоре муравьи ещё нигде не упоминались

на острове Крым - тоже. однако им это не мешает там жить.
Моргот пишет:

цитата:

и популяцию муравьёв на замкнутом острове кто-то должен сдерживать.

птицы. пауки. другие насекомые. ящерицы. проще, кстати, на острове Крым сделать специалистов из насекомых или пауков

 Отправлено: 16.03.14 19:08. Заголовок: ник пишет: на остро..

ник пишет:

цитата:

на острове Крым - тоже. однако им это не мешает там жить.

Муравьи на Крымском полуострове сейчас есть, известно 52 формы муравьёв, из них так-же есть и средиземноморские виды. Так-же имеется самый большой насекомоядный хищник Крыма - Крымский Белогрудый ёж. Осталось сложить 2 и 2. Климат Крыма сейчас засушливый и тёплый, ближе к средиземноморскому.

 Отправлено: 16.03.14 20:12. Заголовок: Ёж-муравьед (точнее,..

Ёж-муравьед (точнее, новозеландский ежак из Бестиария) в неоцене уже есть в Новой Зеландии. Я сомневаюсь, что следует повторяться и описывать сходный вид для Крыма. К тому же условия этого острова всё ещё кажутся мне не самыми подходящими для столь специализированной формы.

 Отправлено: 16.03.14 21:13. Заголовок: Семён пишет: Я сомн..

Семён пишет:

цитата:

Я сомневаюсь, что следует повторяться и описывать сходный вид для Крыма.

Конвергенция, как у ежеволков в разных регионах неоцена.
Семён пишет:

цитата:

К тому же условия этого острова всё ещё кажутся мне не самыми подходящими для столь специализированной формы.

Причины возникновения и нишу в экосистеме острова я уже описал. И о том что этот вид не столь узко специализирован, я то-же упоминал. Так-же как и настоящие муравьеды питаются не только муравьями.

 Отправлено: 17.03.14 00:44. Заголовок: Ежи на муравьях не с..

Ежи на муравьях не специализируются, они едят много чего - насекомых, пауков, слизняков, мышат, змей... Не уверен я, короче, что из них может появиться вид-специалист, особенно на острове, где конкретного корма всегд может не хватить.

 Отправлено: 18.03.14 08:00. Заголовок: Крым в неоцене - не ..

Крым в неоцене - не маленький остров,и на нём, как я уже упоминал, уже сейчас живёт 52 вида муравьёв и только один вид ежа. Кроме того, я объяснил за уменьшение размеров ежей-муравьедов, как за природное регулирование соотношения корма-потребителя. В ледниковую эпоху голоцена у муравьёв и ежей очень много шансов на выживание, в то время как его привычная пища - рептилии, земноводные, моллюски, многие виды насекомых, просто исчезнут (всё-же умеренно-субтропические виды в основном). Вот и придётся переходить на непривычный источник корма и приобретать признаки специализации. И я не думаю, что популяции существ, заменяющих вымерших, развились достаточно быстро для того, что-бы ёж вновь ушёл от уже привычной муравьедной специализации и привычного корма. Максимум - как я уже описывал, личинки древесных насекомых в голодные сезоны.

 Отправлено: 18.03.14 09:10. Заголовок: Моргот пишет: то в..

Моргот пишет:

цитата:

то время как его привычная пища - рептилии, земноводные, моллюски, многие виды насекомых, просто исчезнут

они полностью не исчезнут - по крайней мере, змеи и ящерицы останутся. для моллюской и насекомых - тоже корма хватит. иначе и мурашам тоже будет капут. они же не в вакууме живут.Моргот пишет:

цитата:

И я не думаю, что популяции существ, заменяющих вымерших, развились достаточно быстро для того, что-бы ёж вновь ушёл от уже привычной муравьедной специализации и привычного корма

выжившим времени хватит. не хватит времени для появления специалиста. как я только что сказал, у них останется довольно привычного корма.

 Отправлено: 18.03.14 09:56. Заголовок: ник пишет: для мол..

ник пишет:

цитата:

для моллюской и насекомых - тоже корма хватит. иначе и мурашам тоже будет капут. они же не в вакууме живут.

Муравьи могут питаться и падалью, и соком растений, и экскрементами животных.
ник пишет:

цитата:

по крайней мере, змеи и ящерицы останутся.

Я же говорю - на Крымском полуострове сейчас фауна сродни средиземноморской, и достаточно теплолюбива. Если рептилии и выживут в ледниковый период, то на очень ограниченных территориях, к тому-же окружение солевыми пустынями и болотами усугубит дело. Даже сейчас на полуострове практически нет полноценных рек и крупных водоёмов, и количество видов земноводных, обитающих в Крыму, невелико — всего шесть, что объясняется сухостью крымского климата. Пресмыкающихся Крыма представляют всего 14 видов, среди которых есть ящерицы, змеи и черепахи. Четыре вида рептилий нигде кроме Крыма, не встречаются. Белогрудые ежи в этом вопросе более приспособлены, их наибольшая численность как раз отмечается в прибрежных солончаковых степях, на пересыпях с кустарником и заброшенных каменоломнях. Насекомые в его рационе составляют до 96%. Муравьями ежи, кстати сейчас то-же питаются, зависит от сезона. А у ушастого ежа - муравьи вообще составляет одно из любимых лакомств, на ровне с жуками.
Кстати, насчёт островных специалистов - хороший пример Тасмания. Там даже и намбат или сумчатый муравьед (лат. Myrmecobius fasciatus) есть.

 Отправлено: 18.03.14 14:34. Заголовок: Муравьи могут питать..

цитата:

Муравьи могут питаться и падалью, и соком растений, и экскрементами животных

РАЗНЫЕ муравьи.
Кстати, ещё муравьи могут быть зерноядными.

 Отправлено: 18.03.14 15:07. Заголовок: Zenitchik пишет: РА..

Zenitchik пишет:

цитата:

РАЗНЫЕ муравьи.

Так ведь 52 вида, как никак.

 Отправлено: 18.03.14 20:30. Заголовок: Моргот пишет: Кстат..

Моргот пишет:

цитата:

Кстати, насчёт островных специалистов - хороший пример Тасмания. Там даже и намбат или сумчатый муравьед (лат. Myrmecobius fasciatus) есть.

Да ну?
http://en.wikipedia.org/wiki/Numbat#Distribution_and_habitat

 Отправлено: 18.03.14 21:15. Заголовок: Семён пишет: Принош..

Приношу извинения, действительно лажанулся с намбатом.
Ну, а вообще, читаем статью из "Путешествия в неоцен", под названием "Узурпаторы в царстве дронта", в бестиарии про Медовую крысу-крошку так и говориться: "Но в этих условиях остров не остался безжизненным: пришлые виды сформировали новую сбалансированную экосистему. А изоляция острова от ближайшей суши привела к тому, что среди маврикийских видов появилось много узкоспециализированных форм, занявших все возможные экологические ниши." Не могу понять, чем это отличается от концепции муравьеда на острове Крым.

 Отправлено: 19.03.14 00:13. Заголовок: Крым ближе к материк..

Крым ближе к материку, чем Маврикий? И потом, несмотря на паралеллизм, в природе точных копий не бывает.

 Отправлено: 19.03.14 06:23. Заголовок: А, собственно, почем..

А, собственно, почему к неоцену специализация этого вида должна завершиться? Пущай будет эдаким мезогиппусом - уже на пути к превращению в муравьеда, но ещё не полностью отказавшимся от обычного ежиного рациона. Это оставляет простор для обоих вариантов - он может как остановиться на этом этапе, так и эволюционировать дальше, но в ещё более далёком будущем.

 Отправлено: 19.03.14 11:02. Заголовок: bhut2 пишет: Крым б..

bhut2 пишет:

цитата:

Крым ближе к материку, чем Маврикий?

Не нужно передёргивать. Изначальное определение в качестве аргумента было такое "Не уверен что из них может появиться вид-специалист, особенно на острове, где конкретного корма всегда может не хватить". Без всяких оговорок на расстояние от материка.
bhut2 пишет:

цитата:

И потом, несмотря на паралеллизм, в природе точных копий не бывает.

В Австралии и Океании - это сумчатый муравьед и ехидна, которая принадлежит подклассу яйцекладущих млекопитающих. В Африке муравьев и термитов сделали своей основной пищей трубкозубы, дальние родственники слонов, и панголины, отряд ящеров. В Южной Америке эту нишу заняли броненосцы и муравьеды – представители отряда неполнозубых. И хотя при этом фундаментальные свойства анатомии этих видов позволяют безошибочно относить их к разным таксонам, несмотря на их конвергентное сходство, все они имеют длинный липкий язык и вытянутый хоботком нос, что позволяет им извлекать муравьев и термитов из их укрытий. Не понимаю причин претензий к ежу-муравьеду, который внешне остался ежом, приобретя лишь некоторые специальные черты, характерные для всех мурашеедовых.

 Отправлено: 19.03.14 11:34. Заголовок: Протестую, это не я ..

Протестую, это не я писал %)

Моргот пишет:

цитата:

Не понимаю причин претензий к ежу-муравьеду, который внешне остался ежом, приобретя лишь некоторые специальные черты, характерные для всех мурашеедовых.

Кстати, я тоже.

 Отправлено: 19.03.14 11:39. Заголовок: Мех пишет: Протесту..

Мех пишет:

цитата:

Протестую, это не я писал %)

Приношу извинения, это чё-то сайт глючит. Это писал bhut2. Уже исправил.

 Отправлено: 19.03.14 15:00. Заголовок: Это не сайт глючит -..

Это не сайт глючит - просто надо нажимать "цитату" под тем постом, текст которого выделен =)

А у меня давно зреет вот какая идея. Может ли из ежа получиться эдакая плавучая мина? В смысле, иглы, как у дикобраза, наполнены воздухом (или он удерживается между сросшимися торчалками), а нос преобразован в перископообразный хобот, чтобы дышать. Питаться он может всякой водоплавающей гадостью.

 Отправлено: 19.03.14 15:17. Заголовок: Забавно, только это ..

Забавно, только это будут не иглы, а что-то по форме напоминающее колбочки.

 Отправлено: 19.03.14 16:25. Заголовок: Та хоть шарики, не п..

Та хоть шарики, не принципиально - я их так называю для удобства %)

 Отправлено: 19.03.14 16:30. Заголовок: а зачем ему это надо..

а зачем ему это надо? ежи, вроде как, к воде равнодушны. в отличие от землероек.

 Отправлено: 19.03.14 20:05. Заголовок: Да, и все они обитаю..

Да, и все они обитают на материках - не островах. Есть разница. (И никто ничего не передёргивал, извините, если обидел.)

 Отправлено: 19.03.14 20:14. Заголовок: bhut2 Про мышь-елан..

bhut2
Про мышь-елань.

цитата:

Зачатие проходит осенью, перед спячкой, во время которой самка вынашивает потомство.

Для летучих мышей больше характерно переживание сперматозоидов. Сперматозоиды, полученные осенью, остаются живыми за счёт выделений маточных желёз, а когда метаболизм животного начинает ускоряться - происходит овуляция и зачатие.

 Отправлено: 19.03.14 20:22. Заголовок: bhut2 пишет: все он..

bhut2 пишет:

цитата:

все они обитают на материках - не островах. Есть разница

Ехидна - ареал семейства — Австралия, Тасмания, Новая Гвинея, острова в проливе Басса.
И опять:
"читаем статью из "Путешествия в неоцен", под названием "Узурпаторы в царстве дронта", в бестиарии про Медовую крысу-крошку так и говориться: "Но в этих условиях остров не остался безжизненным: пришлые виды сформировали новую сбалансированную экосистему. А изоляция острова от ближайшей суши привела к тому, что среди маврикийских видов появилось много узкоспециализированных форм, занявших все возможные экологические ниши."
Так что-же не так с моим ежом?

 Отправлено: 19.03.14 20:50. Заголовок: Моргот Суть в том, ..

Моргот
Суть в том, что ехидна как вид появилась и развивалась не на островах, а в материковой Австралии.

 Отправлено: 19.03.14 21:05. Заголовок: А ка-же тогда быть с..

А ка-же тогда быть с островом Маврикия из "Путешествия в неоцен"? Да и Крым не всегда-же был островом. В наше время - он полуостров. В ледниковый период он находился посреди солёной пустыни.
Кстати у ехидны на «клюве» расположено множество электрорецепторов; предполагается, что они были унаследованы от предков, которые вели полуводный образ жизни.

 Отправлено: 20.03.14 20:41. Заголовок: Моргот пишет: А ка-..

Моргот пишет:

цитата:

А ка-же тогда быть с островом Маврикия из "Путешествия в неоцен"?

Он лучше изолирован по сравнению с Крымом.
Моргот пишет:

цитата:

Кстати у ехидны на «клюве» расположено множество электрорецепторов; предполагается, что они были унаследованы от предков, которые вели полуводный образ жизни.

Ну да, от утконосов она происходит... и?

 Отправлено: 20.03.14 20:57. Заголовок: Семён пишет: Он луч..

Семён пишет:

цитата:

Он лучше изолирован по сравнению с Крымом.

Опять начинаются оговорки на изоляцию, на расстояние от материка. Хотя изначально говорилось что просто не может быть на острове узкоспециализированных форм, для них не хватит корма, и всё. Получается, есть множество исключений? Да будет вам известно, что сейчас на полуострове животные эндемики Крыма представлены достаточно большим количеством видов (5 видов птиц, 30 видов насекомых и более 110 видов других животных). Есть несколько видов пещерных насекомых-реликтов. И, кстати, фауна ещё до конца не изучена. И это на не изолированном полуострове.
Так всё-таки, на острове может появиться узкоспециализированный вид животного, или нет?

 Отправлено: 21.03.14 21:59. Заголовок: Моргот пишет: Опять..

Моргот пишет:

цитата:

Опять начинаются оговорки на изоляцию, на расстояние от материка. Хотя изначально говорилось что просто не может быть на острове узкоспециализированных форм, для них не хватит корма, и всё.

Я предлагаю всё-таки вернуться к более спокойному тону дискуссии (и да, про недостаток корма говорил не я).
Изоляция - не отговорка, и вид действительно тем сильнее отличается от материкового предка, чем более изолировано место его обитания. Поэтому на отдалённых островах мы видим разнообразную экзотику, а на близких к берегам - виды, близкие к материковым.
Проблема с пищей связана не с тем, что на острове её "не хватит" - не хватить её может в этом климате. Я не знаю специализированных млекопитающих-мирмекофагов (птицы есть), обитающих в климате, подобном неоценовому крымскому.
Моргот пишет:

цитата:

животные эндемики Крыма представлены достаточно большим количеством видов (5 видов птиц

Нет там птиц-эндемиков, на подвидовом уровне разве что. У насекомых же видообразование идёт намного быстрее.

 Отправлено: 21.03.14 23:21. Заголовок: Семён пишет: подобн..

Семён пишет:

цитата:

подобном неоценовому крымскому.

Многие районы Австралии один в один как крымский. Извиняюсь за резкий тон. Просто одно и то-же кругами обсуждаем.
Семён пишет:

цитата:

Нет там птиц-эндемиков, на подвидовом уровне разве что.

сойка крымская, костогрыз (дубонос) крымский, шишкарь крымский еловый, пищуха крымская чёрная, синица длиннохвостая крымская, дрозд свиристель крымский и воловье око (крымский крапивник).

 Отправлено: 22.03.14 17:34. Заголовок: Моргот пишет: Прост..

Моргот пишет:

цитата:

Просто одно и то-же кругами обсуждаем.

Ну так и остановимся на этом: стороны высказали свои мнения, а окончательное решение о включении или невключении вида в проект принимаю не я и не bhut2.
Моргот пишет:

цитата:

сойка крымская, костогрыз (дубонос) крымский, шишкарь крымский еловый, пищуха крымская чёрная, синица длиннохвостая крымская, дрозд свиристель крымский и воловье око (крымский крапивник).

Это не виды. В лучшем случае подвиды, причём часть, подозреваю, невалидные.

 Отправлено: 24.03.14 14:31. Заголовок: Семён пишет: Ну так..

Семён пишет:

цитата:

Ну так и остановимся на этом: стороны высказали свои мнения,

Уважаемый Семён, мнения эти были столь противоречивые друг другу, что даже вызывает недоумение.
Первый аргумент был: на островах не может быть узкоспециализированных форм. На него я привёл пример из "Путешествия в неоцен", остров Маврикия.
На это я получил второй аргумент, что этот остров очень далеко от материка, и вообще на островах не бывает мурашеедовых форм, и что несмотря на паралеллизм, в природе точных копий не бывает. Тогда я привёл в пример панголина, обитающего на островах Океании, а так-же ковергентных с ним животных, обладающими общими признаками, в разных регионах Земли.
На это я получил второй аргумент, что острова Океании слишком близко к материку, и пангалин на островах производное от материковых панголинов!
Но позвольте, сеёчас Крым - это не изолированный от суши полуостров. Во времена оледенения он вообще не будет окружён морем, а лишь солёными пустынями и болотами. Современные белогрудые ежи, как известно, хорошо уживаются на солончаках, и каменистых пустошах. Муравьи так-же хорошо живут в пустынях, тем-более, что их на полуострове 52 вида, шансы у них есть, на фоне значительного ущерба другим видам беспозвоночных, сухопутных моллюсков и амфибий. У ушастых ежей, живущих в степях и пустынях, значительную часть рациона составляют муравьи, так-что белогрудый так-же может начать специализироваться на этом доступном источнике корма.
Рассмотрим ареал расселения этих ежей в ледниковый период. Далеко на север по Перекопскому перешейку не даст уйти ледник, на юг не пустит солёная пустыня. Остаются обширные степи на востоке, между ложами Чёрного и Каспийского морей, и незначительные территории на западе, вдоль бывших берегов Черноморья. Этими землями и воспользуется ёж во времена ледника, где они будут процветать и потихоньку эволюционировать. Затем все эти земли затопятся водами Четвероморья, и все виды ежей на этих территория исчезнут, останется лишь популяция изолированная на Крымском острове. Флора и фауна острова в этот период будет не очень богата, и ежам придётся продолжать специализироваться на муравьях, попутно уменьшаясь в размерах, закрепляя и развивая уже приобретённые признаки мурашеедовых.
Однако, не смотря на специализацию, ежам, как впрочем и всем остальным животным-муравьедам, не чуждо включение в рацион и других насекомых, в зависимости от сезона.

 Отправлено: 24.03.14 14:46. Заголовок: Моргот пишет: попут..

Моргот пишет:

цитата:

попутно уменьшаясь в размерах, закрепляя и развивая уже приобретённые признаки мурашеедовых.

Моргот, извините - это не дело. белогрудый ёж - не собака. он на острове скорее увеличится в размерах или останется таким же, каким был. но никак не наоборот. если же он станет меньше - у него будет просто более мощный обмен веществ, что может помешать ему впадать в спячку зимой, как вы того хотели. и тогда ему придётся включать в рацион мясной корм или учиться копать ходы в снегу. уж куда проще придумать какую-нибудь перелётную птицу-специалиста. а на острове оставить просто реликтовую популяцию ежей.

 Отправлено: 24.03.14 16:32. Заголовок: если же он станет ме..

цитата:

если же он станет меньше - у него будет просто более мощный обмен веществ, что может помешать ему впадать в спячку зимой, как вы того хотели

Это не является препятствием для рукокрылых. Размеры и темп обмена веществ - не аргумент.

 Отправлено: 24.03.14 17:10. Заголовок: Zenitchik пишет: Эт..

Zenitchik пишет:

цитата:

Это не является препятствием для рукокрылых

температура и темпы обмена которых резко падают. а те, кто не могут зимовать - мигрируют. и потом - зимующие рукокрылые - не карликовый ёж размером с крупную землеройку.

 Отправлено: 24.03.14 18:37. Заголовок: температура и темпы ..

цитата:

температура и темпы обмена которых резко падают

Это происходит у всех впадающих в спячку животных.

Нетопырь-карлик зимует в Крыму. Значит проблема спячки мелких животных в этом регионе не столь остра.

 Отправлено: 24.03.14 19:23. Заголовок: ник пишет: ёж разме..

ник пишет:

цитата:

ёж размером с крупную землеройку.

До такой степени я ежа не уменьшал. На сегодня - белогрудый ёж самое крупное насекомоядное Крыма, и его длина составляет до 30см., так-что уменьшение на десяток см для уменьшения аппетита - не проблема. А проблема обмена веществ вообще решается просто - сейчас в Крыму умеренный климат (почти субтропический), а в "Путешествии в неоцен" сказано, что климат за счёт Четвероморья стал ещё теплее, так что полноценно снежные зимы бывают не во всех регионах острова, и впадение в спячку - скорее сезонная формальность.
И кстати - насчёт землероек, хоть в спячку они не впадают, но при недостатке пищи у них может наступать кратковременное оцепенение с понижением температуры тела.