Отправлено: 12.06.06 19:17. Заголовок: Мегафауна неоцена и её влияние на ландшафт

Только что просмотрел на DVD фильм «Первобытная Америка». И этот фильм заставил подумать о некоторых вещах. Вне сомнений, мегафауна оказала большое влияние на пейзаж Земли. В некоторых местах фауна травоядных млекопитающих самым непосредственным образом определяет характер местности, влияя на растительность. И так появилась тема, достойная (искренне надеюсь!) обсуждения и размышления:
Место действия – Восточная Сибирь. Время действия – естественно, неоцен. Климат – континентальный: жаркое лето, снежная холодная зима.
Действующие лица (морды):
Толстолобый обда – крупное травоядное среднего яруса, специалист по высоким кустам, низким деревьям и верхушкам высоких трав. Стадное мигрирующее животное.
Сибирская шурга – крупное травоядное нижнего яруса растительности. Его пища – трава, кустарники. Зимой поедает верхушки засыпанных снегом деревьев.
Умингмак – стадное травоядное средних (для мегафауны) размеров, питающееся преимущественно травой и кустарниками.
Снежная зайцелопа – стадное травоядное относительно небольшого размера, экологический аналог оленей.
Хищников Голарктики оставим пока в стороне (или обсудим в другой теме).
Вопрос: какой облик будет иметь сибирский ландшафт под воздействием крупных травоядных млекопитающих? Какие ещё экологические ниши, на ваш взгляд, остались незанятыми?
Предполагаю также, что Сибирью дискуссия не ограничится.

 Отправлено: 04.06.16 22:34. Заголовок: wovoka пишет: скро..

wovoka пишет:

цитата:

скрофомелесы могли бы сосуществовать с кабанами, занимая схожую, но не тождественную нишу?

Вполне может быть. Например, с бОльшим уклоном в хищничество.

 Отправлено: 04.06.16 18:53. Заголовок: Эээ, а что за порцип..

Эээ, а что за порципуллама, может порциппула?

 Отправлено: 04.06.16 19:30. Заголовок: фантомас пишет: Эээ..

фантомас пишет:

цитата:

Эээ, а что за порципуллама, может порциппула?

это типа порципулла-лама (или горная порципулла) название можно любое ей дать. Хотя как я уже говорил, мне больше нравится идея горных сайгаков или "сайголам", это как-то естественнее, тем более, что сайгаки родственны тибетским антилопам Оронго.

 Отправлено: 04.06.16 21:40. Заголовок: wovoka пишет: Хотя ..

wovoka пишет:

цитата:

Хотя как я уже говорил, мне больше нравится идея горных сайгаков или "сайголам", это как-то естественнее, тем более, что сайгаки родственны тибетским антилопам Оронго.

Ну, если сайгаки выживут (что очень вряд ли) то я тоже за сайгаков. Им ближе в эволюционном плане.

 Отправлено: 04.06.16 20:25. Заголовок: Мне как-то само явле..

Мне как-то само явление то что сайгаки выживут к неоцену кажется маловероятным, если вообще невозможным.

 Отправлено: 04.06.16 20:33. Заголовок: фантомас, но по кано..

фантомас, но по канону выжили и по крайней мере один вид принят, при чем в его описании указано, что выжило несколько форм.
Так что...

 Отправлено: 04.06.16 21:34. Заголовок: wovoka пишет: фанто..

wovoka пишет:

цитата:

фантомас, но по канону выжили и по крайней мере один вид принят, при чем в его описании указано, что выжило несколько форм. Так что...

Ну ладно уж, против канона не попрёшь. Правда мне сложно представить как они смогли дожить и даже эволюционировать. Буду придумывать отмазку.

 Отправлено: 04.06.16 21:21. Заголовок: А аналогом яка может..

А аналогом яка может быть лысый быкобаран.

 Отправлено: 04.06.16 21:31. Заголовок: Севернее Алтая он не..

Севернее Алтая он не встречается.

 Отправлено: 04.06.16 23:14. Заголовок: А родственный вид?..

А родственный вид?

 Отправлено: 05.06.16 00:38. Заголовок: Фантомас пишет: Буду..

Фантомас пишет:

цитата:

Буду придумывать отмазку.

Выжили, благодаря якутскому плейстоценовому парку Зимова)))

---

ник пишет:

цитата:

wovoka пишет:  цитата: скрофомелесы могли бы сосуществовать с кабанами, занимая схожую, но не тождественную нишу? Вполне может быть. Например, с бОльшим уклоном в хищничество.

Медведь, а что ты думаешь по этому поводу?

---

bhut2 пишет:

цитата:

А родственный вид?

лысый якобаран?

---

А аналогом тура мог бы быть какой-то потомок оленьков?
Помнится мне, Автор где-то на форуме предполагал, что потомки оленьков могли бы забрести на юг Сибири.
Или для оленьков там будет слишком холодно?

 Отправлено: 05.06.16 01:31. Заголовок: wovoka пишет: Выжил..

wovoka пишет:

цитата:

Выжили, благодаря якутскому плейстоценовому парку Зимова)))

ГЕНИАЛЬНО!!! Я уже представляю себе как по неоценовым сибирским лесам шастают сибирские тигры и львы следя за неоценовым зубром и за ними подбирает пища гиена( тоже неоценовая). Ура! тогда медведи выживут и от них произойдет много разных видов. Или... О БОЖЕ!!! Он сможет воскресить мамонта и шерстистого носорога!!И от них произойдёт много других видов. Всё надо срочно переписывать весь проект.

 Отправлено: 05.06.16 11:26. Заголовок: На самом деле, вовсе..

На самом деле, вовсе не обязательно придумывать полных аналогов плейстоценовых животных. Из неоценовой сибирской мегафауны таковыми можно назвать лишь снежную зайцелопу (марал), вахилу (волк) и тануку (бурый медведь).

Автор пишет:

цитата:

А аналогом яка может быть лысый быкобаран.

А что если расселить шургу (или родственный вид) ещё и в горах Центральной Азии? Хотя быкобаран это уже и так полноценный "як".

wovoka пишет:

цитата:

Помнится мне, Автор где-то на форуме предполагал, что потомки оленьков могли бы забрести на юг Сибири.

Точно оленьков, а не мунтжаков, из потомков которых уже описаны оленебык и шишигами?

 Отправлено: 05.06.16 11:31. Заголовок: Насчёт уклона скрофо..

Насчёт уклона скрофомелеса в хищничество не уверен-тогда он будет с ложной пандой конкурировать.А для оленьков в Сибири СЛИШКОМ холодно!

 Отправлено: 05.06.16 14:33. Заголовок: фантомас пишет: Всё..

фантомас пишет:

цитата:

Всё надо срочно переписывать весь проект.

вообще-то это была шютка)))

anonim пишет:

цитата:

Хотя быкобаран это уже и так полноценный "як".

тоже так считаю.

anonim пишет:

цитата:

На самом деле, вовсе не обязательно придумывать полных аналогов плейстоценовых животных.

да речь и не идет о полных аналогах, речь идет о том, что экониш может быть намного больше, чем представлено сейчас в проекте. Даже не смотря на то, что неоценовая Сибирь это в основном леса в отличие от плейстоценовой тундростепи.

anonim пишет:

цитата:

Точно оленьков, а не мунтжаков, из потомков которых уже описаны оленебык и шишигами?

Ага, точно речь об мунтжаках шла, точнее об их потомке оленебыке.
давно просто тот пост Автора читал, запамятовал уже. Просто там и про оленьков потом речь шла, вот и "смешалось всё в доме Облонских".

Вот что Автор писал:

цитата:

Родственник оленебыка, столь же крупный, как китайский вид, или даже крупнее, может населять леса Дальнего Востока. Конечно, вряд ли он станет «полярником» типа обды или шурги, но смог бы встретить каких-либо «северян» хотя бы зимой, когда они мигрируют с севера. Возможно, он отличался бы шеей умеренной длины – что-то вроде небольшого варианта обды.

http://sivatherium.borda.ru/?1-0-0-00000070-000-10001-0#016
Возможно этот дальневосточный оленебык и мог бы занять нишу тура?

медведь пишет:

цитата:

Насчёт уклона скрофомелеса в хищничество не уверен-тогда он будет с ложной пандой конкурировать.

В Европе, но не в Сибири.

А в Европе у него возможно был бы больший уклон в падальщика?

Скрытый текст

Вопрос только в том, что ж в нём кабаньего того останется? Чтоб быть хотя бы отдаленным аналогом кабана, у него желательно было бы наличие рыла и длинных нижних клыков, хотя бы.

 Отправлено: 05.06.16 16:49. Заголовок: Где-то в Юго-Восточн..

Где-то в Юго-Восточной Азии живёт теледу,или свиной барсук.Вот по аналогии с ним.А мунтжаки слишком теплолюбивые для Дальнего Востока.

 Отправлено: 05.06.16 21:23. Заголовок: медведь пишет: да ..

медведь пишет:

цитата:

да речь и не идет о полных аналогах, речь идет о том, что экониш может быть намного больше, чем представлено сейчас в проекте. Даже не смотря на то, что неоценовая Сибирь это в основном леса в отличие от плейстоценовой тундростепи.

Так и в неоцене есть тундростепи просто северней чем в плейстоцене. Да и как будто в том же самом плейстоцене не было лесов.

 Отправлено: 05.06.16 21:20. Заголовок: wovoka пишет: вообщ..

wovoka пишет:

цитата:

вообще-то это была шютка)))

А это был сарказм.

 Отправлено: 06.06.16 10:42. Заголовок: фантомас пишет: Так..

фантомас пишет:

цитата:

Так и в неоцене есть тундростепи просто северней чем в плейстоцене. Да и как будто в том же самом плейстоцене не было лесов.

Тогда тем более это дает нам право сравнивать биоценозы и экониши плейстоцена и неоцена. И повторюсь, главный вывод из этого сравнения, что ниш в неоцене может быть больше, чем сейчас представлено в проекте. Тем более Ваше уточнение важно, что там не сплошные леса, а севернее тундростепи, южнее лесостепи, восточнее болота, западнее горы (как с лесами, так и с голыми плато), и такое разнообразие природных зон также должно вести к видовому разнообразию (ну или, по крайней мере, к разнообразию на уровне подвидов).

Хотя вопрос различий плейстоценовых и неоценовых ниш, а следовательно и животных, их занимающих, тоже, наверно, есть смысл обсудить. Это пожалуй самое интересное.

фантомас пишет:

цитата:

А это был сарказм.

Скрытый текст


медведь пишет:

цитата:

Где-то в Юго-Восточной Азии живёт теледу,или свиной барсук.

а ведь точно, теледу! Как всегда природа всё придумала за долго до нас)))

медведь пишет:

цитата:

А мунтжаки слишком теплолюбивые для Дальнего Востока.

Эээ, а разве что-то мешает ему обрасти шерстью либо накапливать жир на зиму? Акклиматизация ведь не за один год будет проходить, а миллионы лет.
Ну а если таки нет, то из кого могло бы получиться что-то, хотя бы отдаленно схожее с туром?

 Отправлено: 08.01.18 13:22. Заголовок: Есть идея-всеядный д..

Есть идея-всеядный даман(скорее всего,ндипинотерий)из Сибири.Предполагаемое название-субель.