Отправлено: 11.05.05 22:22. Заголовок: Травоядные неоцена (продолжение)

Это в противоположность «Хищникам неоцена».
У меня идея - на Кавказе, я думаю, в неоцене смогут выжить ослы. Экосистема довольно изолированая, да и сейчас там много одичавших ослов. Представьте себе: оно-жираф, оно-носорог в лесах Кавказа, в горах - горный осёл.
И - бобры. Не могут они так просто вымереть! Дадут, наверное, что-то типа барокавии в болотах Сибири и Канады.

 Отправлено: 17.10.21 11:39. Заголовок: А я вот тут подумал ..

А я вот тут подумал - если олени умудрились сделать рога из костных опухолей, почему бы копытным зайцам не обзавестись рожками на основе знаменитых вирусных папиллом?

 Отправлено: 17.10.21 12:13. Заголовок: valenok Ваши две фра..

valenok
Ваши две фразы:

цитата:

рога из костных опухолей

цитата:

рожками на основе знаменитых вирусных папиллом

Какая тут взаимосвязь? Вы думаете, папилломавирусы поражают кости? Нет, они поражают эпителиальный слой кожи и эпителиальные ткани других органов (например, шейки матки или головки пениса).

 Отправлено: 17.10.21 12:18. Заголовок: Биолог пишет: Какая..

Биолог пишет:

цитата:

Какая тут взаимосвязь?

Ну это к вам вопрос, какую вы там взаимосвязь увидели. Я-то оленей привёл просто как пример превращения ужасной болячки в полезную фичу - то есть, если уж такое в природе бывает (и даже процветает), то почему бы не быть и рогам-папилломам.

 Отправлено: 17.10.21 12:34. Заголовок: valenok Нет, это во..

valenok
Нет, это вопрос к вам: с чего взято, что рога оленей развились из "болячки"? Как это совмещается с появлением антиракового иммунитета? И главное, как удачно этот рак поразил две нужные точки на черепе, не промахнулся! И оставил возможность сброса выростов, то есть потери своей ткани! Прям рак-альтруист! Ничего для себя, всё для хозяина, хотя рак обычно действует наоборот - ему же кушать надо. Вы сами-то в такое верите?
А теперь серьёзно отвечаю на ваш вопрос:

цитата:

если уж такое в природе бывает (и даже процветает), то почему бы не быть и рогам-папилломам

Потому что папилломы не растут на костях (это я уже сказал выше) и потому что папилломы не имеют жёсткой опоры, которая нужна рогу, а просто болтаются на коже.

 Отправлено: 17.10.21 15:31. Заголовок: Биолог пишет: Нет, ..

Биолог пишет:

цитата:

Нет, это вопрос к вам: с чего взято, что рога оленей развились из "болячки"? Как это совмещается с появлением антиракового иммунитета? И главное, как удачно этот рак поразил две нужные точки на черепе, не промахнулся! И оставил возможность сброса выростов, то есть потери своей ткани! Прям рак-альтруист! Ничего для себя, всё для хозяина, хотя рак обычно действует наоборот - ему же кушать надо. Вы сами-то в такое верите?

Да.

цитата:

и потому что папилломы не имеют жёсткой опоры, которая нужна рогу, а просто болтаются на коже.

Опора из соединительной ткани у них всё-таки бывает. У носорогов рога - вообще голимый кератин, но всё-таки нормально держатся.
Ну и потом, рога же не обязательно для бодания, можно и чисто декоративные, лишь бы половой отбор поддерживал.

 Отправлено: 17.10.21 18:05. Заголовок: valenok Да. А я - ..

valenok

цитата:

Да.

А я - нет. Не рак это. Думал, вы WoS-статью приведёте...

цитата:

Опора из соединительной ткани у них всё-таки бывает.

Но на кости не опирается - об этом и речь.

цитата:

У носорогов рога - вообще голимый кератин, но всё-таки нормально держатся.

А теперь смотрим на женские ногти и звериные и птичьи когти и задумываемся, такой ли уж голимый (слово-то какое!) кератин...

цитата:

рога же не обязательно для бодания, можно и чисто декоративные

Да не вопрос, но почему из папилломы?

Кстати, вы обошли вопрос о поражении "раком" только двух нужных животному точек черепа - а ведь это один из важнейших моментов.

 Отправлено: 17.10.21 20:00. Заголовок: Биолог пишет: Не ра..

Биолог пишет:

цитата:

Не рак это. Думал, вы WoS-статью приведёте...

Если оно крякает, как утка... в смысле, экспрессирует связанные с раком гены - то почему нет? А ссылки на источники под видео есть.

цитата:

Но на кости не опирается - об этом и речь.

Не вижу причин, почему бы соединительнотканным корням не дотянуться до костей и не прирасти к ним, если потребуется.

цитата:

А теперь смотрим на женские ногти и звериные и птичьи когти и задумываемся, такой ли уж голимый (слово-то какое!) кератин...

При чём здесь вообще когти? Рог носорога - это действительно чисто кератиновая структура, под которой на черепе только небольшая костяная подушечка. И ничего, даже не думает отваливаться.

цитата:

Да не вопрос, но почему из папилломы?

Потому что это прикольно. *) Вообще, я просто подумал, что копытным зайцам пора бы обзавестись какими-нибудь характерными торчалками, раз уж все прочие крупные травоядные (что млеки, что динозавры, что все прочие) склонны что-нибудь этакое отращивать. И сразу пришли в голову папилломы, которые уже не раз вдохновляли легенды о рогатых зайцах и кроликах.

цитата:

Кстати, вы обошли вопрос о поражении "раком" только двух нужных животному точек черепа - а ведь это один из важнейших моментов.

Ну уж если организм научился контролировать рост этих образований на генетическом уровне, то вполне логично, что он сможет этот рост локализовать в определённом месте.

 Отправлено: 17.10.21 20:28. Заголовок: valenok пишет: Вооб..

valenok пишет:

цитата:

Вообще, я просто подумал, что копытным зайцам пора бы обзавестись какими-нибудь характерными торчалками

Вообще, у меня на форуме появлялось описание рогатой зайцелопы

 Отправлено: 18.10.21 16:45. Заголовок: ник Вот! И рога у н..

ник
Вот! И рога у них из волос, а не папиллом - это логично. А папилломавирус не останавливается на одной точке:

 Отправлено: 18.10.21 12:12. Заголовок: valenok Увы, нет, в..

valenok
Увы, нет, ваша теория нелогична. Зашедшую в тупик дискуссию прекращаем.

 Отправлено: 16.08.21 10:24. Заголовок: Джон уик Думаю, да...

Джон уик
Думаю, да.

 Отправлено: 16.08.21 10:54. Заголовок: В Америке возможно, ..

В Америке возможно, а в Европе вряд ли, иначе бы были невозможны зайцелопы.

 Отправлено: 16.08.21 11:07. Заголовок: wovoka Поддерживаю...

wovoka
Поддерживаю.

 Отправлено: 16.08.21 11:24. Заголовок: Насколько крупным....

Насколько крупным может быть это животное если оно будет жить в северной Америке ?

 Отправлено: 16.08.21 11:37. Заголовок: Джон уик Ну, размер..

Джон уик
Ну, размером со снежную козу или горного козла точно.

 Отправлено: 16.08.21 11:41. Заголовок: Как думаете ?...

Какая местность для него найлучше подойдёт, как думаете ?

 Отправлено: 16.08.21 11:54. Заголовок: Джон уик Можно в го..

Джон уик
Можно в горах - на западе или востоке континента.

 Отправлено: 16.08.21 12:21. Заголовок: А название и...

А название и окрас какой будет ?

 Отправлено: 17.12.21 21:26. Заголовок: Масковый бородавочни..

Масковый бородавочник (Phacochoerus larvatus) - потомок обыкновенного бородавочника. Населяет саванны Северной Африки и степи Аравии. Свиньи после человека имели различную судьбу. Наиболее успешным оказался кабан, легко вобравший в себя гены беспородных свиней. Неприхотливый, умный и быстро размножающийся, он породил целый букет видов - от карликов до гигантов. Другие свиньи оказались менее успешными. Кто-то вымер, а кто-то изменился довольно мало. Среди таких зверей оказались африканские потомки бородавочника. Если в Южной Африке они стали ночными животными, то в Северной им пришлось потратить много времени чтобы просто восстановиться. В результате их обогнали потомки даманов и кистеухих свиней. Так что масковый бородавочник оказался фоновым видом.
Длина тела более метра и с высота в холке около 50 см. Вес - 65 кг. Окрас - рыжий, морда - чёрная. На скулах торчат крупные костные наросты, особенно развитые у самцов. Обликом он напоминает своего предка, но более коренастый. Масковый бородавочник живёт небольшими группами с крупным самцом. Остальные самцы часто живут в одиночку, реже образуют небольшие группы холостяков. Он всеяден, хотя охотно поедает пищу животного происхождения. В сухой сезон мелкие животные и падаль составляют до 75% его рациона. Также поедает коренья, клубни, грибы, ягоды и плоды. Ведёт дневной образ жизни. Ночует в скалах, под термитниками или роет нору.
Брачный сезон - в августе - сентябре. Самцы сражаются за самок, нанося удары рылом в бока соперника. Семейные самцы защищают свой гарем от соперников, пытающихся отбить самку. Чаще всего - от холостяков, но иногда - от соседей. После 125 дней беременности рождаются от 2 (у молодых самок) до 5 поросят. Они следуют за матерью через полчаса после рождения. Все в стаде заботятся о своих поросятах. К 4-м месяцам масковый бородавочник переходит на взрослый корм, а в год-полтора глава семьи изгоняет молодых самцов из стада. Половозрелость - к 2-м годам. В это время молодые самки могут перейти в другое стало или присоединиться к молодому самцу. Продолжительность жизни - 16 лет.
Враги - кошка-герцог, крупные хищные птицы и варан-разбойник.

 Отправлено: 17.12.21 21:34. Заголовок: ник Хороший! Внёс в..

ник
Хороший! Внёс везде, включая бестиарий этих самых саванн, разросшийся уже до циклопических масштабов (около 20 видов).