Отправлено: 07.01.05 19:49. Заголовок: Драконы (продолжение)

Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!».
Скрытый текст

Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.

 Отправлено: 21.09.10 12:27. Заголовок: Кстати, Мех, твой ха..

 Отправлено: 21.09.10 14:12. Заголовок: Он не отдыхает, а те..

Он не отдыхает, а терпеливо ждёт своего часа Х)
Хм, вот эту зверятку точно можно одонтотираннусом обозвать)

 Отправлено: 07.12.08 20:05. Заголовок: Вряд ли икринки буду..

Вряд ли икринки будут просто приклеиваться, ведь тогда они будут отрываться при залезании самки в тесное укрытие. И самцу необязательно становиться меньше самки, ведь у пип, повитух, сумчатых квакш самец имеет нормальный размер.
Почему не может получиться форма, подобная пипе? Мне кажется, что возможно "заимствование" у бесхвостых всех форм носительства. Только в силу строения тела саламандры икры поместится меньше, или она будет мельче, и животному придется как повитухе спускаться в воду и выпускать личинок, так как в мелком яйце не хватит питательных веществ для полного метаморфоза.

ушел регистрироваться

 Отправлено: 08.12.08 20:05. Заголовок: То есть, либо сама с..

То есть, либо сама саламандра будет крупненькой, либо яиц носить будет немного. По поводу "варианта пипы" стоит подумать - есть же сомик аспредо с икрой, которая развивается у него на брюхе, как у пипы на спине, с дополнительной подпиткой от родителя. Единственный вопрос - есть ли какие-то физиологические ограничения, принципиальные отличия кожи саламандры от кожи лягушки? Ведь эволюция - это не сборка новых видов из готовых "кубиков" (привет "интеллиджент(?)-дизайнерам" и их прихлебателям), а развитие нового на основе уже имеющегося, со всякого рода ограничениями и даже запретами.

 Отправлено: 25.12.08 13:01. Заголовок: как вам концепция ви..

как вам концепция видов:
Степной хамелион/Спектрозавр.
Во время диксоновского олединения климат изменился и там, где раньше были леса, возникли травенистые равнины и пустыни.Но некоторым животным удалось приспособиться к новым условиям. Одним из таких животных, несмотря на его лазающие конечности, был хамелион.
Первые равнинные хамелионы, предки спектрозавра, охотились,забравшись повыше и хорошо замаскировавшись. Они были крупнее голоценовых хамелионов, так-как крупные размеры позволяют быстрее передвигаться и лучше защищаться на открытых пространствах.Этот вид хамелионов, длиной 40-60 см, сохранился и в неоцене и стал называться Степной хамелион.Он ловит своим длинным языком средних и крупных насекомых, мелких птиц и мелких наземных позвоночных.Обладает крупной головой и хорошо маскируется. Но эволюция и стабилизирующий отбор не остановилась на степных хамелионах.
Некоторые степные хамелионы(несмотря на название они распространены также в зоне полупустынь) стали переходить на падаль и поедание яиц. Благодаря способности менять цвет, хамелионы перекрашивали себя в очень темный черный цвет, и нагревались быстрее других ящериц. Места обитания популяций этих "быстронагревающихся" хамелионов постепенно сместились в зону полупустынь и пустынь, где происходила их дальнейшая эволюция.Благодаря способности нагреваться утром быстрее остальных ящериц, а также быстрее остывать, перекрасившись в яркий цвет, хамелионы получили преимущество перед другими чешуйчатыми обитателями этих земель. Они постепенно перешли на хищничество, язык стал коротким, появились развитые хищные зубы, увеличился размер. Так возникли спектрозавры.
Спектрозавры крупнее волка, а некоторые достигают размера крупной собаки. На спине у спектрозавра находиться невысокий, но длинный гребень-парус. В отличий , к примеру, от паруса диметродона этот гребень не такой плоский,тонкий и высокий, на нём не видно рёбер и костей позвоночника, и скорее он напоминает какой-то плоский длинный горб, нежели парус. Этот гребень-парус, также как и паруса древних пеликозавров,служит для увеличения площади теплоотдачи и теплоприёма. В зависимости от условий, спектрозавр окрашиваеться весь или окрашивает только гребень, в черный (тёмный) или белый(светлый цвет) для теплоприёма или теплоотдачи соответственно. Спектрозавры - хищники и падальшики,у них короткие по сравнению с предками языки и они уже не ловят ими насекомых и мелкую живность. Об их происхождений от хамелионов, можно узнать не только по способности менять цвет, но и по-характерным глазам хамелионов. В брачных демонстрациях самцы переливаются всеми цветами радуги, пытаясь привлеч самок. Обитают спектрозавры на территорий пустынь, полупустынь и степей(вернулись позже).

 Отправлено: 25.12.08 13:50. Заголовок: мне нравится, респек..

мне нравится, респект!

 Отправлено: 25.12.08 19:04. Заголовок: Идея интересная, не ..

Идея интересная, не хуже парусной рыбострекозы, но всё-таки, где этот спектрозавр обитает - в Африке, Азии, Мадагаскаре? Было бы интересно узнать...

 Отправлено: 25.12.08 21:29. Заголовок: Вообще-то хамелеон...

Вообще-то хамелеон. А идея занятная. Вот только хамелеоны - узкие специалисты, вряд ли для них возможно столь резкое изменение образа жизни, рациона и размеров (хамелеон с собаку - это перебор. Разве что это чихуахуа ) А вот от какой-нибудь другой ящерицы можно было бы вывести подобное животное. Кстати, интересно было бы использовать для обогрева не спинной гребень, а воротник, наподобие того, что у австралийской плащеносной ящерицы.

 Отправлено: 26.12.08 15:03. Заголовок: Семён пишет: Вот т..

Семён пишет:

цитата:

Вот только хамелеоны - узкие специалисты, вряд ли для них возможно столь резкое изменение образа жизни, рациона и размеров

Изменение образа жизни, рациона и размеров не было резким. Спектрозавр происходит не от современных хамелеонов, а от степного хамелиона, жившего во время диксоновского оледенения и ,возможно, сохранившегося в неоцене.Степной хамелион не сильно отличается от современных хамелионов, разве что немного крупнее и передвигаеться больше. Рацион и способ охоты у него практически тот-же, но благодаря крупным размерам он начал также есть мелких птиц размером с воробья и мелких наземных позвоночных.
Только затем, позже, ряд популяций степных хамелионов, живших в зоне полупустынь, стали переходить к поеданию падали и яйц. Получив преимущество в виде более быстрого нагревания и охлаждения, эти хамелеоны стали более активными хищниками и увеличились в размерах.Именно от этих популяций происходят спектрозавры.
Семён пишет:

цитата:

хамелеон с собаку - это перебор. Разве что это чихуахуа

А у хамелеонов есть какие-нибуть физиологические ограничения по росту?
Вот,к примеру, млекопитающие длительное время были не больше мелкой кошки, но это не помешало им стать
такими гигантами, как индрикотерий.
Семён пишет:

цитата:

А вот от какой-нибудь другой ящерицы можно было бы вывести подобное животное.

У вас есть кандидаты на эту роль?
Семён пишет:

цитата:

не спинной гребень, а воротник,

Не думаю, что при его образе жизни воротник будет эффективнее, чем парус.
Воротник легче порвать, он более заметный, он уменьшает угол обзора, с открытым воротником труднее поимать добычу челюстями.
Многие группы рептилий имели именно паруса, а не воротники: пеликозавры,спинозавры. Драконоваран также имеет парус. Лишь у некоторых групп ящериц есть воротники. Это в основном агамовые, но они в основном живут в австралий и в чём-то индемичны.

 Отправлено: 26.12.08 17:37. Заголовок: артропод пишет: У в..

артропод пишет:

цитата:

У вас есть кандидаты на эту роль?

есть. вараны
артропод пишет:

цитата:

Воротник легче порвать, он более заметный, он уменьшает угол обзора, с открытым воротником труднее поимать добычу челюстями

воротник складывается, как у плащеносной ящерицы

 Отправлено: 26.12.08 18:59. Заголовок: ник пишет: воротник..

ник пишет:

цитата:

воротник складывается, как у плащеносной ящерицы

А если нужно разогреться, охладиться в экстримальной ситуаций или во время засады?

 Отправлено: 26.12.08 19:45. Заголовок: Насчёт физиологическ..

Насчёт физиологических ограничений не уверен, но лапы у хамелеонов очень сильно специализировались для древесного образа жизни, если сравнить с теми же гекконами или американскими анолисами. Я, по честному, не уверен, что хамелеоны смогут приспособиться к наземному образу жизни в степи.

 Отправлено: 26.12.08 19:56. Заголовок: bhut2 пишет: Насчёт..

bhut2 пишет:

цитата:

Насчёт физиологических ограничений не уверен, но лапы у хамелеонов очень сильно специализировались для древесного образа жизни, если сравнить с теми же гекконами или американскими анолисами.

Некоторые сильные приспособленцы к древесному образу жизни все-же переходили к жизни на равнинах и были там довольно успешны.Например, ленивцы. Конечно, мегатерии эволюционировали на изолированном континенте, но после голоценово-неоценового кризиса ситуация, по словам Автора, стала напоминать начало Кайнозоя,а значит, могут быть неожиданные эволюционные ходы и у хамелионов есть шанс заселить равнины.

 Отправлено: 26.12.08 20:26. Заголовок: Древесные и сухопутн..

Древесные и сухопутные ленивцы уже "состоялись" как разные виды и роды ко времени Плиоцена-Плейстоцена, т.ч. развилку надо искать раньше, когда их общие предки ещё не разошлись на древесные и сухопутные виды.
Во вторых, наземные ленивцы появились в Южной Америке, на очень специализированном и изолированном материке, где не было таких состоявшихся хищников, как короткомордый медведь, к примеру. У хамелеонов (даже мадагскарских) такой форы нет.
А в третьих - так что там насчёт специализированных лап?

 Отправлено: 26.12.08 20:22. Заголовок: Ну, если агамы, сцин..

Ну, если агамы, сцинки, гекконы и веретеницы позволят... А они на это пойтить вряд ли смогут. Действительно, хамелеон необратимо специализирован к древесному образу жизни (я имею в виду строение лап), и ходок из него не слишком хороший. Хамелеон на земле (если не считать брукезий с Мадагаскара) - это скорее вынужденная ситуация, чем добровольный шаг.

 Отправлено: 26.12.08 20:46. Заголовок: Автор пишет: Действ..

Автор пишет:

цитата:

Действительно, хамелеон необратимо специализирован к древесному образу жизни (я имею в виду строение лап), и ходок из него не слишком хороший. Хамелеон на земле (если не считать брукезий с Мадагаскара) - это скорее вынужденная ситуация, чем добровольный шаг.

первые степные хамелионы, конечно, вынуждены передвигаться чаще и больше своих предков, но они питаються и выживают скорее не с помощью скорости и маневриности, а с помощью длинного и сильного языка,которым ,сидя почти не подвижно, ловят насекомых и другую мелкую живность.
При такой охоте особая скорость и маневриность не нужна, а защищаться можно с помощью маскировки.

 Отправлено: 26.12.08 21:37. Заголовок: Тогда зачем им назем..

Тогда зачем им наземный образ жизни? Охотится из засады при помощи длинного и сильного языка можно и среди ветвей деревьев либо кустарников, тогда как на собственно земле эту нишу уже заняли лягушки и жабы, чьи языки, а также хищнеческие наклонности наверняка не слабее чем у хамелеонов, плюс эволюционная фора к наземному обитанию.

 Отправлено: 26.12.08 22:05. Заголовок: bhut2 пишет: Тогда ..

bhut2 пишет:

цитата:

Тогда зачем им наземный образ жизни?

Любой вид из-за межвидовой борьбы стремиться распространиться там, где только может.
bhut2 пишет:

цитата:

тогда как на собственно земле эту нишу уже заняли лягушки и жабы, чьи языки, а также хищнеческие наклонности наверняка не слабее чем у хамелеонов, плюс эволюционная фора к наземному обитанию.

Но хамелеон может быть намного крупнее лягушек и жаб, к тому-же лягушки являются амфибиями.
Кроме того, степной хамелеон хватает своим языком не только насекомых, но и мелких птиц и наземных позвоночных-разве такое может позволить себе лягушка при своих размерах ?

 Отправлено: 26.12.08 23:10. Заголовок: Некоторые жабы (прав..

Некоторые жабы (правда из Южной Америки, там хамелеоны не водятся) змей и крыс ловят и едят, да и у Даррелла, обычные, европейские жабы как раз ели и гекконов, и довольно крупных насекомых, как богомолы. А поскольку в более сухих пространствах обитают как раз жабы а не лягушки, закрепится там хамелеонам будет всё же нелегко.

 Отправлено: 27.12.08 11:47. Заголовок: bhut2 пишет: А поск..

bhut2 пишет:

цитата:

А поскольку в более сухих пространствах обитают как раз жабы а не лягушки, закрепится там хамелеонам будет всё же нелегко.

А в пустынной и полупустынной зоне, где амфибиям придётся несладко?

Кроме того, в степях крупных жаб и лягушек не водится, а вот ящерица-хамелеон может быть крупным.

 Отправлено: 27.12.08 20:37. Заголовок: Вообще-то лопатоноги..

Вообще-то лопатоноги (опять скорее жабы, чем лягушки) как раз и приспособились жить в таких вот пустынных местах, спросите у Автора, он это разъяснит. Меня всё-же интересует другое - зачем древесный хамелеон пойдёт жить в степи или пустыне, и во вторых, на каком континенте он будет обитать?

 Отправлено: 27.12.08 21:06. Заголовок: bhut2 пишет: Меня в..

bhut2 пишет:

цитата:

Меня всё-же интересует другое - зачем древесный хамелеон пойдёт жить в степи или пустыне, и во вторых, на каком континенте он будет обитать?

Изменение климата при диксоновском оледенений вызвали сокращения площади лесов и обострили внутривидовую борьбу между хамелеонами.
bhut2 пишет:

цитата:

Вообще-то лопатоноги (опять скорее жабы, чем лягушки) как раз и приспособились жить в таких вот пустынных местах, спросите у Автора, он это разъяснит.

У Автора в некоторых случаях место жаб и лягушек занимали рептилий, к примеру, пустынные попрыгушки.

 Отправлено: 27.12.08 15:28. Заголовок: А мы не забываем про..

А мы не забываем про агам и варанов... Особенно, если вараны крупные.

 Отправлено: 27.12.08 15:43. Заголовок: Автор пишет: А мы н..

Автор пишет:

цитата:

А мы не забываем про агам и варанов... Особенно, если вараны крупные.

Хамелион хорошо маскируеться, на открытых равнинах его можно и не заметить, к тому-же уже ранние степные хамелионы могут пременять "быстрый разогрев" и "охлаждение" - это их преимущества.

 Отправлено: 27.12.08 15:48. Заголовок: А запах?..

А запах?

 Отправлено: 27.12.08 18:13. Заголовок: Автор пишет: А запа..

Автор пишет:

цитата:

А запах?

Поскольку действие происходит на открытых пространствах, то многие хищники ориентируются прежде всего на зрение.К примеру, от хищных птиц хамелеон хорошо защищён.
Если же хищник все же обнаружил хамелеона, то возможны следующие варианты развития событий :
1.Поскольку от предков хамелеону достался мощный хвост, то возможна следущая тактика:
Хамелион встает, опираясь на хвост, что-бы казаться больше и устраивает "светопредсмтавление" с целью напугать и сбить с толку врага.
2.Хамелион устраивает "светопредставление"не поднимаясь на хвост.
3.Хамелион устраивает демонстративное "светопредставление", поварачиваясь боком к хищнику, и размахивает сильным хвостом.
Этим же хвостом может сильно ударить.
4. первый вариант+ резкие и неожиданные "выпады языком" в сторону врага, с целью ещё больше напугать хищника.

 Отправлено: 28.12.08 02:09. Заголовок: Нет, вряд ли лазающа..

Нет, вряд ли лазающая по кустам пустынная попрыгушка занимает место лягушек - она живёт там, где лягушки являются редкими гостями. Здесь лишь внешнее сходство, связанное со специализированным способом передвижения.

 Отправлено: 28.12.08 10:11. Заголовок: Автор пишет: где л..

Автор пишет:

цитата:

где лягушки являются редкими гостями.

Почему бы там не жить хамелеону?

 Отправлено: 28.12.08 10:58. Заголовок: Степной хамелеон. Из..

Степной хамелеон.
Изменение климата при диксоновском оледенений вызвало сокращение площади лесов и обострило внутривидовую борьбу между хамелеонами. Некоторым животным пришлось приспосабливаться к новым условиям, среди таких преспособленцев был степной хамелеон. Эта не слишком быстрая ящерица длиной 40-60см обитает в степях, пустынной и полупустынной области. Охотясь, сидит почти неподвижно и ловит длинным языком насекомых,мелких птиц и мелких наземных позвоночных.Благодаря хорошей маскировке незаметен для многих жертв и хищников, особенно для птиц. Если же какой-либо хищник все-же обнаружил хамелеона, то хамелеон встает на задние лапы, опираясь на доставшийся от предков мощный хвост, распускает небольшой воротничок, что-бы казаться больше, и устраивает "светопредставление" с резкими и быстрыми "выпадами" языком с целью напугать и сбить с толку врага. На передних лапах хамелеона есть развитые когти, которыми он может нанести значительный вред врагу. Небольшой воротник используется не только для демонстраций, но и для разогрева и охлаждения. Хамелеон перекрашивает себя в черный (тёмный) и белый (светлый) цвет для теплоприёма и теплоотдачи соответственно. Сезон спаривания - весна. Весной самцы устраивают демонстраций, вставая на хвост, распуская воротник и переливаясь всеми цветами радуги.
Самка выбирает наиболее эффектного самца.

 Отправлено: 28.12.08 12:06. Заголовок: Живет скорее всего в..

Живет скорее всего в Азий.

 Отправлено: 28.12.08 17:48. Заголовок: Только не в Монголии..

Только не в Монголии. Тамошние вараны-бегуны пустят самого хамелеона на шашлык.

 Отправлено: 28.12.08 21:30. Заголовок: черепаха-секатор - п..

черепаха-секатор - потомок среднеазиатской черепахи. населяет район Персидского хребта. серого цвета. питаются крупными жесткими травами и ветками кустарников. раскрытые челюсти действительно смахивают на садовые ножницы.
длина тела 70 - 80 см, вес до 10 кг. самки крупнее самцов. иногда они поедают и мелких позвоночных, едят падаль или грызут сухие кости. Если поблизости есть вода, черепахи охотно и помногу пьют ее.
ранней весной черепахи выходят из зимовочных убежищ и через 12 дней уже приступают к размножению. во время спаривания самцы очень активны. при высокой численности черепах вокруг непрерывно раздаются звуки ударяющихся панцирей (ударами панциря самцы побуждают самок к спариванию) и хриплое урчание самцов. в мае самки откладывают по 2—5 яиц длиной по 15 см, успевая за короткий сезон сделать три кладки. В октябре из яиц вылупляются черепашки и остаются зимовать в земле, выходя на поверхность лишь весной следующего года. Хотя они за зиму подрастают, но панцирь их еще мягкий, и поэтому они легко уязвимы. к 25 годам достигают взрослых размеров и зрелости. доживают до 125 лет.

 Отправлено: 28.12.08 22:33. Заголовок: Весит явно маловато...

Весит явно маловато... Грифовая черепаха при такой длине за четыре пуда переваливает.

 Отправлено: 29.12.08 20:09. Заголовок: ну, ладно. 4 пуда, т..

ну, ладно. 4 пуда, так 4.
не справляюсь с этим своим недочетом

 Отправлено: 29.12.08 21:30. Заголовок: Надо просто прикинут..

Надо просто прикинуть линейные размеры, затем объём животного в литрах, и плотность, примерно равную плотности воды. Вот и приблизительное значение веса будет.

 Отправлено: 11.01.09 04:25. Заголовок: Ещё пара новых змей...

Ещё пара новых змей. Ожидаю их критики.

Северная анаконда (Neofarancia eunecteforme)
Семейство Ужеобразные (Colubridae)
Среда обитания: юго-восточная Северная Америка

Во времена существования человека, многие крупные виды животных подверглись тяжёлому экологическому прессингу, и особенно крупные рептилии: крокодиловые, черепахи и змеи. Последние, впрочем, пострадали меньше чем крокодиловые, но несмотря на то, многие крупные змеи всё же не выдержали истребления и уничтожения своей среды, и поэтому они вымерли. Среди исчезнувших в Неоцене рептилий находятся и водяные удавы Южной Америки – анаконды, которые разделили судьбу других крупных местных рептилий, например кайманов.
Но нечто не исчазает навечно под луной, и исчезневнием людей природа вновь произвела на свет крупных полу-водных змей-констрикторов – но на этот раз не в Южной, а Северной Америке, потомков ильной змеи (Farancia abacura) эпохи Плейстоцена-Голоцена.
Северная анаконда, хотя и уступает в размерах своим вымершим тёзкам, тем не менее представляет из себя вполне солидную рептилию – от 2 до 3 метров; отдельные особи могут достигать и все 4. Как и многие водяные или полу-водные животные, они имеют окраску со скрадывающей противотенью – более тёмная спина и светлое брюхо.
Как и у других ужеобразных змей, у северных анаконд нет ядовитых зубов; вместо этого зубы этих рептилий стали более толстыми и прочными, для улучшенного хватания добычи. Эти острые, несколько изогнутые зубы вместе с мощной мускулатуры шеи и передней части тела позволяют змее затащить в воду и утопить даже большое животное, а на задней стороне тела роль зубов выполняют специлизированные чешуи хвоста, с зазубренными краями и острыми концами, которые растут там в несколько рядов, образуя там своеобразный шестопер, при помощи которого, северная анаконда может нанести удары хвостом, которые могут сбить с ног врага или добычу (более мелкие создания, вроде водоплавющих птиц, могут быть убиты одним-двумя ударами такого хвоста).
В отличие от своих южных тёзок, северные анаконды предпочитаются охотится ночью, а не днём. В это время эти змеи обычно греются на солнышке где-нибудь на мелководье, в заброшенных местах. Ночью они выползают или выплывают на охоту – они предпочитают нападать на добычу в воде – крупных рыб, водоплавающих птиц и зверей, но их острые зубы и хвост позволяют им сбить с ног и съесть практически любых крупных животных, которых они могут проглотить и переварить.
Северные анаконды размножаются весной, обычно с апреля по май. В это время самки откладывают кладки от 8 до 208 яиц (численность зависит от разных факторов – возроста и размера родительницы, температуры окружающей среды, численности добычи и т.д.)
Продолжительность жизни северной анаконды может быть свыше 150 лет.

 Отправлено: 11.01.09 04:26. Заголовок: Степной великан (Mas..

Степной великан (Masticophis giganteum)
Семейство Ужеообразные (Colubridae)
Среда обитания: юг Северной Америки, мексиканское нагорье

Во времена существования человека, многие крупные виды животных подверглись тяжёлому экологическому прессингу, и особенно крупные рептилии: крокодиловые, черепахи и змеи. Последние, впрочем, пострадали меньше чем крокодиловые, но несмотря на то, многие крупные змеи всё же не выдержали истребления и уничтожения своей среды, и поэтому они вымерли. Среди исчезнувших в Неоцене рептилий находятся и водяные удавы Южной Америки – анаконды, которые разделили судьбу других крупных местных рептилий, например кайманов.
Но нечто не исчезает бесследно под луной, и в Новом Свете появились новые змеи-великаны. Так, на юго-востоке исчезнувшего США обитает северная анаконда – потомок ильных змей – водяных ужей Нового Света. Там же обитает и одна из самых крупных ядовитых змей Северной Америки – болотный погремучник. Но к западу, где болотистые леса сменяются прериями и редколесьем, обитает ещё однна крупная рептилия – степной великан, потомок более мелкой кнутовидной змеи Плейстоцена и Голоцена.
В отличие от большинства крупных змей, степной великан довольно тонок, не больше 20-30 сантиметров в ширину при максимальном росте чуть больше 3 метров. Его окраска меняется от места к месту, от тёмно-бурой до красноватой, что помогает змее быть незамеченной среди открытой местности. Это очень важно, особенно когда степной великан ещё молод, не достиг своего полного роста и силы и особенно уязвим со стороны других хищников. Поэтому даже взрослые змеи, обладающих очень болезненым укусом и свирепым нравом, предпочитают пережидать светлое время суток в укромных местах – в норах, пещерах, под камнями, где они свиваются в тугой клубок и ждут ночи.
Ночью степной великан является очень опасным хищником. Двигаясь совершенно безшумно, он способен не только заползти в нору практически любого грызуна или добратся до гнезда любой птицы, но даже залезть в логово люпардов и съесть молодого щенка этого вида. Взрослые же люпарды способны порвать и съесть даже взрослого змея, так что отношения этих двух видов проходят в вялотякущей борьбе за доминантность за прерии.
Другие враги степного великана – это хищные птицы, которые атакуют с неба. Но даже они предпочитают охотится на молодых змей – взрослый великан вполне способен перейти в контратаку и съесть саму птицу.
Степные великаны – живородящие рептилии. Весной самка рожает от 6 до 8 змеёнышей, которые немедленно уползают искать укрытие от хищников, в том числе и от своих взрослых сородичей. Если за первые 8-10 лет их некто не съесть, то степные великаны смогут прожить свыше 100 лет.
В южной части своего ареала, на Мексиканском нагорье и около, степной великан образует отдельный подвид – нагорного великана Masticophis giganteum ferox. Этот подвид отличается более светлой окраской и широкими головой и телом, и проводит светлое время суток закопавшись в песок, где он укрывается от врагов и подстрегает добычу. Он также отличается более свирепым нравом и мощным укусом, и способен задушить и съесть даже молодых нелетающих сов и сумчатых гиен. Только ядозуб-дракон, другой холоднокровный великан нагорья предпочитает наподать на этого змея. В остольном же нагорный великан сходен со своим степным родичем.

 Отправлено: 12.01.09 16:14. Заголовок: Спектрозавр. Предком..

Спектрозавр.
Предком спектрозавра являеться степной хамелеон, сохранившийся и в неоцене.
Ранния эволюция спектрозавров происходила в пустынной и полупустынной области. В этих места главными конкурентами хамелеонов были другие рептилий, но способность быстро нагреваться и остывать,
меняя свои цвет, дала хамелеонам огромное преимущество. Некоторые степные хамелеоны в этих местах
стали переходить к поеданию падали и яиц, а позже перешли к хищнечеству. У них появились развитые хищные зубы, а языки стали короткими. Размер также увеличился.Так возникли спектрозавры.
Взрослые спектрозавры массой до 34 кг, для терморегуляций имееться как и невысокий, но длинный гребень на спине, так и небольшой воротничок. Несмотря на то, что их предок был не самой быстрой ящерицей,
спектрозавр может довольно быстро передвигаться. Одиночные засадные хищники, мастера маскировки.Что-бы нагреться или охладиться перекрашивают себя в черный (тёмный) или белый (светлый) цвет соответственно.
Часто, вместо того что-бы ввязаться в драку с другим хищником, предпочитают отпугнуть его, вставая на дыбы,
разворачивая воротник, и резко меняя цвет. Одна особь живёт до 25 лет. Во время спаривания самцы устраивают демонстраций, переливаясь всеми цветами радуги.
Об их происхождений от хамелеонов говорит не только их способность менять цвет, но и характерные глаза хамелеона. Живут в пустынной, полупустынной и степной зоне Азий.

 Отправлено: 18.01.09 04:38. Заголовок: Новая ящерица, правд..

Новая ящерица, правда змееподобная и безногая.

Ящер-птицеед (Ophisaurus aviaphagus)
Семейство веретенницевые (Anguidae)
Среда обитания: юго-восточная Северная Америка

Во времена существования человека, многие крупные виды животных подверглись тяжёлому экологическому прессингу, и особенно крупные рептилии: крокодиловые, черепахи и змеи. Последние, впрочем, пострадали меньше чем крокодиловые, но несмотря на то, многие крупные змеи всё же не выдержали истребления и уничтожения своей среды, и поэтому они вымерли. Но в то же время в мире обитало гораздо больше мелких рептилий – черепах, змей и ящериц, среди которых были и безногие виды – так называемые веретенницы. Будучи, по своей натуре, ящерицами, эти рептилии перешли на безногий образ жизни, и вполне преуспели в нём – в субтропических лесах Балканского полуострова появился всеядный ящерудав, а на другой стороне Атлантического океана, в не менее влажных лесах Северной Америки ползает его родственник, ящер-птицеед.
Это – довольно крупная рептилия, отдельные особи могут достигать до 2 метров в длину, но обычно ящеры-птицееды не превышают 60 см. – 1 м. в длину. Они покрыты однотонными зелёно-жёлтыми чешуями (молодняк более тёмный, цвета кхаки), но они иногда бывают покрыты неровными пятнами более светлого цвета. Эта окраска помогает ящеру-птицееду не только избежать врагов, но и подстерегать свою добычу: в отличие от того же ящероудава, ящер-птицеед – хищник.
Летом – с июня по август – самки ящера-птицееда откладывают свои кладки – от 16 до 34 яиц, в кучи прелой листвы или валежника, и через два месяца вылупляются молодые ящерки. Как и у других рептилий, они сразу же совсем самостоятельные, и расползаются в разные стороны, в поисках пищи – в основном других рептилий, мелких амфибий и беспозвоночных. Но растут они быстро, и уже к следующей весне они переходят на древесный образ жизни, и начинают охотится почти исключительно на птиц.
Древесный образ жизни этой ящерицы вызван тем, что там обитает немало других крупных животных, в том числе змей болотных погремучников и северных анаконд, которые вполне способны убить и съесть даже взрослого птицееда. В то же время, разные мелкие птицы, которые служат основой диеты птицееда, тоже обитают на деревьях, подальше от наземных врагов. Большинство хищных животных слишком массивно, чтобы удачно соперничать с ящером-птицеедом, который способен не только залезать в дупла либо дотягиваться до концом почти любых веток, но и быстро плавать и ползать по земле, разграбляя гнёзда и наземных птиц, вроде местных уток и других водоплавающих пернатых.
Максимальная продолжительность жизни ящера-птицееда – 10-18 лет.

 Отправлено: 18.01.09 22:59. Заголовок: И ещё одна рептилия ..

И ещё одна рептилия - на этот раз европейская:

Змеёвка (Ophisaurus communalis)
Семейство веретенницевые (Anguidae)
Среда обитания: восточная Европа

Во времена существования человека, многие крупные виды животных подверглись тяжёлому экологическому прессингу, и особенно крупные рептилии: крокодиловые, черепахи и змеи. Последние, впрочем, пострадали меньше чем крокодиловые, но несмотря на то, многие крупные змеи всё же не выдержали истребления и уничтожения своей среды, и поэтому они вымерли. Но в то же время в мире обитало гораздо больше мелких рептилий – черепах, змей и ящериц, среди которых были и безногие виды – так называемые веретенницы. Будучи, по своей натуре, ящерицами, эти рептилии перешли на безногий образ жизни, и вполне преуспели в нём – в субтропических лесах Балканского полуострова появился всеядный ящерудав, а на другой конце Европы, в лесах, покрывающих уральский горный хребет, обитает гораздо более мелкая представительница семейства безногих ящериц – змеёвка.
В отличие от того же ящероудава или американского птицееда, змеёвка – рептилия довольно скромных размером, редко превышающая в длину 60 см (правда, отдельные особи могут быть и метр в длину, и даже чуть больше), покрытая чешуёй, которая может менять свой цвет от тёмно-бурого, до серого до жёлто-зелёного. Эта способность – эволюционная адаптация: змеёвка обитает в уральских лесах, где водится немало количество хищных птиц, особенно орлиных воронов, которые вполне способны расклевать и съесть эту безногую ящерицу. Поэтому, кроме способности к мимикрии, змеёвка также способна совершать резкие броски, чтобы преодолеть открытые пространства и скрыться в кустах или камышах – змеёвка способна и плавать, и залезать на деревья, особенно если надо скрыться от наземных врагов. Сама же змеёвка питается в основном мелкими грызунами, реже лягушками, крупными насекомыми или слизняками, в зависимости, от её территории. Свою добычу змеёвки хватают открытой пастью, после чего опутывают её петлями и душат на манер крупных тропических змей-констрикторов.
В отличие от большинства других рептилий, змеёвки общительны – они вполне способны не обращать друг на друга внимание во время охоты, предпочитая вместо демонстраций силы расползаться в разные стороны. На зиму же змеёвки и подавно собираются в большие стаи, и зимуют сообща – тогда же происходит и оплодотворение самок (хотя самцы и самки змеёвок не отличаются внешне, самки выделяют запах, который даёт самцам знать, что они готовы к спариванию). В середине же весны, когда змеёвки выползают, чтобы поохотится, самки рождают от 2 до 5 живых детёнышей, раза в 3-4 меньше своих родителей, которые уже вполне способны позаботиться сами о себе. Растут они быстро, и через 2-2.5 года они уже вполне способны к продолжению рода.
Продолжительнсть жизни змеёвки – 9-14 лет.

 Отправлено: 09.02.09 10:47. Заголовок: На днях в Мембране п..

На днях в Мембране прочитал про палеоценовую гигантскую змею титанобоа. Весила та змеюка больше тонны, а длина ее достигала 13 метров (а еще говорят, что в те времена не было крупных животных!). Как думаете, в неоцене может возникнуть что-то подобное? Ведь появились же снова гигантские птицы, вараны и крокодилы! В той же Мембране еще про исполинскую жабу-рогатку вельзебуфо говорилось: тоже пища для размышлений о будущем!

 Отправлено: 09.02.09 11:16. Заголовок: Что касается драконо..

Что касается драконов. Вдумайтесь: легенды о них существуют у всех народов Евразии от Западной Европы до Японии, и даже у ацтеков. Причем народы эти долго находились в изоляции друг от друга. Поэтому даже если легенды эти - чистый вымысел, все равно они представляют научный феномен как выкрутас коллективного бессознательного. Но даже последнее должно подпитываться извне, стало быть, был для этих легенд повод. Другое дело, что человеческая природа склонна все преувеличивать: то есть если драконы и жили на свете, они были точно меньше, чем в сказках, и явно не о трех головах. А уж по поводу шестиногости - это тоже преувеличение рассказчиков: ведь большинство из них не только не заканчивало биофак, но даже не умело читать.

 Отправлено: 09.02.09 13:19. Заголовок: Интересно, а если бы..

Интересно, а если бы птерозавры происходили о предка, похожего на современных летучих ящериц,
планирующих за счёт рёбер, то они напоминали бы драконов?

 Отправлено: 09.02.09 20:53. Заголовок: У меня есть похожая ..

У меня есть похожая задумка - змея эйнгана из озера Карпентария, гигантская полуводная рептилия.

 Отправлено: 10.02.09 11:00. Заголовок: Питаться эйнгана буд..

Питаться эйнгана будет, наверно, черепахами брахиостелисами или пилорылыми крокодилами.

 Отправлено: 10.02.09 13:40. Заголовок: Я предположил бы, чт..

Я предположил бы, что вообще любыми крупными четвероногими, подкарауливая их на водопое на манер крокодила вблизи берега на мелководье. А черепах из Арафурского озера я не рассчитывал селить в более старом и пресном озере Карпентария.

 Отправлено: 11.02.09 12:05. Заголовок: Эйнгана это удав или..

Эйнгана это удав или питон? Она рождает живых детенышей или откладывает яйца? Проявляет ли заботу о потомстве, и вообще - очень плодовита или производит на свет немногочисленных крупных деенышей?

 Отправлено: 11.02.09 19:59. Заголовок: Образ пока сугубо в ..

Образ пока сугубо в наброске, но это питон. Я предполагаю живорождение, поскольку в воде это выгоднее, и змеи в принципе могут переходить к нему независимо друг от друга. Детёнышей немного, но они крупные и сразу могут питаться рыбой и водяными птицами типа уток или мелких цапель.

 Отправлено: 11.02.09 21:35. Заголовок: Раз разговор зашёл ..

Раз разговор зашёл о полуводных змеях, то у меня тоже были две небольшие идейки - обе пока в набросках:
***
Лисохвостый питон (Vulpecaudophis) - полуводная ложноногая змея - пока не знаю, удав или питон. Место обитания - крупные водоёмы в тропиках. Длина не более 4 метров, до трети тела приходится на хвост. Хвост уплощённый и серповидный - как у современной акулы-лисицы. Собственно, способ охоты похож: ударом хвоста змея оглушает или топит добычу, а затем спокойно ест. Пища - водяные птицы, переплывающие водоёмы некрупные млекопитающие, среднего размера рыбы.
***
И вторая идея - заселить Новую Зеландию, ныне обходящуюся без змей, вторичноназемными потомками примитивных морских змей плоскохвостов, если они выживут. Родовое латинское название уже придумано: Aotearophis. Можно предположить наличие нескольких видов, демонстрирующих переход от полуводного образа жизни и герпето- и ихтиофагии к жизни в более сухих местах и иной добыче. Можно даже выделить их в отдельное семейство.
Коль скоро на эти идеи будет дано "добро", обязуюсь проработать их более тщательно и дать развёрнутое описание .

 Отправлено: 14.02.09 11:49. Заголовок: Может, лисохвостого ..

Может, лисохвостого питона лучше назвать акулохвостым?

 Отправлено: 14.02.09 12:00. Заголовок: Да, тоже так думаю, ..

Да, тоже так думаю, поскольку не все могут понять контекст этого названия - нас читают разные люди. Я всегда придумываю названия, исходя из представления о том, как бы назвалли животное русские путешественники, окажись они там и тогда.

 Отправлено: 14.02.09 18:40. Заголовок: Я назвал питона так..

Я назвал питона так по аналогии с акулой-лисицей/лисохвостой акулой. В принципе, можно заменить на "серпохвостый". А вот "акулохвостый" мне, честно, не очень нравится. Ведь хвост у него не будет раздвоен, к тому же сходство будет только с хвостом одного из многих видов акул.
А вообще - хоть горшком назовите, главное, в печку не ставьте . Я бы, например, набросал несколько родственных видов рода Aotearophis, если бы услышал вердикт общественности (и если бы он оказался положительным, конечно).

 Отправлено: 16.02.09 13:33. Заголовок: Мой вердикт положите..

Мой вердикт положительный. Почему, собственно, не может появиться питон, глушащий добычу хвостом?

 Отправлено: 15.03.09 22:17. Заголовок: Интересно, может ли ..

Интересно, может ли снова появиться в неоцене сухопутный вид крокодилов, например, где-нибуть в Меганезий или на островах?

 Отправлено: 16.03.09 20:57. Заголовок: иллуянка - потомок п..

иллуянка - потомок палестинской гадюки голоцена. населяет территорию от восточного края средиземноморской котловины до персидского хребта. светло-серого цвета. вдоль хребта расположены белые или светло-желтые выступы, вроде гребня на задней части головы у самцов развился ряд удлинённых чешуй, напоминающий небольшую гриву. к тому же самец крупнее и агрессивнее самки.
толстое тело иллуянки достигает до 8м длины. пищей ему служат зайцелопы, грызуны и мелкие хищники. при этом он может, несмотря на размеры, подобраться к добыче абсолютно незаметно. весной активен днем, а летом выходит на кормежку ночью.
самка откладывает весной в зависимости от своей величины и общего состояния от 8 до 107 яиц. через четыре недели из яиц выходят змейки длиной 50—60 см. растут они довольно быстро, достигая к трехлетнему возрасту 5 м длины. с этого возраста они достигают половой зрелости. максимальная продолжительность жизни — 25 лет

 Отправлено: 16.03.09 22:41. Заголовок: Интересное описание!..

Интересное описание! В проекте Spec была такая идея, кстати - группа змей с удлинёнными в виде перьев чешуями на голове. А какова этимология названия?
И ещё, на мой взгляд, темпы роста слишком большие. Но это лишь навскидку, надо уточнить.

 Отправлено: 17.03.09 15:23. Заголовок: Автор пишет: какова..

Автор пишет:

цитата:

какова этимология названия?

слегка искаженное название дракона в финикийском языке.
Автор пишет:

цитата:

на мой взгляд, темпы роста слишком большие.

как сказать. тигровый питон, вроде как, вырастает в 3 года на 4 метра (источник - http://www.floranimal.ru/pages/animal/p/1211.html), если описание верное.

 Отправлено: 21.03.09 12:04. Заголовок: А как вам такая мысл..

А как вам такая мысль - огромадная морская 12-тонная черепаха, с крепким панцирем.
Живёт в тропической области. Питаеться планктоном. Темпы роста и метаболизм черепаший, поэтому живёт
несколько тысяч лет. Благодаря крепкому панцирю и большим размерам взрослая особь практически неуязвима.
Молодые особи отклыдывают яйца на суше, как и современные черепахи. Более взрослые способны к "живорождению" и выводок такой черепахи живёт некоторое время у неё на панцире.
Я бы назвал эту черепаху хелонититаном.

 Отправлено: 21.03.09 12:21. Заголовок: Сомневаюсь я и в про..

Сомневаюсь я и в продолжительности жизни, и в способности к живорождению. Кроме того, неуязвимость против крупных хищников не означает неуязвимости от паразитов. Слишком экстремально...

 Отправлено: 21.03.09 12:42. Заголовок: Автор пишет: Сомнев..

Автор пишет:

цитата:

Сомневаюсь я и в продолжительности жизни,

Ну, современные черепахи могут жить очень долго. Взрослая особь для хищников - трудная задача и она может жить довольно долго. Может не несколько тысяч, но одну тысячу точно.

Автор пишет:

цитата:

и в способности к живорождению

Различные группы морских рептилий развивали "живорождение" - ихтиозавры, плезиозавры мт.д.
Почему бы и гигантским черепахам не развить.

Автор пишет:

цитата:

Кроме того, неуязвимость против крупных хищников не означает неуязвимости от паразитов. Слишком экстремально...

В этих водах не очень много планктонной пищи и гигантская черепаха с её метаболизмом очень подошла бы на роль собирателя планктона. Если размер слишком великоват можно сделать 10 тонн.
Так-как у неё крепкий панцирь и медленный метаболизм, растёт соответственно долго и живёт тоже долго.
Паразиты скорее угнетают жертву, нежели убивают её. Кроме того, крепкий панцирь всё-же защищает от паразитов большую поверхность тела. Уязвимы в основном только голова и плавники, но можно предусмотреть
симбиотических рыбок-чистильщиков, поедающих этих паразитов, так что, проблема не так уж и страшна.

Многие черепахи живут весьма долго, невероятно долго по сравнению с обычными позвоночными и это не являеться фантастикой. Соответственно гигантская черепаха при её размере будет расти дольше и срок её жизни будет весьма немаленьким.

 Отправлено: 21.03.09 13:16. Заголовок: Просто я исхожу из т..

Просто я исхожу из того, что на протяжении своей истории черепахи остались консервативными в плане размножения. Поэтому я могу предположить наличие каких-то физиологических ограничений на способ воспроизводства.
Далее, я всё же полагаю, что тысяча лет - слишком долго для позвоночного. Здесь же происходит старение всего организма, затрагивающее процессы деления клеток и пр. 200 лет - вероятно. 300 лет - вполне возможно. Возникают вопросы:
1) Родословная - от кого из современных?
2) Механизм перехода к питанию планктоном.
3) Устройство цедильного аппарата.
О паразитах. Я имел в виду внутренних. Не станут ли взрослые особи ходячими "складами" паразитов?

 Отправлено: 21.03.09 14:27. Заголовок: Ха, а может ее вообщ..

Ха, а может ее вообще сделаем бессмертной? Прикольно же будет: вечный черепах!

 Отправлено: 21.03.09 17:14. Заголовок: Многие позвоночные ж..

Многие позвоночные живут достаточно долго - до 100 лет и более и многие сильно зрелые особи от паразитов хоть и страдают, но не слишком сильно, не превращаються в "склады паразитов", к тому же многие современные черепахи живут до 300 лет, тем не менее их зрелые особи "складами паразитов" не являються, хоть и живут более 100 лет.
Я думаю, что хелонититан будет жить 500-600 лет. Масса взрослой особи около 10 тонн.
Более взрослые хелонититаны способны к живорождению за счёт своего крупного размера, т.е. "застревшее" внутри яйцо слишком маленькое, чтобы доставить животному какие-либо неудобства.

Я предложил бы такой вариант, что фильтрующий механизм будет представлять собой выемки и борозды на "зубной" поверхности клюва. Стенки клюва, подходя к фильтрующей поверхности, утолщяються. Черепаха плавает с преоткрытым клювом, после чего закрывает клюв и планктон оказываеться у неё во рту. Возможно предки хелонититана медленно плавали со слегка преоткрытым ртом, в щель клюва забивался планктон.

 Отправлено: 21.03.09 17:23. Заголовок: артропод пишет: Чер..

артропод пишет:

цитата:

Черепаха плавает с преоткрытым клювом, после чего

представил себе "преоткрытый клюв". Артропод, прошу, представьте себе - черепах с клювом, полностью открытым - это и есть "преоткрытый"

 Отправлено: 21.03.09 18:21. Заголовок: артропод пишет: мно..

артропод пишет:

цитата:

многие современные черепахи живут до 300 лет

Артропод, самая старая черепаха ныне живет на Святой Елене, ей 170 с хвостом лет. БОльший возраст - явно не норма.

 Отправлено: 21.03.09 19:33. Заголовок: Говорят, гигантская ..

Говорят, гигантская черепаха по имени Туи Малила, подаренная Куком королю Тонга, прожила где-то 250 лет, если её не подменили.
О фильтрации воды. Имеется в виду, конечно, приоткрытый клюв, так? Тогда получается, что черепаха будет фильтровать воду непрерывно. Вот киты, например, набирают в пасть и горловой мешок порцию воды, и затем выбрасывают её через китовый ус циклами. Может, черепаха будет фильтровать воду через ворсинки, растущие щётками на внутренней стороне клюва, счищать добычу роговыми ворсинками по краю языка, а набирать воду в какой-то мешок, открывающийся под языком? Клюв у неё тогда чем-то будет похож на клюв фламинго или верхнюю челюсть гренландского кита. А "ус" - на короткий китовый ус китов-полосатиков.
Хотя, вообще, можно обойтись возвратно-поступательными движениями языка, которые меняют объём ротовой полости. Черепаха плывёт, всасывает порции воды, двинув языком назад, затем закрывает пасть и выталкивает воду движением языка вперёд. Затем она сглатывает планктон (язык в переднем положении, пища проталкивается в глотку по его верхней стороне), и снова приоткрывает рот и всасывает новую порцию воды.
По живорождению скепсис мой велик и неисправим. Яйцо, "застрявшее" в яйцеводе, не получит достаточно кислорода для инкубации. Экстремально крупная рептилия, естественно, не выберется на сушу, но самка-то может быть мельче и выбираться на берег с самым высоким приливом.

 Отправлено: 21.03.09 20:15. Заголовок: Это, наверное, будет..

Это, наверное, будет родич черепахи-нетопыря, но с более крупной головой и короткими передними конечностями. Он будет медленно плавать в скоплениях планктона, а при нападении того же кархарозуха стремительно уходить в глубину. Благодаря меньшей потребности в кислороде рептилия будет дольше держаться под водой, а всплывать сможет и пассивно - за счёт внутреннего жира.
Фильтрующий аппарат в виде выемок по краю клюва грубоват - не позволит фильтровать мелкий и мягкотелый планктон. Ворсинки по внутренней стороне клюва считаю более оптимальными.
Срок жизни в 200 лет считаю оптимальным, а что до размера - тут надо бы подумать. Я не любитель слишком экстремальных фантазий, а то снова дугалоид ((с)Десмонд Моррис) получится.

 Отправлено: 24.03.09 19:02. Заголовок: А мне почему-то хело..

А мне почему-то хелонититан понравился. Хотя у такого гиганта панцирь, скорее всего, редуцируется. 10 и даже 12 тонн для водного животного не предел. Но проблема в необходимости выползать на берег для яйцекладки. Живородящей черепаха не станет, слишком эти рептилии консервативны. Вроде бы восьмитонные плезиозавры, выползавшие на берег погреться, существовали - такой же может стать и черепаха. Продолжительность жизни должна возрасти вместе с размером, но вряд ли до тысячи лет, хотя кто знает.

 Отправлено: 24.03.09 20:56. Заголовок: Антон пишет: Хотя у..

Антон пишет:

цитата:

Хотя у такого гиганта панцирь, скорее всего, редуцируется.

Ну почему же, ведь это идеальная защита от хищников и кожных паразитов и при черепашьих темпах роста вырастить такой панцирь не проблема.

 Отправлено: 25.03.09 01:23. Заголовок: Имеется в виду, очев..

Имеется в виду, очевидно, то, что он станет чем-то вроде панциря нынешней кожистой черепахи - буквально одна видимость, просто очень толстая кожа на каркасе из костей, без щитков.
А как насчёт механизма питания, который я предложил? Он может начаться с засасывания кормовых объектов типа медуз, и постепенно превратится в питание более мелкими, но многочисленными существами.

 Отправлено: 25.03.09 09:42. Заголовок: Проблема в том, кто ..

Проблема в том, кто станет предком хелонититана. Современные морские черепахи, по сценарию, должны исчезнуть, а неоценовые новоселы морей вряд ли успеют настолько специализироваться. Хотя эволюция обды из зайца доказывает, что такое в принципе осуществимо.
С механизмом питания я полностью согласен.

 Отправлено: 25.03.09 20:28. Заголовок: Не обды из зайца, но..

Не обды из зайца, но базилозавра из пакицетуса и бронтотерия из эотитанопса.

 Отправлено: 26.03.09 18:26. Заголовок: Согласен. Просто нас..

Согласен. Просто настолько погрузился в "Путешествие", что сценарий стал казаться реальностью .

 Отправлено: 01.05.09 14:00. Заголовок: У современных крокод..

У современных крокодилов очень развитый интеллект в сравнений с другими рептилиями.
Возможно ли, что в Меганезий в пустынных областях, где правят рептилий, образуеться мелкий сухопутный вид крокодилов, выигрывающий за счёт интеллекта? Он мог бы охотиться стаями и строить совместные норы.
Как вам такая идея?

 Отправлено: 01.05.09 16:50. Заголовок: артропод Думаю, про..

артропод
Думаю, против варанов - без шансов. Хотя, конечно, существовал в плейстоцене Австралии сухопутный крокодил Quincana fortirostrum...

 Отправлено: 01.05.09 17:09. Заголовок: Семён пишет: Думаю,..

Семён пишет:

цитата:

Думаю, против варанов - без шансов. Хотя, конечно, существовал в плейстоцене Австралии сухопутный крокодил Quincana fortirostrum

Ну я имел в веду выигрывает по интеллекту, т.е. способен к совместным коллективным действиям, вроде охоты или рытья нор-колоний намного лучше чем варан. Кроме того, крокодилы могут бегать голопом, что позволяет им внезапно и быстро атаковать жертву намного лучше чем варан.
В австралий какой-то мелкий вид крокодилов может выжать живя в труднодоступных для людей местах,
а позже начать жить на суше.

 Отправлено: 01.05.09 17:43. Заголовок: Э, если я не ошибаюс..

Э, если я не ошибаюсь, автор уже поселил в этих местах драковарана (см. главу "Живительный дождь"). С другой стороны, в Австралии обитают гребенчатый крокодил (теоретический предок кархарозуха) и более мелкий крокодил Джонсона (он же австралийский пресноводный крокодил). Вот из него может получится что-то вроде наземной рептилии... но только не в пустынях - как северному австралийцу, ему ближе болота, леса и горы.

 Отправлено: 01.05.09 18:54. Заголовок: Автор пишет: Крокод..

Автор пишет:

цитата:

Крокодилы (в т. ч. себекозухии Ю. Америки) выходили на место доминирующего наземного хищника только при недостатке сообразительных хищных млекопитающих (в Австралии и Ю. Америке среднего кайнозоя правили сумчатые хищники небольшого ума). Там, где водились карниворные хищники, крокодилы и не высовывались из водных местообитаний. Но и не пускали туда никого. Повезло только один раз - предкам китов.

А разве в Меганезий, куда входит и Австралия,в неоцене живут карниворные хищники?

bhut2 пишет:

цитата:

Э, если я не ошибаюсь, автор уже поселил в этих местах драковарана (см. главу "Живительный дождь")

Драконоваран-это гигантский верховный хищник, а я предполагал небольшого (до 1 метра длиной) общественного хищника, живущего небольшими стаями и строящими подземные "колоний" для защиты от палящего солнца и кладки яйц.

 Отправлено: 01.05.09 19:03. Заголовок: А как это крокодил п..

А как это крокодил перейдёт на полу-подземный образ жизни? Кроме того, даже крокодил Джонсона достигает (в среднем) 2-3 метра в длину. Как же он так "усохнет"?

 Отправлено: 01.05.09 18:38. Заголовок: Крокодилы (в т. ч. с..

Крокодилы (в т. ч. себекозухии Ю. Америки) выходили на место доминирующего наземного хищника только при недостатке сообразительных хищных млекопитающих (в Австралии и Ю. Америке среднего кайнозоя правили сумчатые хищники небольшого ума). Там, где водились карниворные хищники, крокодилы и не высовывались из водных местообитаний. Но и не пускали туда никого. Повезло только один раз - предкам китов.

 Отправлено: 01.05.09 20:13. Заголовок: А я не сказал "д..

А я не сказал "да" появлению наземных крокодилов, я лишь констатировал факт из недавнего прошлого, описав условия появления наземного крокодила. Думаю, в неоцене для них шансы стать наземными хищниками закрыты. Тем более, в Меганезии - царстве варанов даже в наши дни.

 Отправлено: 29.05.09 19:48. Заголовок: стригойна (Vipera st..

стригойна (Vipera strigoyna) - потомок голоценовой обыкновенной гадюки. населят степи Европы к западу о Четвероморья. серо-жёлтого цвета.
длина - 1,5 м., вес - 6 кг. пища стригойны состоит из мелких млекопитающих и птиц. к себе подобным крайне агрессивна, встречи на одном участке вне времени зимовки неизменно заканчивается дракой. молодые особи линяют рез в 3 недели, взрослые - вдвое реже.
брачный сезон - в марте. самцы преследуют самок по запаху и при встрече пытаются силой удержать её для спаривания. в это время драки самцов особенно сильны и нередко заканчиваются травмами. их спасает лишь иммунитет к своему яду. самка откладывает 16 - 20 яиц в хорошо прогреваемые места там, где сама родилас., а иногда - под камнями, также хорошо прогреваемыми. через месяц вылупляются молодые стригойны. до года они питаются насекомыми, и в этом возрасте особенно уязвимы. половозрелы с 5 лет. живут 20 - 23 года

 Отправлено: 29.05.09 20:12. Заголовок: ник пишет: стригойн..

ник пишет:

цитата:

стригойна

Традиционный вопрос: этимология названия?

 Отправлено: 30.05.09 06:31. Заголовок: по румынски - "в..

по румынски - "ведьма". а как сама идея?

 Отправлено: 30.05.09 18:15. Заголовок: как с моей змеёй?..

как с моей змеёй?

 Отправлено: 30.05.09 18:44. Заголовок: Реалистично.....

Реалистично...

 Отправлено: 04.06.09 20:44. Заголовок: А у меня появилась ..

А у меня появилась сегодня идея другого, более специализированного потомка гадюки: крупная змея, обитающая на побережьях Северо-Западной Европы. Узкий специалист, питается птенцами морских птиц - чаек, чистиков веслоногих, трубконосых, etc. Соотвественно, когда птенцов нет - голодает. Отлично лазает по скалам, для чего имеет удлиненные чешуи на брюхе. Ядовита.

 Отправлено: 04.06.09 21:40. Заголовок: И имечко есть - сего..

И имечко есть - сегодня днём вспомнил. "Мелюзина" - в честь заколдованной полуженщины-полузмеи из средневековых легенд.

 Отправлено: 05.06.09 20:25. Заголовок: Автор пишет: И имеч..

Автор пишет:

цитата:

И имечко есть - сегодня днём вспомнил. "Мелюзина".

Хорошо имя! А эта идея мне пришла в голову, когда я вспомнил про популяцию тигровых змей с островов меж Австралией и Тасманией - они там голодают по 11 месяцев, ожидая буревестников. Мелюзинам-то так долго ждать не придется.

 Отправлено: 06.06.09 09:22. Заголовок: Семён еще обещал рас..