Отправлено: 06.10.05 19:18. Заголовок: морские млекопитающие неоцена (вопрос автору)

появятся ли они? согласитесь, что наверняка найдётся какой нибудь зверь, который как говорится попробует repopulate oceans и таким образом станет аналогом скажем косаток. У вас в книге я таких млекопитающих не обнаружил. Вам не кажется это упущением?

 Отправлено: 07.06.11 17:52. Заголовок: Автор,по моему,дельф..

Автор,по моему,дельфин афалина достаточно жизнеспособен,чтобы дожить до неоцена,хотя бы в отдалённых уголках океана.Он не под угрозой,умён,может питаться разными видами пищи и у него широкий ареал.

 Отправлено: 06.10.05 19:27. Заголовок: Re:

Я предполагал вымирание морских зверей из-за планктонного кризиса, а затем, с потеплением климата, захват океанов рептилиями и крупными рыбами. Хотя я бы не исключил возможность существования, допустим, травоядных морских зверей близ берегов Антарктиды - там врагов меньше. Задумывался я над этим вопросом, но на ум приходили только грызуны как кандидаты для основания новой группы.

 Отправлено: 08.10.05 18:48. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата

---

Хотя я бы не исключил возможность существования, допустим, травоядных морских зверей близ берегов Антарктиды - там врагов меньше. Задумывался я над этим вопросом, но на ум приходили только грызуны как кандидаты для основания новой группы.

---

А приматы? Мартышки, к примеру - из Южной Африки.

 Отправлено: 06.10.05 22:39. Заголовок: Re:

что ж если хомяк сумел развиться в ложновыдру, то такой же хомяк сможет видимо развиться и в дельфина. Вы планируете главу на сей счёт? было бы неплохо.И интересно.

 Отправлено: 06.10.05 22:46. Заголовок: Re:

Напомню, что в главе "Стражи Атлантики" уже появился кальмар-косатка, который эту нишу уже удачно заполнил, и теперь уже соперников не допустит. Так что хомяку ничего не светит...

 Отправлено: 06.10.05 23:48. Заголовок: Re:

если взять голоценовую косатку и перенести в неоцен то от кальмара-косатки и щупальца не останется. Так что при опреленных условиях если хомяк сможет превратиться в нечто дельфинообразное причём не маленьких размеров, да ещё и с зубами будь здоров, то вашему кальмару самое время начать беспокоиться. Автору - подумайте над главкой.

 Отправлено: 07.10.05 18:23. Заголовок: Re:

Васе:

("Душевно") А вы ещё запустите в неоцен триасовскую морскую черепаху, архелона - тогда дело ещё веселее пойдёт... (более серьёзно). Так ведь и сами-то выдры не бог весть какие мореходы - кроме каланов есть ещё несколько видов, малоизвестных публике, и живут они, кажется, в той же Южной Америке. "При определённых условиях"? Гм, а будут ли эти условия у хомяка? Да и что он в море забыл? А "не маленьких размеров" - это акула-кашалот, которая этих кальмаров как раз и есть.

 Отправлено: 11.09.08 13:10. Заголовок: bhut пишет: триасов..

bhut пишет:

цитата:

триасовскую морскую черепаху, архелона

не триасовую, а меловую (или это детали?)

 Отправлено: 11.09.08 16:09. Заголовок: Скорее детали. Архел..

Скорее детали. Архелон действительно жил в меловом периоде а не триасе, а у менЯ получилась случайная описка. Спасибо, что заметили.

 Отправлено: 07.10.05 19:00. Заголовок: Re:

Да, что ни говори, а рыбы и рептилии преуспеют в тёплом климате, если до этого млекопитающие хорошенько повымерли, особенно морские, а экосистема открытого океана во многих случаях "с нуля" строится.

 Отправлено: 07.10.05 20:26. Заголовок: Re:

в таком случае как же млекопитающим удалось так успешно заявить свои права на океаны в кайнозое? что, условия были другие? а акулы и тогда были. Пока с базилозавром не познакомились.

 Отправлено: 07.10.05 21:12. Заголовок: Re:

Но в любом случае такое млекопитающее не от хомяка произойдёт. Рыбные хомяки - это всё-таки совсем не те хомяки, что в клетках живут и в поле зёрна жрут.
Вон, на Гавайях Автор тюлене-мангустов поселить обещал .

 Отправлено: 07.10.05 21:22. Заголовок: Re:

Акулы ("харизматические" типа белой и тигровой) появились в морях лишь в середине кайнозоя. Рекомендую - скачай базу данных по океанским животным на сайте www.macroevolution.narod.ru и просматривай её через Windows Commander. Штука крайне пользительная в плане хронологии появления родов. А в раннем кайнозое акулы были куда как мельче...

 Отправлено: 08.10.05 01:58. Заголовок: Re:

цитата

---

Но в любом случае такое млекопитающее не от хомяка произойдёт

---

но ведь об этом и речь. Не важно от кого но главное, что наверняка произойдёт. Не может не произойти. И я упирал именно не на что нибудь тюленеобразное, а именно на дельфинообразное.

 Отправлено: 08.10.05 09:56. Заголовок: Re:

Кстати, а лягушка может в море жить?

 Отправлено: 08.10.05 14:31. Заголовок: Re:

Не думаю. Только одна ветвь земноводных (по-моему, диссорофиды, и то не все) приспосабливались к жизни в море. И жили они в пермский период. А с мезозоя в морских отложениях - ни одного земноводного.

 Отправлено: 10.01.06 18:34. Заголовок: Re:

И здесь ещё одна идея Тима Морриса кажется более уместной.

Тюленья крыса (Phocorattus sp.)
Есть многочисленные родственные, но отличающиеся друг от друга виды в Индийском и Тихом океанах. Они ловко охотятся за рыбой и кальмарами в морях разных широт – от холодных антарктических вод до Бенгальского залива. Происходя от свирепой и легко приспосабливающейся австралийской водяной крысы, эти звери с сильными передними конечностями и широкими перепончатыми задними лапами по размерам больше похожи на овчарку. Это животное плавает как котик, с помощью мощных гребков передними лапами, руля веслообразными задними лапами, набирая ещё большую скорость с помощью уплощенного хвоста и передних лап, работая ими вместе. Как тюлени, они спариваются и приносят потомство на изолированных островках или пляжах. Они едят главным образом рыбу и кальмаров, но с помощью сильных и острых зубов, характерных для грызунов, могут легко справиться даже с панцирными животными.
***************
Честно говоря, для тюленевой крысы мне кажется лишней деталью длинный плоский хвост, если есть задние ласты. Посмотрите, хотя бы, на котиков. Они гребут передними лапами (ластами) и рулят задними. Плюс задние ласты сами принимают участие в плавании. А у предковых китов и сирен, скорее всего, их функционально заместил хвост. Поэтому одно из двух – либо развитые задние лапы без хвоста, либо хорошо развитый гребной хвост с короткими задними лапами.
Есть у Тима ещё одна идея – косатко-выдра, чудовищный потомок калана, похожий на морского слона с поправкой на хищничество и агрессивность. Не знаю, как вам, а мне эта идея пришлась не совсем по вкусу – я-то полагал, что в неоцене калану (и речным выдрам) придут кранты из-за человеческой деятельности. Если хотите, могу перевести.

 Отправлено: 26.02.06 04:12. Заголовок: Re:

ну уж нет, каланов не троньте! лучше произведите от них какого нибудь морского хищничка и пусть себе репатриируется в неоцен тем более, что каланов теперь массово не отстреливают, они под охраной. Так что шансы восстановить популяцию у них имеются и немалые. Короче даёшь неоценовых каланов!

 Отправлено: 26.02.06 22:14. Заголовок: Re:

С единственным условием - обосновать возможность их выживания!

 Отправлено: 26.03.06 17:45. Заголовок: Re:

А вот ещё одна идея Тима (на английском, но, думаю, поймёте):
***
I was thinking that large (like clidastes), moasosaur-like goannas could migrate in and out of the lakes, out to the tropical reefs to breed.

I've actually drawn a large backlot of stuff, including some catfish, reptiles, and giant, freshwater pipefish. Also, a large, angel-shark like predator of the benthos I have drawn is a huge freshwater sole. Rainbowfish, grunters, and catfish would probably be the main fodder in the lakes, creatures like Saw-crocodiles, sea monitors, and a large, manatee-like agamid could swim through the lowland swamps, out to the reefs and back into the lakes depending on the changes in rainfall and salinity.

The essay could cover the reef areas, seagrass meadows, rivers, swamps, and the sea-lakes. It would be a tropical migration essay, somewhat like your essay involving the herring-galaxias.

This is one very tentative theory, but seeing as we have a relictual pinniped and a relictual penguin, I can see a possibility. A small cetacean known as the Irawaddy Dolphin, is very common in freshwater and esturine areas of northern australia and indonesia, this creature could survive and become a small, relict cetacean.

If we had large predaceous water reptiles hunting there, a plump, small dolphin could make an easy meal. "The Lakes of Illusion" "Where lizards eat dolphins?".

Again It's only an idea, but if any cetacean could survive into the neocene, undamaged by planktonic flactuations, it would be the Irawaddy Dolphin. seeing as it can live regularily as a freshwater species.
***
Поясню: речь идёт о выживании иравадийского дельфина и жизни его потомка в озёрах севера Меганезии.

 Отправлено: 27.03.06 08:19. Заголовок: Re:

Кстати, а смогут ли сохраниться или снова сформироваться крупные представители кальмаров? Ведь если да, то они составят значительную конкуренцию и этому потомку дельфинов и морскому крококдилу тихого океана...

 Отправлено: 27.03.06 16:22. Заголовок: Re:

По-моему, в "Стражах Антлантики" есть такой кальмар - кальмар-касатка. он вполне может составить оную конкуренцию, о которой пишет Момус.

 Отправлено: 27.03.06 18:26. Заголовок: Re:

Кальмары с их тенденцией к пелагизации, отмеченной Несисом в брошюре "Эволюционный прогресс" - думаю, они перспективны для толщи воды. Вот только живут они недолго.

 Отправлено: 27.03.06 19:20. Заголовок: Re:

Не понял. Ведь кальмары и отличаются от каракатиц тем, что живут не на дне (у дна), а в "толще воды". Разве нет?

 Отправлено: 28.03.06 05:22. Заголовок: Re:

Имеется в виду - кальмары осваивают открытый океан, и делают это сразу многими группами. А ещё много видов кальмаров откладывает яйца на дне и для размножения подходит к берегу.

 Отправлено: 28.03.06 16:36. Заголовок: Re:

А в "нашем Неоцене" тогда как? Одной группой или двумя-тремя?

 Отправлено: 28.03.06 17:47. Заголовок: Re:

Пока не думал. В тех главах, где кальмары уже описаны, я не давал ещё строгого систематического положения (до семейства), как сейчас.

 Отправлено: 28.03.06 22:11. Заголовок: Re:

Ну, так что же мы будем делать?

 Отправлено: 04.06.06 09:37. Заголовок: Re:

А вот плод моих долгих размышлений (народ, идея впрямь очень давно вынашивалась!) – представитель морских млекопитающих неоцена.
***
Чилийский альгоцетус (Algocetus chiliensis)

Отряд Альгоцетообразные, «водорослевые киты» (Algocetiformes)
Семейство Альгоцеты (Algocetidae)
Место обитания: тихоокеанское побережье Южной Америки.
Деятельность человека и климатические изменения на рубеже голоцена и неоцена вызвали быстрое исчезновение большого количества видов морских животных. Китообразные, ластоногие и сирены безвозвратно вымерли в эту эпоху. Но после исчезновения человечества и стабилизации климатических условий жизнь вновь начала восстанавливать утраченные позиции и формировать новые экосистемы. Моря северного полушария в неоцене населены птицами – китовыми олушами и нелетающими гагарами. Эти животные господствуют в Атлантическом и Северном Ледовитом океанах. В Тихом океане их замещают крупные нелетающие чистики топороклювы, а на азиатском побережье также водятся водорослевые гуси и утка-пингвин. Зато в холодных и умеренных водах южного полушария птицы представлены лишь нелетающими чайками-пингвинами нескольких видов. Эти птицы питаются животными, а на место растительноядного животного пришли млекопитающие.
Морские млекопитающие южного полушария родом из Южной Америки. Это потомки нутрии (Myocastor coypus), широко распространённой в умеренном и субтропическом поясе материка. Нутрия успешно пережила период антропогенного прессинга, и даже широко распространилась благодаря деятельности человека – она была одомашнена.
Морские млекопитающие неоцена – это травоядные животные. В раннем неоцене, когда сирены – полностью водные травоядные млекопитающие – исчезли, эволюция нутрии пошла особенно бурно. За несколько миллионов лет потомки нутрии прошли в общих чертах примерно тот же путь, что китообразные в эпоху раннего эоцена – от небольших полуводных существ до полностью водных крупных млекопитающих, утративших связь с сушей.
Потомки нутрии составляют особый отряд млекопитающих – Algocetiformes, «водорослевые киты». В их анатомии сочетаются черты грызунов и особенности облигатно водных млекопитающих (китов и сирен), развившиеся конвергентно. Альгоцеты – это крупные животные; самые мелкие из них достигают длины 3 метров, а у берегов Антарктиды и на крайнем юге Южной Америки водится великан длиной около 7 метров и весом свыше 6 тонн. Внешне они немного напоминают сирен, что связано с похожим образом жизни.
Морда альгоцетов отличается развитой подвижной частично раздвоенной верхней губой, на нижней стороне которой растут ряды роговых гребешков. С помощью такой губы животное легко отскребает от камней водоросли, которыми питается. Нижняя челюсть отличается массивностью, а резцы в ней очень крупные и широкие. Такие резцы помогают отрывать от камней не только водоросли, но и прирастающих животных – моллюсков и морских желудей.
Ноздри альгоцетов сдвинуты в верхнюю часть головы – такое строение позволяет животным дышать, высунув из воды лишь небольшую часть головы. Крупные особи выныривают на несколько минут, после чего могут задерживать дыхание на полчаса. Детёныши всплывают подышать значительно чаще.
Хотя альгоцеты являются полностью морскими животными, не способными выходить на сушу, они плохо плавают. Эти звери предпочитают передвигаться по мелководью подобно морской корове – переступая по дну хорошо развитыми подвижными передними конечностями. На них имеется два крупных когтя (на II и III пальцах), помогающих цепляться за дно. IV и V пальцы редуцированы, лишены подвижности, и только поддерживают плоскость ласта. Толстый слой жира служит не только теплоизоляцией, но и прекрасным поплавком, снижая нагрузку на конечности животного. Задние ноги альгоцетов исчезли полностью, а на конце хвоста развился широкий округлый плавник. Альгоцеты – медлительные пловцы, и во время шторма они предпочитают укрываться в густых зарослях водорослей, которые смягчают силу волн.
Глаза у альгоцетов маленькие, но зрение относительно неплохое. Животные предпочитают обитать в местах с прозрачной водой, поддерживая зрительный контакт. Также они могут издавать звуки с помощью воздушных мешков в носовых ходах. Наружный слуховой проход у альгоцетов не зарос, но барабанная перепонка толстая. Кости внутреннего уха изолированы от черепа особой жировой тканью, как у китообразных. Верхняя губа покрыта толстыми вибриссами (толщиной до 3 мм), которые помогают искать пищу в мутной воде.
Альгоцеты держатся семьями, включающими размножающуюся пару или самца и двух самок, и их потомство двух – трёх поколений. У самого крупного вида, обитающего на Фолклендских островах и в Антарктике, формируются стада из нескольких десятков особей, включающие несколько размножающихся групп. Беременность длится около 16 месяцев у крупных видов и до 11 месяцев у мелких. Самка у всех видов альгоцетов рождает, как правило, двух хорошо развитых детёнышей. Только у самого крупного вида детёныш один. Детёныши рождаются покрытые тонким волосяным покровом, который выпадает в первые дни жизни. Во время родов самку окружают сородичи, которые выталкивают детёныша на поверхность воды. Когда детёныш начинает двигаться, они оставляют его, и о нём заботится только его собственная мать. Но при необходимости самки альгоцетусов сообща защищают молодняк от крупных хищных рыб. Соски самки расположены на боках тела, примерно на уровне пояса задних конечностей, скрытого в толще мускулатуры. Чтобы детёнышу удобнее было кормиться, самка ложится набок, и детёныш сосёт молоко, выставив ноздри на поверхность воды и дыша. Детёныши кормятся молоком до полугода, но уже с двухмесячного возраста начинают поедать корм взрослых животных.
В неоценовой фауне альгоцеты представлены одним семейством и четырьмя видами.
Чилийский альгоцетус (Algocetus chiliensis) живёт на тихоокеанском побережье Южной Америки, и отдельная популяция с неясным видовым статусом населяет воды Галапагосских островов. Длина этого вида достигает 4 – 4,5 метров. Этот вид обитает в прибрежной полосе, предпочитая участки побережья, защищённые от штормовых волн барьером небольших островов. Его распространение тесно связано с холодным течением, идущим от берегов Антарктиды. Эти животные питаются бурыми и зелёными макроводорослями. Благодаря их быстрому росту животные ведут почти оседлый образ жизни, перемещаясь в пределах своей территории на несколько километров. Этот вид охотно заплывает в низовья коротких порожистых рек, стекающих с Анд в Тихий океан. Таким способом эти животные спасаются от эктопаразитов, которые гибнут в пресной воде.
Патагонский койпоцетус (Coypocetus patagonicus) населяет реки атлантического побережья Южной Америки. Это самый мелкий вид альгоцетов – длина взрослых особей редко превышает 3 метра. Он постоянно живёт в пресной воде и питается водными цветковыми растениями. У этого вида относительно крупные когти – с их помощью животное выкапывает корневища водных растений и защищается от врагов. Его передние лапы подвижны, с их помощью животное может подносить пищу ко рту. Раскапывая ил и поедая водные растения, эти звери препятствуют заболачиванию рек. На зимовку эти животные мигрируют из верховий и спускаются в устья рек, где образуют большие скопления, уничтожающие водную растительность на многие километры побережья. При недостатке корма они могут на короткое время заплывать в прибрежные морские воды.
Близкий к предыдущему виду прибрежный койпоцетус (Coypocetus littoralis) имеет широкий ареал: он обитает вдоль атлантического побережья Южной Америки. Это животное совершенно не встречается в пресной воде. Его длина около 4 метров. Прибрежный койпоцетус относительно теплолюбив, и не продвигается далеко на юг. Но он также не любит очень тёплой воды, поэтому северная граница его ареала не достигает устьев Амазонки и Гипполиты.
Все описанные выше виды альгоцетусов обитают на мелководьях и не уплывают далеко от берегов. Поэтому исключением среди них выглядит самый крупный вид альгоцетов, фолклендский паральгоцетус (Paralgocetus falklandicus). Это настоящий гигант среди альгоцетов, достигающий длины 7 метров. Он обитает на побережье Фолклендских островов и сравнительно часто выходит в открытый океан. Это животное часто кормится в скоплениях плавающих бурых водорослей в южной части Атлантики. Он отличается от остальных видов альгоцетов очень большой жировой подушкой, разрастающейся на передней части головы между ноздрями и верхней губой. Эта подушка используется как таран во время внутривидовых поединков. У этого вида небольшие притупленные когти на передних плавниках, и иногда коготь на II пальце полностью редуцируется. Хвостовой плавник фолклендского паральгоцетуса треугольной формы, но не такой широкий, как у китов.
Благодаря своим размерам и толстому слою жира (до 15 см) это самый холодостойкий вид альгоцетов, добившийся определённого успеха в эволюции. Сравнительно недавно (по геологическим меркам) небольшая популяция этого вида мигрировала к побережью Антарктиды, и впоследствии расселилась по большей части побережья материка. Антарктические представители этого вида стали более всеядными, и полярной ночью их пищу часто составляют беспозвоночные животные.

Это вид из вод Чили, рисунок здесь: http://www.badongo.com/pic/205213
Почему-то не получается вставить рисунок прямо в форум...

Nem снова скажет: вот и ещё один отряд животных, а растений - так и не придумал...

 Отправлено: 04.06.06 11:30. Заголовок: Re:

О!
Значит, придуманному мною потомку морской игуаны (похожему на этих животных) "не быть"? Вымруть? Или как?
И - ещё вопрос. Не будут ли альгоцеты из рек Южной Америки конкурировать с аквагуанами? Или они в Амазонке обитать не будут?

 Отправлено: 04.06.06 18:41. Заголовок: Re:

Я полагаю, они останутся в более южных широтах с умеренным и прохладным климатом, не заходя в экваториальный пояс. Поэтому аквагуанам быть. А твой потомок морской игуаны, извини конечно , с самого начала показался чересчур неестественным. Ящерицы более консервативны в плане строения, чем млекопитающие - достаточно окинуть взором их историю с перми до наших дней.

 Отправлено: 04.06.06 20:06. Заголовок: Re:

С бредовыми идеями я расстаюсь легко, НО... что вообще уготовано морской игуане?

 Отправлено: 05.06.06 05:15. Заголовок: Re:

Тёплое Панамское течение - практически вечное Эль-Ниньо, только в другую сторону, из Атлантики (ветвь Гольфстрима).

 Отправлено: 05.06.06 20:17. Заголовок: Re:

Автор пишет:

цитата:

Тёплое Панамское течение - практически вечное Эль-Ниньо, только в другую сторону, из Атлантики (ветвь Гольфстрима).

То есть?

 Отправлено: 05.06.06 21:00. Заголовок: Re:

Так Панамский перешеек исчезнет, Атлантика как клином разорвёт обе Америки. И в пролив выйдет часть ветви Гольфстрима. Север Америки будет холоднее, а Европу вообще Антигольфстрим облагодетельствует. А на Галапагосах будет господствовать теплолюбивая фауна. И лишь альгоцеты будут представлять холодостойкие группы животных на богатых водорослевых "пастбищах". Или не водорослевых? Помните замечательные морские подводные растения Nem'a?
Кстати, я заменил описание альгоцетов на более новое.

 Отправлено: 06.06.06 20:21. Заголовок: Re:

Хм... Ну, ластоногих и пингвинов там не будет по по определению... А как насчёт олуш? У меня были наработки (два вида). Вообще говоря, олуши хорошо переносят как жару , так и холод ( разные виды рода Sula обитают как в Белом море, так и в тропиках), так что, наверное, выживут?

 Отправлено: 02.11.06 21:17. Заголовок: Re:

Если белухи добрались до Байкала, то будет ли отдельный (предковый байкальскому) вид в Енисее? С подвидами в Лене и Оби? Плюс - возможен ли амурский вид? Прочитал недавно, что белухи поднимаются по Амуру на 2000 километров - чем не шанс?

 Отправлено: 02.11.06 21:27. Заголовок: Re:

Ну, в Евразии ледники продвинутся далеко на юг - вряд ли останется столько рек, чтобы белуха выжила в них. Это же рыбоядный хищник.
А вот про Дальний восток я не думал... Хотя хотел поселить одного потомка морских свиней в китайских озёрах, по соседству со змееголовом-титаном.

 Отправлено: 10.11.06 20:55. Заголовок: Re:

Кстати, обыкновенная морская свинья из Чёрного и Азовского морей ("азовка") часто входит в Кубань и Дон. Чем не шанс ? До сюда ледник не дойдет. Разве Дон хуже Янцзы в этом отношении? Тем более что у них будет только два выхода - вымирать или заселять реки, покидая высыхающие моря.

 Отправлено: 10.11.06 22:06. Заголовок: Re:

А как насчёт территории? Сможет ли река прокормить популяцию дельфинов? Плюс протекает она по самой что ни есть антропогенной местности со всеми её прелестями. Плюс будет ли азовка долбить лёд лбом? Климат-то станет более суровым.

 Отправлено: 20.01.07 16:07. Заголовок: Re:

А возможно появление в неоцене чего нибудь похожего на базилозавра, в результате эволюции морского леопарда?

 Отправлено: 20.01.07 18:26. Заголовок: Re:

Извиняюсь за собственное исчезновение на пару дней – карточка села, а новую купить не было возможности. Зато немного больше про неоцен наработал – знаете, как порой Интернет отвлекает…

Да уж, базилозавр – штука интереснейшая. Самое главное, среди млекопитающих у него нет аналогов. Только крупные акулы типа мегалодона могут с ним посоревноваться.
Чтобы из морского леопарда появилось нечто похожее на базилозавра, надо, чтобы морской леопард смог выжить:
1) при сокращении продуктивности океана в эпоху перенаселения человеком, которая начинается в наши дни. Перепромысел морских ресурсов приведёт к тому, что многие виды животных, зависящих от них, станут редкими. Это уже происходит с олушами и бакланами у побережья Перу и Чили, где происходит перепромысел анчоусов. В Антарктиде идёт перепромысел криля. Пингвинам и мелким тюленям жить становится хуже и хуже. А морской леопард зависит от них – это хищник на вершине пищевой пирамиды.
2) при резком падении продуктивности океана – т. н. «планктонной катастрофе». Понимаю, что это событие во многом инициировано падением небольшого астероида, о котором я упоминал во вступительной главе к «Путешествию в неоцен». То есть, оно может быть, а может и не быть. Тем не менее, «планктонная катастрофа» может быть вызвана и человеческим фактором – тем же загрязнением океана при перенаселении планеты.

Поэтому я считаю выживание такого вида ластоногих проблематичным. Но, в принципе, если не от ластоногих, то от кого-то другого. Диксон, например, вывел разнозубого моржеобразного дистартеропса и хвостатого питерона от грызунов. Но у него грызуны в кого только не превращаются.
А идея крупного морского хищника была у Тима Морриса. Я не переводил её на русский, вот оригинальное описание:

Orcine sea-polecat (Orcinomustela mordax)
Order: Carnivores (Carnivora)
Family: Seal-Polecats (Phocamustelidae)
Habitat: Nearshore and open-sea waters of the Pacific and Indian oceans.
In the Holocene's Pacific, Indian, and Atlantic oceans, the terror of the seas were orcas. The Neocene is bereft of any whales or dolphins, but the two oceans other than the atlantic have a fierce marine mammal. It originated in the southern coasts of New Zealand, where introduced polecats gave rise to seal-like aquatic mammals in the early Neocene. The Orcine sea-polecat (Orcinomustela mordax), is the largest of this group, and it terrorizes fellow marine mammals, fish and squid from the arctic down to the Antarctic. Though it is most prevalent in cooler or cold waters, it is found throughout the Indian and Pacific oceans. Roaming the seas in packs of up to ten, their arms are powerful, the paws webbed, and large-clawed for grabbing prey, the back legs are short, with wide, webbed backfeet. The covering of slick, water resistant fur is ash gray with black spots and a cream underside, and beneath the skin is an insulating coat of subcutaneous fat. The head is streamlined, with huge jaws and teeth, it is the beast's main killing organ. Though it's tail is shortened, it swims with vertical undulations, pushing the water with it's lower torso and backfeet. Once their large eyes fix on prey, the pack will chase down the other animal, grab it with their clawed flippers, and rip it apart. They birth on land, the whole pack mate and bear young at the same time each year, usually in the spring or summer, mainly on isolated beaches in the sub-Antarctic, the southern Meganesian coasts, Northern Eurasia and the Arctic, protecting the cubs as a group. Pregnancy is about 5 months in duration, each individual bears a single black-furred young, which mature within two years. Woe-betide the foolish land predator that stumbles on calving Orcine sea-polecats.

А вот его же описание более мелкого животного, которое показалось мне реалистичным. Я сделал перевод этого описания:

Seal rats (Phocorattus sp)
Found in numerous similar, yet differing species across the Pacific and Indian oceans. They swim acrobatically after squid and fish through seas of many different climates, from the cold Antarctic waters to the Bay of Bengal. Descended from the fierce and adaptable Australian water rat, the beasts are now similar to alsatians in size, with powerful forelimbs and broad webbed paws. It swims like a fur-seal with powerful forepaw strokes, steering with it's paddle-like backfeet, and gaining extra swimming power by using it's flattened tail and forepaws together. Like seals, they mate and raise their young in isolated island or beach colonies. They eat mainly fish and squid, but their powerful, sharp, rodent dentition can process shelled animals as well.

Тюленья крыса (Phocorattus sp.)
Есть многочисленные родственные, но отличающиеся друг от друга виды в Индийском и Тихом океанах. Они ловко охотятся за рыбой и кальмарами в морях разных широт – от холодных антарктических вод до Бенгальского залива. Произошедшие от свирепой и легко приспосабливающейся австралийской водяной крысы, эти звери с сильными передними конечностями и широкими перепончатыми задними лапами по размерам больше похожи на овчарку. Это животное плавает как котик, с помощью мощных гребков передними лапами, руля веслообразными задними лапами, набирая ещё большую скорость с помощью уплощенного хвоста и передних лап, работая ими вместе. Как тюлени, они спариваются и приносят потомство на изолированных островках или пляжах. Они едят главным образом рыбу и кальмаров, но с помощью сильных и острых зубов, характерных для грызунов, могут столь же легко справиться даже с панцирными животными.

 Отправлено: 20.01.07 18:53. Заголовок: Re:

Насчёт Новой Зеландии я не уверен, а вот на Азорах... вполне может получится такой "морской хорёк". Одно но - у нас уже есть кальмар-касатка , который занимает такую - или похожую - нишу. А так - вполне может быть.

 Отправлено: 06.01.08 21:12. Заголовок: На "Philosophica..

На "Philosophica-Dixonia" Тим Моррис продолжает изыски на тему возможных наследников китов в будущем. Если более лояльно отнестись к тюленям, то можно было бы вывести две линии постоянноводных форм: фильтраторы, происходящие от тюленя-крабоеда и питающиеся планктоном, и хищники-хватальщики - от морского леопарда или иного вида. По-моему, у нас уже была ведь идея водного потомка морского леопарда?

 Отправлено: 06.01.08 21:46. Заголовок: Что-то не вызывает ..

Что-то не вызывает у меня эта идея энтузиазма. Давайте уж оставим тюленей в покое (современных - живыми и здравствующими, а неоценовых - почти отсутствующими). Если мы угробили всех выдр, какие уж тюлени ???

 Отправлено: 06.01.08 23:59. Заголовок: А почему это мы их у..

А почему это мы их угробили? Сейчас существует 12 видов выдр (род Lutra), в Евразии, Африке, и обоих Америках, и лишь 3 вида и 1 подвид в Красной Книге МСОП. С другной стороны, существуют также некоторые другие роды куньих, которые также считаются "выдрами": Pteronura, Aonyx, Paraonyx. По моему, хоть какие-то виды из всех этих родов смогут и дожить до неоцена.

 Отправлено: 09.01.08 19:13. Заголовок: В принципе, морской ..

Я вот о чём подумал... В принципе, морской леопард как верховный хищник вряд ли выжил бы. Поэтому смело сбрасываем его со счетов. А вот тюлень-крабоед сейчас процветает, экологически замещая повыбитых перепромыслом усатых китов. Возле берегов Антарктиды есть зона подъёма глубинных вод (апвеллинг, так это называется?), и там вполне мог остаться небольшой "планктонный заповедник".
Если получатся постоянноводные потомки крабоеда, исключительность выдротюленя Венедского озера останется нерушимой - потомков тюленя-крабоеда точно не назовешь "ластоногими", их придётся выделять в другую группу в ранге отряда.

Портрет гавайского водного потомка мангуста пока не написан, к слову.

 Отправлено: 20.03.09 18:19. Заголовок: Автор пишет: Я вот..

Автор пишет:

цитата:

Я вот о чём подумал... В принципе, морской леопард как верховный хищник вряд ли выжил бы. Поэтому смело сбрасываем его со счетов. А вот тюлень-крабоед сейчас процветает, экологически замещая повыбитых перепромыслом усатых китов. Возле берегов Антарктиды есть зона подъёма глубинных вод (апвеллинг, так это называется?), и там вполне мог остаться небольшой "планктонный заповедник". Если получатся постоянноводные потомки крабоеда, исключительность выдротюленя Венедского озера останется нерушимой - потомков тюленя-крабоеда точно не назовешь "ластоногими", их придётся выделять в другую группу в ранге отряда.

В принципе тюлень-крабоед может стать "псевдокитом", альгоцеты все же звери травоядные.

Китовые коты=бред. Кошка-амфибия звучит диковато.

 Отправлено: 22.03.09 06:40. Заголовок: Автор пишет: А вот ..

Автор пишет:

цитата:

А вот тюлень-крабоед сейчас процветает, экологически замещая повыбитых перепромыслом усатых китов. Возле берегов Антарктиды есть зона подъёма глубинных вод (апвеллинг, так это называется?), и там вполне мог остаться небольшой "планктонный заповедник". Если получатся постоянноводные потомки крабоеда, исключительность выдротюленя Венедского озера останется нерушимой - потомков тюленя-крабоеда точно не назовешь "ластоногими", их придётся выделять в другую группу в ранге отряда.

А как же пингвины, они тоже многочисленны, и менее специализированы. Хотя идея хорошая, я тоже о ней думал...

 Отправлено: 22.03.09 10:40. Заголовок: Айрен пишет: А как ..

Айрен пишет:

цитата:

А как же пингвины, они тоже многочисленны, и менее специализированы

Про пингвинов мы много говорили здесь и порешили, что удастся выжить немногим из них - в частности, видам, ушедшим в реки.

 Отправлено: 14.11.08 17:16. Заголовок: Что-то не верится, ч..

Что-то не верится, что в неоцене ну совсем не будет ни одного хищного морского млекопитающего типа базилозавра, ну или хотя бы типа Orca. Наверняка эта ниша будет кем то занята в будущем, вопрос лишь в том кем именно, точнее потомком кого именно.

 Отправлено: 17.11.08 17:10. Заголовок: the fishing boy пише..

the fishing boy пишет:

цитата:

Что-то не верится, что в неоцене ну совсем не будет ни одного хищного морского млекопитающего типа базилозавра, ну или хотя бы типа Orca.

Первые киты тоже эволюционировали, когда на планете было очень тепло, и конкуренция со стороны рыб и рептилий не помешала им стать главными хищниками моря.

 Отправлено: 17.11.08 17:52. Заголовок: артропод пишет: Пер..

артропод пишет:

цитата:

Первые киты тоже эволюционировали, когда на планете было очень тепло, и конкуренция со стороны рыб и рептилий не помешала им стать главными хищниками моря.

Вывод?

 Отправлено: 17.11.08 19:38. Заголовок: Какие морские рептил..

Какие морские рептилии в раннем эоцене? Они благополучно накрылись в конце мела.

 Отправлено: 17.11.08 19:42. Заголовок: Автор пишет: Какие ..

Автор пишет:

цитата:

Какие морские рептилии в раннем эоцене? Они благополучно накрылись в конце мела.

Я всмысле конкуренция со змеями,варанами и крокодилами, которые смогли бы снова стать главными хищниками моря.
Ведь крокодилы могли бы стать верховными хищниками, но главным верховным морским эоценовым хищником был все-таки кит.

 Отправлено: 02.12.08 22:46. Заголовок: После мелового вымир..

После мелового вымирания ,несмотря на теплый климат, ящерицы, змей и крокодилы не стали снова верховными хищниками морей.
Ведь могли же определенные виды развиться в неомозозавров,но нет,
все-таки верховный хищник-теплокровное млекопитающее.

Кстати, где-то здесь рассказывали о современных кошках,охотящихся в море,
как по вашему могут ли в будущем появиться китовые коты, хищники вроде базилозавра?

 Отправлено: 05.05.09 16:43. Заголовок: Морские кошачьи выгл..

Морские кошачьи выглядят как-то не совсем реалистично. Другое дело - псовые или медвежьи.
Моя идея звучит, конечно, ещё бредовее) Почему вы считаете, что крупными морскими хищниками должны стать исключительно млекопитающие? На о.Кергелен и в Новой Зеландии в 1997 году были обнаружены ископаемые останки плиоценового пингвина-гиганта размером в 2,3 метра. Можно ли предположить, что таких размеров в неоцене могли достичь какие-нибудь плавающие птицы навроде бакланов, гагар или поганок, приспособившиеся исключительно к водному образу жизни(что-то, подобное меловым гесперорнисам) и ставшие охотиться стаями на рыбу?
Млекопитающих-конкурентов и морских пингвинов в начале неоцена не было, акулы занимают совершенно другую экологическую нишу...

 Отправлено: 05.05.09 16:46. Заголовок: Ничего бредового, в ..

Ничего бредового, в неоцене уже есть олуши-киты.

 Отправлено: 05.05.09 16:53. Заголовок: Нет, я о том, что он..

Нет, я о том, что они будут охотиться коллективно, подобно дельфинам, и будут активными хищниками(и это при размере в 1,5-2 метра).
А про китовых олуш мне надо будет почитать, я на сам сайт месяца полтора не заглядывал...

 Отправлено: 05.05.09 18:03. Заголовок: Meteor пишет: Нет, ..

Meteor пишет:

цитата:

Нет, я о том, что они будут охотиться коллективно, подобно дельфинам, и будут активными хищниками(и это при размере в 1,5-2 метра).

Вроде плезеогагары охотяться коллективно.

 Отправлено: 25.02.10 11:18. Заголовок: Критикуйте или не кр..

Критикуйте или не критикуйете. Пока, только набросок

Царство: Животные
Тип: Хордовые
Класс: Млекопитающие
Отряд: Чусрымообразные
Семейство: Чусрымовые
Род: Чусрым
Вид: Чусрым обыкновенный
В голоцене самым крупным настоящим хищником был кашалот обыкновенный. В неоцене его заменила обыкновенная кашалотовидная акула(обыкновенная кашалотообразная акула). Также в голоцене жила родственица кашалота обыкновенного - косатка обыкновенная. В Атлантическом океане её место занял обыкновенный косатковидный кальмар(обыкновенный косаткообазный кальмар). Но, что же произошло в Тихом океане? В Тихом океане в голоцене жил калан обыкновенный. Он пережил экологическую катастрофу на рубеже голоцена и неоцена. И в неоцене стал настоящим водным хищником. Чусрым обыкновенный - это потомок калана. Он является вершиной пищевой цепочки. Это животное питается рыбой(именно от питания рыбой чусрым получил своё название(в монгольской мифологии чусрым - это царь рыб)), а также детёнышам водных птиц.

 Отправлено: 25.02.10 11:38. Заголовок: а он не слишком ли р..

а он не слишком ли редкий зверь? при ценности его меха весьма маловероятно, что он вообще доживёт до неоцена.

 Отправлено: 25.02.10 13:16. Заголовок: Честно говоря, назва..

Честно говоря, название его мне не очень нравится, не слишком звучное для такого зверя. Да и царь обычно не питается своими подданными :)

 Отправлено: 25.02.10 15:57. Заголовок: Мех Ну почему - всп..

Мех
Ну почему - вспомните сельдяного короля

 Отправлено: 26.02.10 09:47. Заголовок: Подходящих названий ..

Подходящих названий я не вижу.

 Отправлено: 25.02.10 16:39. Заголовок: Ну так он и выглядит..

Ну так он и выглядит как правитель- нарядный и в короне)

 Отправлено: 25.02.10 17:16. Заголовок: А кроме того, он и н..

А кроме того, он и не питается другими рыбами, а планктоном.

 Отправлено: 25.02.10 21:32. Заголовок: Всё-так редок калан..

Всё-так редок калан, ИМХО.

 Отправлено: 03.03.10 09:29. Заголовок: Обыкновенная ложная ..

Обыкновенная ложная косатка, обыкновенная королевская выдра, обыкновенная царская выдра. Как вам такие названия? И предком будет не калан обыкновенный, а выдра обыкновенная.

 Отправлено: 08.03.10 13:03. Заголовок: Существует мутация, ..

Существует мутация, при которой задние ноги срастаются и становятся похожи на хвост русалки. У полностью водных ластоногих может сформироваться такое подобие хвоста китообразных. Похожий на базилозавра потомок морского леопарда поражает воображение: такой хищник вполне может появиться в неоценовой Антарктике после вымирания зубатых китов.

 Отправлено: 08.03.10 16:22. Заголовок: Так антарктические п..

Так антарктические пингвины все вымрут - и морские леопарды с касатками вслед за ними. Тут, иногда, обсуждается возможность выживания тюленя-крабоеда - может, с него и начать?

 Отправлено: 21.06.11 16:17. Заголовок: Антон пишет: Существ..

Антон пишет:

цитата:

Существует мутация, при которой задние ноги срастаются и становятся похожи на хвост русалки. У полностью водных ластоногих может сформироваться такое подобие хвоста китообразных. Похожий на базилозавра потомок морского леопарда поражает воображение: такой хищник вполне может появиться в неоценовой Антарктике после вымирания зубатых китов.

Вот не знаю. Базилозавр был весьма гибким, а в конструкции ног подразумевается совсем маломало суставов.

 Отправлено: 09.03.10 13:13. Заголовок: Чтож, тюлень - крабо..

Чтож, тюлень - крабоед тоже достойный предок.

 Отправлено: 08.06.11 19:48. Заголовок: Надеюсь,мы увидим ди..

Оффтоп: Надеюсь,мы увидим динозавров
во время экскурсии по парку динозавров?Эй!Алуу! ( Ян Мальком)

---

Алло!Почему меня не слышат?!

 Отправлено: 21.06.11 14:21. Заголовок: А что вы написали?..

А что вы написали?

 Отправлено: 21.06.11 16:05. Заголовок: Оффтоп, как я понял...

Оффтоп, как я понял.

 Отправлено: 21.06.11 17:03. Заголовок: Юный биолог пишет: ..

Юный биолог пишет:

цитата:

А что вы написали?

Что дельфин-афалина наверняка выживет в неоцене.ГДЕ МОЁ СООБЩЕНИЕ?!

 Отправлено: 21.06.11 17:09. Заголовок: ропен пишет: ГДЕ МО..

ропен пишет:

цитата:

ГДЕ МОЁ СООБЩЕНИЕ?!

В начало темы ушло, такое бывает. И нечего так орать. =)

 Отправлено: 09.07.11 16:31. Заголовок: valenok пишет: В на..

valenok пишет:

цитата:

В начало темы ушло, такое бывает.

у меня почему-то это бывает слишком часто

 Отправлено: 09.07.11 15:14. Заголовок: Ответа на вопрос о п..

Ответа на вопрос о потомках дельфина-афалины мы, наверное, не дождёмся.

 Отправлено: 09.07.11 16:40. Заголовок: Не-а...

Не-а.

 Отправлено: 11.07.11 22:16. Заголовок: Ау,Автор!..

Ау,Автор!

 Отправлено: 14.11.11 21:40. Заголовок: Представим себе, что..

Представим себе, что небольшая популяция дельфинов всё же устояла и не вымерла. Можно попробовать смоделировать их дальнейшую эволюцию.
Что такое в сущности дельфин? Дельфин - это живой мощный ультразвуковой сканер. Он не только "видит" рыбу ультразвуковой локацией, но при непосредственном приближении даже может слегка оглушить небольшую рыбёшку направленным ультразвуком.
Теперь представим, что сия способность многократно увеличивается - дельфин превращается в нечто вроде ультразвукового оружия - может уже на гораздо большем расстоянии и гораздо большую добычу глушить и даже убивать ультразвуком. Причём ультразвук стал более узконаправленным. Появилось существо с принципиально новыми свойствами. По видимому для него даже может появиться какая-то новая экологическая ниша.

 Отправлено: 15.11.11 03:11. Заголовок: А вы читали главу пр..

А вы читали главу про Байкал? Там водится неоценовый дельфин, и он не стал живым оружием. Дельфины ведь вообще - берут не только числом, но и мозгами, т.ч. они, возможно, смогли бы прожить в Неоцене и без супер-ультразвука.

 Отправлено: 18.11.11 22:24. Заголовок: Ну можно же помимо б..

Ну можно же помимо байкальского реликтового дельфина неоцена придумать и вид суперультразвукового дельфина где-нибудь в другом регионе планеты, как редкого для неоцена животного. Одно другому не мешает.
Ведь идея-то интересная! Поражение добычи при помощи ультразвука!
Причём некоторые современные дельфины уже отчасти это делают - при настигании рыбины дельфин как бы немного оглушает, шокирует её потоком ультразвука. Вполне возможно в будущем это во что-то разовьётся, пусть даже и в ущерб чисто поведенческим стратегиям и развитию мозга (у такого дельфина мало места для мозга останется - много места в черепе займёт совокупность органов - сканер-локатор-оружие). К тому же такое свойство может также и спасать от крупных морских хищников - мощный поток ультразвука будет их шокировать и отпугивать.

 Отправлено: 19.11.11 06:46. Заголовок: Есть вакансия для по..

Есть вакансия для потомка морских свиней в пресных водах Китая. У меня она лежит на стадии идеи.

 Отправлено: 19.11.11 20:00. Заголовок: А какой вид этих мле..

А какой вид этих млекопитающих водится там в наши дни?

 Отправлено: 28.01.12 14:17. Заголовок: А могут ли выжить ви..

А могут ли выжить виды клюворылов? Они живут на глубинах, которые меньше страдают от экологических кризисов, относительно всеядны, не слишком крупные, не сильно истреблены человеком. Кстати, почему нет выживших видов дельфинов?

 Отправлено: 28.01.12 14:53. Заголовок: Попробую объяснить. ..

Попробую объяснить. Идея о вымирании китообразных взята из книги Д. Диксона "Дикий мир будущего". Изначально "Путешествие в неоцен" планировалось как продолжение проекта, заполняющее "бреши" в хронологии книги Диксона. Отсюда и наличие китовых олуш в неоценовой фауне.
В дальнейшем проект отделился от творения Диксона, но китовые олуши остались. Отсюда и идея вымирания китообразных. Остались только реликтовый потомок белух в Байкале и пока неописанная мелкая морская свинья в болотах Китая.

 Отправлено: 28.01.12 15:50. Заголовок: Идея о вымерших крок..

Оффтоп: Идея о вымерших крокодилах тоже оттуда взята?

Автор пишет

цитата:

...Морская свинья в болотах Китая.

А как она туда попадёт? Особенно учитывая, что современные реки и т.д. Китая очень негостеприимны для китообрзных (читайте Адамса), а морские свиньи, в отличие от дельфинов пресную воду не любят?

Александр пишет:

цитата:

...мелкие китообразные смогут выжить.

Ну да, на Байкале например.

 Отправлено: 28.01.12 15:03. Заголовок: Мне всё таки кажется..

Мне всё таки кажется, что мелкие китообразные смогут выжить.

 Отправлено: 28.01.12 15:56. Заголовок: Ну да, на Байкале на..

цитата:

Ну да, на Байкале например.

Нельзя же ограничиваться только Байкалом.

 Отправлено: 28.01.12 17:26. Заголовок: bhut2 пишет: морски..

bhut2 пишет:

цитата:

морские свиньи, в отличие от дельфинов пресную воду не любят?

Морские свиньи из Азовского и Чёрного морей иногда поднимаются по рекам, в отличие от местных дельфинов. И да, те дельфины, что "любят пресную воду", так же далеки от морских дельфинов, как и от морских свиней.
Aleksandr пишет:

цитата:

Нельзя же ограничиваться только Байкалом.

В каком смысле "нельзя" ? Дельфины сильно зависят от наличия больших косяков рыбы, к сожалению. Плюс в конце эоцена китообразные уже однажды чуть не вымерли.