On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
артропод



Пост N: 18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 21:05. Заголовок: Амфибии (продолжение)


В меловом периоде в Антарктиде существовал вид крокоподобных амфибий (вода слишком холодная для крокодилов). А может ли в будущем возникнуть на территории холодного климата (вроде средней полосы России) хищная амфибия,занимающая нишу крокодилов, ведь вода будет слишком холодной для крокодилов, а какому-нибудь амбулоцетусу из-за теплокровности и высокого метаболизма будет трудно прокормится крокодильим образом жизни. Что это может быть за амфибия - гигантская саламандра или мегажаба, и вообще, возможно ли это? Как вы считаете?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4457
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.15 22:17. Заголовок: Конечно, головастики..


Конечно, головастики вряд ли станут чем-то вроде аналогов рыб - уже хотя бы потому, что рыб довольно много видов, и они с большей степенью вероятности займут те или иные местообитания. Но где-то во временных водоёмах или в островных местообитаниях типа Новой Зеландии, Фиджи и т. д. (где изначально мало пресноводных рыб) я вовсе не исключаю появления каких-то интересных приспособлений, в том числе умения строить укрытия типа норок в иле или гнёзд из растительных остатков. Думаю, можно посмотреть, куда люди завезли лягушек. Или, например, пустынный вид лягушек, чьи головастики закапываются в грунт и строят кокон, как протоптерусы, переживая сезонную засуху.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 462
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.15 22:43. Заголовок: Спасибо Автору и Сем..


Спасибо Автору и Семёну за поддержку. Можно придумать сезонный водоём, в котором существует целая экосистема различных видов головастиков - хищников, травоядных, насекомоядов, стайных охотников, кровососов, и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4459
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.15 23:57. Заголовок: Моргот пишет: Можно..


Моргот пишет:

 цитата:
Можно придумать сезонный водоём


Самое главное - где (чисто географически) он будет находиться, и не помешают ли рыбы процветанию всего этого благополучия, если дорвутся до этого же местообитания? И не проще ли будет взрослой лягушке какого-то из видов стать топ-хищником в этой экосистеме? Допустим, её головастики - мирные травоядные (водорослеядные) существа, а она сама - хищник, поедающий их конкурентов, но избегающий нападения на своё потомство.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 6989
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.15 17:28. Заголовок: Идеи неплохие, может..


Идеи неплохие, может в Неоцене и появятся такие виды, кто знает?

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 5156
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.15 21:22. Заголовок: Мне кажется, в идее ..


Мне кажется, в идее головастика, строящего домик, что-то есть (на самом деле я тоже думал о подобном в стародавние времена).

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4460
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 13:07. Заголовок: Вот, подумалось насч..


Вот, подумалось насчёт "протоптерообразного" головастика. Он может уходить в анабиоз поздно, при пересыхании лужи. А в сезон дождей он выходит на поверхность рано, когда прочие лягушки ещё мечут икру, и питается икрой, быстро набирая вес. Только тогда родителям таких монстров придётся каким-то образом постараться, чтобы не кормить чужих головастиков своей икрой. Тут или яйцеживорождение, чтобы в лужу попадал уже сформированный головастик, либо территориальное поведение, чтобы отгонять соперников и захватить несколько не сообщающихся друг с другом луж. В каждой из этих луж у пары взрослых особей подрастает свой отпрыск или несколько – в зависимости от размеров водоёма.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 463
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 13:41. Заголовок: Классная идея! Можно..


Классная идея! Можно использовать?
Кстати, на изолированных территориях с такими водоёмами возможно что головастики могут вообще не развиваться в лягушку, или оставаться головастиками очень долго, вырастая до больших размеров и тогда они полностью заменят нишу рыб.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4461
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 15:59. Заголовок: Моргот пишет: Можно..


Моргот пишет:

 цитата:
Можно использовать?


Уже для себя приберёг и в рабочий файл себе копирнул. Думаю, размер головастика будет всё же ограниченным из-за временного характера местообитаний. Пусть хотя бы два сезона пробудет головастиком, а потом превращается в крупную лягушку, патрулирующую свою территорию. Может, это будет вид чесночниц?

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 464
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 17:00. Заголовок: А если головастик во..


А если головастик вообще не будет превращаться в лягушку?
Кстати, идею строительства "панциря" у головастика можно развить. Панцирь растёт вместе с головастиком, и он выходит на сушу лягушкой уже в "бронежилете" из слизи и песка. Этакая бронированная лягушка, которая может маскироваться под песчаную или щебёнчатую кучку.

Спасибо: 0 
Профиль
anonim



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 19:30. Заголовок: Моргот пишет: А есл..


Моргот пишет:

 цитата:
А если головастик вообще не будет превращаться в лягушку?


В неоценовых Новой Зеландии и Южной Америке уже есть неотенические бесхвостые земноводные.

Спасибо: 0 
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 5158
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 19:34. Заголовок: Моргот пишет: Кстат..


Моргот пишет:

 цитата:
Кстати, идею строительства "панциря" у головастика можно развить.


Мне подумалось о головастике-"отшельнике", который носит за собой пустую раковину пресноводного моллюска, в которой прячется в случае опасности и которую меняет по мере роста. Хвост мог бы стать "органом прикрепления", точнее, удержания раковины.

Спасибо: 0 
Профиль
Таскаев Илья



Пост N: 31
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 19:34. Заголовок: В принципе неплохо, ..


В принципе неплохо, но такой панцирь не очень долговечен, как мне кажется. Плюс лишает лягушку возможности рыть полноценные ходы и погружаться не разрушив панциря. Хотя, может особая слизь или вроде того...но не уверен на сто процентов.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 465
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 19:53. Заголовок: Я уже писал про суще..


Я уже писал про существующую в наши дни лягушку рода Stereocyclops, живущую в Южной Америке. Тонкая кожа спины этого животного густо усеяна громадными железами, выделяющими жидкость, которая затвердевает на воздухе, образуя своего рода панцирь - средство защиты от термитов.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4462
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 20:45. Заголовок: А если по этому панц..


А если по этому панцирю "размазывать" песок и растительный мусор? Так делают морские улитки ксенофоры, приклеивая (намертво) на панцирь всякий морской мусор. И крабы могут собирать на себя мусор. Так что лягушечка, замаскированная землёй и опавшими листьями, подошла бы для тропического леса. Представьте, например, её среди эпифитов. Длиннопалые лапки помогают ей лазать, но ещё и легко дотягиваются до спины, чтобы наклеить на неё очередной сор. И/или лягушка из подлеска, которая просто клеит на себя большой лист и сидит под ним в засаде.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 466
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 21:22. Заголовок: Я так и описал в сво..


Я так выше и описал в своей идее панцирь у головастика и лягушки - смесь слизи и песка (или мелкого щебня).


Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4465
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.15 21:31. Заголовок: Ну, под водой, боюсь..


Ну, под водой, боюсь, маскировка будет постоянно растворяться - вот в чём проблема.
Кстати, о слизи. А если головастик будет выделять слизь, как миксина - такую, что превращает воду вокруг него в кисель. Тогда это может быть коллективная самозащита от хищника типа сома или... другого головастика. Вот только в ограниченном объёме лужи это может сыграть плохую шутку с самим зверьком, так что такую слизь могут выделять какие-то речные/озёрные головастики.

Спасибо: 0 
Профиль
ник
moderator




Пост N: 5842
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.15 11:52. Заголовок: углозуб-мусорщик - п..


углозуб-мусорщик - потомок сибирского углозуба. населяет леса Сибири и Урала до высоты 850 м. углозубы сильно пострадали от деятельности человека - в первую очередь, из за загрязнения водоёмов, разрушения среды обитания и отлова любителями. многие их виды вымерли вскоре после человека. несколько узкоареальных видов исчезли во время ледникового периода. однако выжившие виды продолжали жить и эволюционировать в новых условиях. одним из таких оказался сибирский углозуб, давший букет потомков. один из них - углозуб-мусорщик.
длина - 20 см, из которых хвост занимает примерно половину (у самцов - чуть длиннее, чем у самок). вес - ок. 25 г. цвет - серо-бурый. для дополнительной маскировки от хищников углозуб-мусорщик покрывает себя песчинками, опавшей хвоей и травой. живёт и охотится на суше. питается насекомыми, паукообразными, слизнями и червями. активен в утренние и вечерние часы, когда не так жарко. ранней весной и осенью может охотиться и днём. в жаркие часы дня скрывается под камнями и упавшими деревьями. после дождя или росы может выползти из укрытия и раньше срока - чтобы обновить маскировку и слизь.
весной, как только сходит снег, углозубы идут в воду для размножения. самец привлекает внимание самки своеобразным ритуалом — производит хвостом характерные волнообразные движения. заинтересовав самку, он выбрасывает сперматофор, который она подхватывает клоакой. самки откладывают икру в виде прозрачных мешочков, наполненных икринками (которых насчитывается до 25—50 в одном мешке). мешки обычно парные, свободный конец заострён, общая длина около 4 см. икринки за 22—25 дней увеличиваются в 10 раз, затем из них выходят личинки длиной до 1,5—2,0 см, которые опускаются на дно водоёмов. личиночный период длится 2—3 года. половое созревание наступает на 3—4-м году. продолжительность жизни - 15 - 16 лет

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7053
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.15 18:09. Заголовок: Интересный вид получ..


Интересный вид получился... Я - за.

Спасибо: 0 
Профиль
ворон





Пост N: 1022
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.15 20:35. Заголовок: Нафига мешочек?..


Нафига мешочек?

Спасибо: 0 
Профиль
ник
moderator




Пост N: 5843
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.15 20:43. Заголовок: ворон пишет: Нафига..


ворон пишет:

 цитата:
Нафига мешочек?


чтобы сразу икру не съели

Спасибо: 0 
Профиль
Тони Джонс



Пост N: 412
Откуда: Россия, Чита
Рейтинг: -4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.15 11:58. Заголовок: Мне, кстати, новозел..


Мне, кстати, новозелландские лжесаламандры, кажутся одними из немногих абсурдных животных Неоцена, если только не выделить их в отдельный отряд. Ну НЕ МОГУТ они относится к бесхвостым. Они по любому образуют новый отряд амфибий. Я бы назвал этот отряд например "тритоновые лягушки". Что скажите?

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7373
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 22:01. Заголовок: Решил воскрестить те..


Решил воскрестить тему: вот пара новых амфибий для Неоцена:

Львиный протей (Necturus leonatus)
Отряд: Хвостатые амфибии (Caudata)
Семейство: Американские протеи (Necturus)
Место обитания: озеро Мише-Намы

Неоцен является временем больших перемен в истории Земли. Многие её черты исчезли совсем, стёртые ледниковым периодом и другими массовыми катаклизмами. Многие черты ландшафта разных материков капитально изменились, и Северная Америка – один из самых заметных случаев этого.
Де-факто, Северная Америка поделена надвое прериями, которые лежат в её центре и переходят на юге в пустыни. К западу и востоку лежат более влажные, лесные земли, заселённые видами, возможно имеющим некогда одного предка, но теперь – это совершенно разные животные (и растения).
Северо-восток Северной Америки имеет ещё одно конкретное отличие от, скажем, северо-запада того же материка: озеро Мише-Наму, которая имеет свою собственную, уникальную экосистему, включая животных, которые редко встречаются где-нибудь ещё, а их родственные виды могут обитать в совершенно других местах; таковы местные китовые олуши и хрящевые рыбы-скаты. Но там же встречаются и более пресноводные животные, которые попали в озеро Мише-Наму с юга, возможно в результате исчезновения ледника. Одно из таких созданий – это львиный протей.
Львиный протей – это потомок обыкновенного или пятнистого американского протея (Necturus maculosus). Это – одна из самых крупных амфибий Северной Америки, достигающая в среднем 50-60 см в длину, что делает её неоценовым аналогом скрытожаберных саламандр Голоцена, но в отличие от них, львиный протей – довольно активное создание. У него сильный, сплющенный с боков, хвост, который и является его главным двигателем в толще вод, и хорошо развитые (правда, в первую очередь у взрослых) лапы, при помощи которых эта саламандра передвигается по мелководью и по дну; другое дело, что львиный протей (названный из-за его внешних жабр, которые отдалённо напоминают львиную гриву), хотя и является исключительно водяным жителем, обычно избегает и мелководья, и особенно глубоких вод.
В отличие от некоторых других амфибий Неоцена львиный протей не стал безцветным: наоборот, его кожа тёмного-, или оливкого-коричневого цвета с пятнами более тёмного цвета; другое дело, что этот вид – отчасти хамелеон, и может делать свою окраску более светлой или тёмной, в зависимости от того, какая вода вокруг него – более прозрачная или нет. Иногда встречаются и альбиносы, но редко.
Дышит львиный протей в первую очередь через жабры: они хорошо развиты даже у взрослых амфибий и позволяют им поглощать кислородо из воды (этакой аналог трясинника и др. из Старого Света, хотя американские протеи им только дальние родственники). Но львиные протеи также поглощают кислород и через кожу, а могут, если погода жаркая, и кислорода в воде мало, и всплывать на поверхность и дышать через лёгкие, которые у них всё же сохранились.
Львиные протеи – прожорливые хищники, и питаются всем, кого могут одолеть – рыбой, беспозвоночными, другими амфибиями и т.д. Не брезгают они и падалью, а также объедками других, более крупных хищников (вроде китовых олуш и прочих птиц). На них самих охотятся вышеупомянутые более крупные хищники, но львиный протей – довольно осторожное животное: у него не очень хорошее зрение, (но немного получше, чем у предкового вида), но хорошо развита латеральная линия, (которая помогает ему ощущать колебания в воде) и обоняние: чуть что, львиный протей покидает опасное место, и уплывает на глубину или наоборот – на мелководье.
Брачный период у львиного протея – осенью. Большинство хвостатых амфибий не имеют сложного поведния, и вообще нелюдимы, но в виду обилия пищи и воды (как места жительства) в Мише-Наме львиные протеи относятся друг к другу довольно терпимо, и часто живут бок-о-бок, (хотя и охотятся в разных местах). В виду этого, бывает что один и тот же самец спаривается из года в год с одной и той же самкой, но это не постоянная пара, какие бывают у более развитых позвоночных, и если одна из саламандр погибнет, то вторая не будет переживать по этому поводу.
Львиные протеи откладывают икру весной. Их икринки – довольно крупные, (по сравнению с предковыми видами), и их число обычно невелико: 5-6. Самки охраняют свою потомство: они откладывают икринки в неглубокие норки на дне озера и сторожат их от хищников, а также следят, чтобы вода в норках была проточной. Крупные личинки появляются к лету и быстро покидают нору, т.к. случаи каннибализма у львиного протея хоть и не очень часто, но бывают. Они взрослеют быстро, и ко второму-третьему лету они уже половозрелые.
Средняя продолжительность жизни львиного протея – несколько десятков лет.

Саламандра-крот (Ambystoma sauris)
Отряд: Хвостатые амфибии (Caudata)
Семейство: Кротовые саламандры (Ambystoma)
Место обитания: лиственные, смешанные и хвойные леса востока и северо-востока Северной Америки

Кротовые саламандры являются некоторыми из самых широко распостранённых видов хвостатых амфибий Северной Америки, и являются «классическими» представителями саламандр в представлени людей: ящероподобные создания со скользкой кожей, иногда покрытой пятнами. Очень часто эту саламандру считают сверхественно ядовитой, что является некоторым преувелечением: эти земноводные могут быть ядовитыми, но не смертельно.
В Неоцене, однако, люди вымерли – а саламандры остались. Они достигли особого разнообразия на западе Северной Америки, где стабильно-влажный климат способствует их процветанию, но и на востоке этого материка встречаются интересные виды. Один из таких видов – саламандра-крот. Потомок пятнистой саламандры Голоцена, он отчасти напоминает более крупного представителя этого вида – средняя длина этой амфибии – 20-25 см. Но у него нет пятен – почти всё его тело однотонного, тёмного цвета – только на плечах и на шее находится ярко-жёлтое пятно.
У саламандры-крота – хорошо развитые лапы, т.к. эта амфибия проводит немалую часть своего времени под землёй, где она копает тоннели, чтобы найти свою добычу – беспозвоночных, в основном насекомых и червей – а также, чтобы спастись от солнца. Она – хороший землекоп, (особенно для своей весовой категории), но и живёт там, где обычно не водятся землекопы-млекопитающие (кроты, грызуны и др.) – во влажной, иногда даже заболоченной почве по берегам разных водоёмов. Взрослые особи этого вида дышат лёгкими и кожей, поэтому они достаточно регулярно выходят на поверхность, чтобы подышать воздухом и почистить кожу (у них достаточно длинные и развитые лапы, чтобы сделать это). Тогда-то на них и нападают разные хищники – в основном околоводные птицы и змеи – но не очень часто: саламандра-крот ядовита не смертельно, но вкус у неё всё равно неприятный, т.ч. регулярно на неё никто не охотится; зато вот икра и личинки охотно пожираются разными хищниками, и этот вид также страдает от разных паразитов.
Свою икру саламандра-крот мечет в воду весной: у неё большие кладки, 70 и свыше икринок, и они расплываются клейкими лентами по мелководью. Самцы активно сражаются за самок, пытаясь одолеть друг друга в борьбе. Личинки появляются летом: они напоминают личинок других амфибий и могут жить только в воде. Однако, к осени они уже проходят метаморфоз и покидают воду ради суши, где они начинают жить в своём полуподземном мире.
Средняя продолжительность жизни саламандры-крота – 11-15 лет.


Спасибо: 0 
Профиль
ник
moderator




Пост N: 6216
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.15 22:05. Заголовок: Интересные животные...


Интересные животные...

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7374
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.15 02:06. Заголовок: Спасибо!..


Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7375
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.15 20:37. Заголовок: И вот продолжение: ..


И вот продолжение:

Клыкастая саламандра (Neoplethodon odontata)
Отряд: Хвостатые амфибии (Caudata)
Семейство: Безлёгочные саламандры (Plethodontidae)
Место обитания: мелководья озера Мише-Намы, другие крупные водоёмы

Хвостатые амфибии являются некоторыми из самых консервативных животных на Земле – не столько с точки зрения эволюции, сколько с точки зрения адаптации. В отличие от бесхвостых лягушек, жаб и компании, которые заселили самые разные экозоны, от пустыни до тропического леса, большинство хвостатых амфибий остались жителями вод, причём обычно вялотякущих, если не застойных, и если некоторые из них смогли относительно покорить сушу, то другие вернулись к своим корням, и приобрели неотению став полностью подводными жителями. Клыкастая саламандра – это один таких жителей.
Несмотря на это, выглядит она довольно необычно – у неё нет наружних жабр, вместо этого, клыкастая саламандра приобрела многичисленные складки кожи на теле, (что уже выстречается у некоторых безхвостых амфибий Голоцена и Неоцена); учитывая, что это амфибия небольших размеров – 10-15 см в длину, с общими чертами своего предка (красноспинной саламандры Голоцена) – т.е. четыре ноги, голова и хвост, то выглядит она весьма экзотично, и когда она замрёт на дне, то вместе с её окраской (тёмно-серой, но бывают и другие оттенки), расмотреть её на дне нелегко.
Особая черта клыкастой саламандры – это её "клыки", костянные отростки, при помощи которых она вскрывает раковины своей добычи – брюхногих, (реже двухстворчатых) моллюсков: эта амфибия питается практически только ими, на другую добычу не смотрит. В виду этого, клыкастая саламандра сама стала тихоходкой, хотя она и живёт под водой, но практически не плавает, а только ходит по дну. В виду этого у неё хорошо развитые лапы, клыкастая саламандра ещё и хороший землекоп: она способна не только выкопать свою добычу из песчанного или илистого дна, но и закопаться туда сама в случае нападения хищника – рыбы, ныряющей птицы, или львиного протея: одной из самых крупных хищных амфибий неоценовой Северной Америки.
Брачный период клыкастой саламандры проходит в сентябре и октябре. В это время самки издают запах, который привлекает самцов – клыкастая саламандра плохо видит, но хорошо обоняет, осязает, и ощущает колебания воды. Самцы находят самок по запаху и оплодотворяют их – и в следующем июне самка откладывает несколько крупных икринок (числом обычно от 3 до 5), которые вылупляются к августу и сентябрю. Самка оберегает их от хищников и болезней, но малыши, которые из них вылупляются – уменьшенная копия родителей, и поэтому они сразу же становятся самостоятельными.
Озеро Мише-Нама – водоём, который никогда не замерзает полностью, в ней всегда есть жизнь и свободные ото льда участки, поэтому клыкастая саламандра никогда не впадает полностью в анабиоз, (особенно её молодые особи), но активна круглый год, разыскивая свою добычу – подводных улиток и других моллюсков. Её средняя продолжительность жизни – 11 или больше лет.
Тритон-комменсал (Notophthalmus originalis)
Отряд: Хвостатые амфибии (Caudata)
Семейство: Настоящие саламандры (Salamandridae)
Место обитания: колонии карликовых китовых олуш на озере Мише-Намы и других водоёмах

Хвостатые амфибии являются некоторыми из самых консервативных животных на Земле – не столько с точки зрения эволюции, сколько с точки зрения адаптации. В отличие от бесхвостых лягушек, жаб и компании, которые заселили самые разные экозоны, от пустыни до тропического леса, большинство хвостатых амфибий остались жителями вод, причём обычно вялотякущих, если не застойных, и если некоторые из них смогли относительно покорить сушу, то другие вернулись к своим корням, и приобрели неотению став полностью подводными жителями.
В Неоцене эта ситуация несколько изменилась, особенно в Северной Америке. Там появился красный нетритон – неотенический потомок зеленоватого тритона Голоцена, став, однако, не подводным, но наземным видом, своеобразным земноводным аналогом ящериц (т.е. рептилий). Но он скорее исключение, чем правило – большинство хвостатых земноводных неоценовой Северной Америки оказались более «верными» своим корням, в том числе и родственник красного нетритона - т.н. тритон-комменсал.
Тритон-комменсал является хвостатой амфибией средних размеров – 10-15 см в длину. Он покрыт коричневой кожей (разных оттенков), с более тёмными пятнами и точками, особенно в брачный период. В отличие от своего родственника-нетритона, эта амфибия по-прежнему связана с водой: весной, в апреле и мае, пятна и точки на спинах комменсала становятся более заметными, и у самцов на хвостах выростают гребни; в это время взрослые особи этого вида почти не выходят на сушу, но усиленно оберегают свои угодья, к которым они привлекают самок своими брачными плясками. В это время самцы этого особенно агрессивны к друг другу, и вполне могут сцепляться друг с другом в свободной борьбе, пытаясь прижать соперника ко дну, на лопатки.
С самками же тритон-комменсал более галантен, ухаживая за ними в виде танцев, периодически посылая в сторону самки струи воды и демонстрируя свою силу и выносливость. Если самка отнесётся к этому благосклонно, то она совокупляется с самцом, и летом из икры появляются личинки, которые полностью подводные жители – но они ростут быстро, и к августу-сентябрю они вполне могут покинуть воду и присоединиться к своим родителям, к жизни на суше.
Особенность тритона-комменсала в том, что он "сожительствует", скажем так, с другим животным – карликовой китовой олушей озера Мише-Намы и других пресноводных водоёмов Северной Америки Неоцена. В отличие от более высших позвоночных, скажем геккона-попутчика или ценолеста-доктора, эта амфибия не является полноценным симбионтом; она не «лечит» птиц от паразитов и т.д.; она просто питается остатками её пищи, также её отходами пищеварения, погибшими птенцами и яйцами, и т.д. Вреда от тритона-комменсала карликовой китовой олуше тоже никакого, т.ч. считать эту амфибию полным паразитом тоже нельзя.
У личинок тритона-комменсала отношия с карликовой китовой олушей немного другие: эта амфибия слишком мелкая, чтобы заинтересовать китовую олушу как корм; вместо этого, личинки комменсала часто следуют за олушами – и чтобы поймать разную подводную мелочь, спугнанную из укрытий этими птицами, и чтобы быть не съеденными самим.
Врагов у тритона-комменсала не так уж и много, виду его сожительства с олушей: иногда эти птицы случайно давят неосторожную особь этого вида амфибий, но специально на неё не охотятся – слишком мелкая. Основные враги этого вида тритонов – хищные подводные насекомые и ракообразные, которые поедают их икру и личинок, а также другая амфибия – львиный протей, чьи собственные личинки являются важным хищником молодняка других амфибий неоценовой Северной Америки. Также эта амфибия страдает от разных паразитов, внутренних и наружних.
Зимуют тритоны-комменсалы в неглубоких норах, иногда – в туннелях, выкопанной саламандрой-кротом, но эта амфибия редко встречается на берегах Мише-Намы, тем более – вблизи от колоний китовых олуш, т.ч. обычно тритоны-комменсалы копают собственные норы. Там и зимуют.
Если тритона-комменсала не съедят, когда он вылупился из икры, то он может прожить до 10 или больше лет.


Спасибо: 0 
Профиль
ник
moderator




Пост N: 6219
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.15 22:21. Заголовок: Однако... :sm19: ..


Однако...

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7376
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.15 03:13. Заголовок: Очень рад, если понр..


Очень рад, если понравилось.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7377
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.15 17:15. Заголовок: И последняя пара амф..


И последняя пара амфибий:

Саламандра-ласка (Neoplethodon mustelidae)
Отряд: Хвостатые амфибии (Caudata)
Семейство: Безлёгочные саламандры (Plethodontidae)
Место обитания: лиственные, смешанные и хвойные леса востока и северо-востока Северной Америки

Иногда бывает, что разные группы животных, (иногда близких родственников, а иногда – не родственников совем), приобретают похожие черты – это называется конвергентной или параллельной эволюцией. Таковой случай в Голоцене у змей (рептилий), угрей (рыб), и червяг (амфибий): все эти животные были друг другу не родственники, но у всех у них в ходе эволюции появились безногость и схожая форма тела.
В Неоцене эта ситуация продолжилась, разве что к червягам присоеднились ещё и хвостатые амфибии-саламандры; например – угреобразная саламандра, которая стала полностью подводным животным в озере Мише-Намы и других водоёмах Северной Америки; а её родственница по семейству, саламандра-ласка, хотя тоже отказалась от ног, но стала наземным, вернее даже – подземным, жителем.
Саламандра-ласка является одной из более мелких амфибий Неоцена: не больше 10 см в длину. Она покрыта тёмно-серой кожей (на брюхе – более жёлтой). Она обитает в сырых местах, особенно в заболоченных лесах, на берегах мелких водоёмов, и нередко – в туннелях сделаной другой амфибией – саламандрой-кротом из семейства амбистом. Сама же саламандра-ласка не может копать туннели – у неё нет ног, зато тело её – длинное, голое и змееобразное: за исключением головы, которая снабжена очень внушительной пастью и хорошо развитыми зубами (что, вообще-то, редкость для амфибий): подобно ласке, в честь которой эта саламандра и названа, она – очень свирепый хищник. Правда, только для своего размера, т.к. она питается приемущественно беспозвоночными – дождевыми червями, насекомыми, пауками и т.д. Иногда она разоряет кладки саламандры-крота, но редко: последняя амфибия и сама хищник, и вполне может одолеть более хрупкую саламандру-ласку за счёт грубой силы.
Брачный период саламандры-ласки – в апреле. Самцы выискивают самок по запаху, оплодотворяют их, и покидают их – как и другие безлёгочные саламандры, эта амфибия живёт одиноко, и обычно сородичей своих избегает. Чуть позднее самки мечут свои икринки в водоёмы со слаботекущей водой: их около 20-50, и самки о них тоже не заботятся, да и не могут: эти амфибии дышат кожей, им нужно, чтобы она была постоянно влажной, но собственно в воде могут и захлебнуться, поэтому они переодически, особенно по ночам, выползают на поверхность земли и охотятся там: у них хорошо развитые нюх, да и зрение тоже. У их личинок есть жабры, и они живут в воде, но к концу лета они проходят метаморфоз, и приобретают взрослый облик, после чего покидают воду как таковую практически навсегда.
Средняя продолжительность жизни саламандры-ласки – около 10 лет.

Угреобразная саламандра (Neoplethodon anguiliforme)
Отряд: Хвостатые амфибии (Caudata)
Семейство: Безлёгочные саламандры (Plethodontidae)
Место обитания: мелководья озера Мише-Намы, другие крупные водоёмы

С точки зрения классификации живых существ, амфибии – включая и хвостатых, саламандр и тритонов, принадлежат к четвероногим животным (тетраподам). На практике, или на воле, оказывается, что у многих амфибий, (особенно не лягушек и жаб), ног не четыре, а только две, либо, как у т.н. червяг, их нет совсем. Это – старая история; ещё в самом своём эволюционном начале, в каменноугольном периоде, водились безногие амфибии, (правда, они не были близкими родственниками амфибиям современным), и она продолжилась в Неоцене, например – в Северной Америке, особенно в озере Мише-Намы.
Безлёгочные саламандры были среди наиболее удачных семейств хвостатых амфибий, особенно в Северной Америке, и в Неоцене они смогли занять новые экониши и породить новые виды, иногда – очень причудливые на вид. Такова клыкастая саламандра, амфибия, которая вернулась к подводному образу жизни, но не к жабрам, и которая питается почти полностью одними моллюсками. А рядом с ней живёт её родственница по семейству – саламандра угреообразная.
Это амфибия красновато-коричневого цвета, с более светлым брюхом, которая покрыта более тёмными крапинками и пятнами. Формой тела она напоминает угря, т.к. лапы у неё исчезли даже во взрослом возрасте. Однако, подобно своей клыкастой родственнице, у угреообразной саламандры не появились жабры – их заменили многочисленные складки кожи, особенно на спине и брюхе. Учитывая, что угреообразная саламандра ещё и несколько сплющена с боков, это придаёт её телу несколько листообразный вид, особенно в зарослях подводных растений, где она обычно и обитает, избегая своих основных врагов – хищных рыб и крупную хищную амфибию, львиного протея.
Угреобразная саламандра сама тоже является хищником; она питается разными подводными беспозвоночными – насекомыми, ракообразными, улитками и т.д. У неё – хорошо развитые глаза, но она также использует обоняние и осязание, особенно в поисках добычи и самок. Брачный период угреообразной саламандры – в конце сентября и октября: самцы отыскивают самок готовых к совокуплению по запаху, оплодотворяют их...и больше о своём потомстве не заботятся – у этой саламандры нет общественных форм поведения, она – исключительно одиночное животное.
В апреле самки этого вида откладывают в укромных местах около 20 икринок – они большие, непрозрачные, кремового цвета. Самка их оберегает от хищников и от заразы, но вот о малышах своих совсем не заботится; те, впрочем, самостоятельны со своего рождения, (они – уменьшенная копия своих родителей) и немедленно покидают родные места в поисках своего собственного жилья.
Средняя продолжительность угреобразной саламандры – 11-16 лет.


Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1112
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.15 21:38. Заголовок: Неплохо, мне понрави..


Неплохо, мне понравились.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7379
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.15 05:10. Заголовок: И вам тоже!..


И вам тоже!

Спасибо: 0 
Профиль
ник
moderator




Пост N: 6222
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.15 18:21. Заголовок: Как всегда, интересн..


Как всегда, интересные животные!

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7378
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.15 23:40. Заголовок: Спасибо!..


Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Inry



Пост N: 319
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.15 21:31. Заголовок: Пришла в голову идея..


Пришла в голову идея хентайной жабы 18+. Извиняюсь за изврат, оно противное (даже мне), но это же биология. Попробуйте отнестись беспристрастно.

Она выделяет феромон, имитирующий феромоны млекопитающих. Лизание этой жабы приводит к сексуальному возбуждению и эякуляции. А питается она почти исключительно спермой. Да, вплоть до миньета и вплоть до истощения зверей-наркоманов.
Цвет - контрастный полосатый, головастики обычные, взрослые особи сначала паразитируют на грызунах, затем переходят на хищников.

Навеяно похабным анекдотом+лизателями жаб+ломехузой+Поршневым. Есть избыточный ресурс - будет на него потребитель.

Ей ведь даже сосать не обязательно - всё сделает хозяин, совершенно добровольно ради кайфа. Или будем придерживаться PG для неоценового зоопарка?

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 5416
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.15 21:50. Заголовок: Inry Эгхм... Безотн..


Inry
Эгхм...
Безотносительно всего остального, ротовой аппарат амфибий не особенно подходит для подобного способа добывания пищи.

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1420
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.15 22:03. Заголовок: Мех! Неси жабу с пес..


Мех! Неси жабу с песком!!! Здесь хентай разводят!!!

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7561
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.15 06:30. Заголовок: Поддерживаю порыв!..


Поддерживаю порыв!

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1421
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.15 11:14. Заголовок: Если честно, то труд..


Если честно, то трудно представить эволюцию этой амфибии.

Спасибо: 0 
Профиль
ник
moderator




Пост N: 6471
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.15 23:05. Заголовок: Конечно!..


Конечно!

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 5417
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.15 23:29. Заголовок: Inry пишет: Удалять..


Inry пишет:

 цитата:
Удалять?


Не, пусть остаётся, мало ли кого на какие мысли наведёт.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 12594
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.15 05:22. Заголовок: Моргот пишет: Мех! Н..


Моргот пишет:

 цитата:
Мех! Неси жабу с песком!!! Здесь хентай разводят!!!


Я просто тихо пройду мимо, не вмешиваясь .D

Спасибо: 0 
Профиль
Илья Голов



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 16:13. Заголовок: Древолазы на Гавайях.


В голоцене на Гавайи завезли древолаза красящего (Dendrobates auratus)
Его потомки на Гавайях питаются ядовитыми насекомыми для защиты от муравьев.
Род Neodendrobates. Виды сейчас придумаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Илья Голов



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 16:35. Заголовок: Чернополосый древола..


Чернополосый древолаз (Neodendrobates melanovittatus)
Мелкая (34-42 мм) лазурно-синяя лягушка с черной полоской на спине и черными лапками. Обитает на вершинах деревьев. Питается мелкими насекомыми. Очень ядовита, яд в первую очередь защищает от чудовищных муравьев.
Обитает на Гавайях. Брачный ритуал - самец квакает (как предок - красящий древолаз). Размножается 2-4 раза в год. Икринок 6-8, самец разносит их в водоемы, растения и т.д. Головастики метаморфизируют через 1,5 - 2 месяца. Питаются частичками растений, насекомыми.
Больше пока не придумал :)

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7805
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 17:00. Заголовок: А что? Реалистичное ..


А что? Реалистичное животное!

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7806
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 17:00. Заголовок: А что? Реалистичное ..


А что? Реалистичное животное!

Спасибо: 0 
Профиль
медведь





Пост N: 77
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 17:24. Заголовок: В "Портрете Земл..


В "Портрете Земли точно сказано,что амфибии Гавайских островов произошли от трёх видов-лягушки-быка(потомки не описаны),жабы аги и квакши(потомки не описаны).

Спасибо: 0 
Профиль
Илья Голов



Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 17:54. Заголовок: там обитают ДРЕВОЛАЗ..


там обитают ДРЕВОЛАЗЫ

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4718
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 21:00. Заголовок: Илья Голов пишет: т..


Илья Голов пишет:

 цитата:
там обитают ДРЕВОЛАЗЫ


Согласен. Но с одной оговоркой: сейчас. А в период "диксоновского" оледенения их вытесняют более холодостойкие виды, и их потомки обитают на Гавайях в будущем. Я прекрасно знаю, что сейчас на Гавайи много кого завезли. Но кто из них приживётся и переживёт изменения в природе - это уже совсем другой вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
Коршин Дмитрий



Пост N: 641
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.16 22:40. Заголовок: Еще мысль:


Как вы думаете, могут ли земноводные "изобрести" кутикулу (продукт сшивки белков слизи, коллагеновую), как у кольчатых червей? Тогда можно было бы "повторно изобрести" чешую и зубы - уже как производные кутикулы (и ее минерализации)...

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 13136
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.16 23:52. Заголовок: У них на коже дофига..


У них на коже дофига слизевых желёз, поэтому нечто подобное, имхо, вполне можно провернуть.


Спасибо: 0 
Профиль
Коршин Дмитрий



Пост N: 646
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.16 11:41. Заголовок: Мех , кстати, я уточ..


Мех , кстати, я уточнил - зеленые жабы могут-таки покрываться "пленкой", препятствующей обезвоживанию вместо слизи (которой они покрыты в норме). Так, что кутикула для земноводных довольно-таки реалистична (а еще она даст нехилую устойчивость к раку кожи: нет стремительно делящегося эпителия - меньше вероятность рака (хотя дебильно устроенная иммунная система хордовых и тут малость портит малину)).

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 2648
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 14:42. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..


Коршин Дмитрий пишет:

 цитата:
дебильно устроенная иммунная система хордовых и тут малость портит малину


А в чём фишка?

Спасибо: 0 
Профиль
Коршин Дмитрий



Пост N: 648
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.16 19:41. Заголовок: Zenitchik , в редакт..


Zenitchik , в редактировании ДНК лимфоцитов для создания антител через ослабленную систему репарации ДНК - в результате - хордовые - первые кандидаты на вымирание даже при не очень близкой вспышке сверхновой.

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 2651
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.16 12:01. Заголовок: Коршин Дмитрий пишет..


Коршин Дмитрий пишет:

 цитата:
редактировании ДНК лимфоцитов для создания антител


А как эта задача решается в других типах?

Спасибо: 0 
Профиль
Коршин Дмитрий



Пост N: 649
Откуда: Казань
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.16 12:23. Заголовок: Zenitchik , извините..


Zenitchik , извините, пожалуйста, но я данных толком не нашел - общая схема, как не допустить ошибочное распознавание своих клеток, как чужих (специализированные клетки с полным антигенным набором - какие лимфоциты на них нападут - будут "казнены" :-)) - видимо, общий для всех многоклеточных, на дрозофиллах изучали иммунитет - выяснили только, что аналоги антител есть, и важную роль играет альтернативный сплайсинг (хотя может быть и полученный от вирусов фермент - РНК зависимая РНК полимераза (но это уже мои догадки))... Но судя по высокой радиорезистентности первичноротых (на примере насекомых и моллюсков) - "редактирования" ДНК лимфоцитов у них запрещено... Извините, что без ссылок (данные по дрозофиллам - с elementy.ru; остальное - англоязычные источники + профессиональные знания).

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 13400
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.16 12:36. Заголовок: http://www.livescien..


http://www.livescience.com/51770-frogs-with-venomous-head-spikes-found.html

А почему бы не представить ядовитую лягушку, покрытую иглами а-ля морской ёж? %)


Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 706
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.16 17:42. Заголовок: Мех пишет: http://w..


Мех пишет:

 цитата:
http://www.livescience.com/51770-frogs-with-venomous-head-spikes-found.html



этот же материал на русском http://goodnewsanimal.ru/news/zoologi_nashli_dva_vida_ljagushek_kotorye_okazalis_ochen_jadovitymi/2015-08-08-4813


Мех пишет:

 цитата:
А почему бы не представить ядовитую лягушку, покрытую иглами а-ля морской ёж? %)


Мех, по-моему, - это крутейшая идея!

Главное, что и предковую форму искать не надо.
Потомки, упомянутой по твоей ссылке, желтокожей квакши (Corythomantis greeningi) вполне бы подошли для такого.

Вона у них "пупырышки" какие по всему телу - как раз будущие "иглы"
Скрытый текст


Мех, может опишешь?

Как ты ее, кстати, назовёшь эту "ежелягуху"?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 13405
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.16 18:38. Заголовок: wovoka пишет: Мех, м..


wovoka пишет:

 цитата:
Мех, может опишешь?


Ах, было б вдохновение Х)


 цитата:
Как ты ее, кстати, назовёшь эту "ежелягуху"?


Можно поискать что-то подходящее в "Именах нерождённых видов" =)

Спасибо: 0 
Профиль
Моргот





Пост N: 1646
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.16 07:38. Заголовок: Мех пишет: А почему..


Мех пишет:

 цитата:
А почему бы не представить ядовитую лягушку, покрытую иглами а-ля морской ёж? %)


А не ограничат ли иглы поверхность кожного дыхания?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 13418
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.16 10:40. Заголовок: Моргот пишет: А не о..


Моргот пишет:

 цитата:
А не ограничат ли иглы поверхность кожного дыхания?


Не должны, плюс их можно использовать как раз для этого, добавив иглам мясистые основания или нечто вроде того =)

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7978
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.16 22:03. Заголовок: Напомнило волосатых ..


Напомнило волосатых лягушек из книг Даррелла - "волосы" последних (может быть) увеличивали площадь поверности кожи, чтобы лягушкам было легче дышать под водой. Может, и с иглами как-то так?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 13421
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.16 23:08. Заголовок: bhut2 пишет: Может, ..


bhut2 пишет:

 цитата:
Может, и с иглами как-то так?


Навряд ли - иглы слишком тонкие, им бы собственную форму поддерживать.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7981
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.16 04:58. Заголовок: Сделать их достаточн..


Сделать их достаточно жёсткими - они и поддержут форму.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 13422
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.16 05:51. Заголовок: Но при этом не смогу..


Но при этом не смогут достаточно эффективно обеспечивать дыхательную функцию +)


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7982
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.16 05:57. Заголовок: Значит, надо придума..


Значит, надо придумать что-то другое, или отказаться от игл вообще - если за всю прошедшую историю Земли колючие амфибии как-то не появились, то и в будущем они тоже не появятся.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 13423
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.16 08:56. Заголовок: bhut2 пишет: если за..


bhut2 пишет:

 цитата:
если за всю прошедшую историю Земли колючие амфибии как-то не появились


Для меня это не аргумент - разум, чай, впервые возник каких-то несколько миллионов лет тому назад %)

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7983
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.16 21:30. Заголовок: Даже меньше - где-то..


Оффтоп: Даже меньше - где-то 250-190 000 лет назад.

Спасибо: 0 
Профиль
Allosaurus12



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.17 13:16. Заголовок: Потомки Theloderma


Моховая лягушка (Cryptorana muscosa)
Отряд: Бесхвостые (Anura)
Семейство: Веслоноги (Rhacophoridae)
Место обитания: горы в Азии, карстовые пещеры, бамбуковые леса
В эпоху голоцена род веслоногих лягушек Theloderma переживал кризис из-за сокращения среды обитания. Выжил один вид - Theloderma asperum, переживший похолодание и давший потомков - обширный род Cryptorana, единственных веслоногов неоцена.
Как и свои предки, моховая лягушка - обитатель гор и пещер. Некоторые особи селятся даже в заполненных водой стеблях бамбука и других крупных злаковых. Как и предковые виды, моховая лягушка спасается от хищников, притворяясь мхами. Она длиной около 2,5 - 3 сантиметров, имеет изящное телосложение, длинные задние конечности и кожу светлого зеленовато-бурого цвета с синеватым оттенком. На её спине кожа шершавая и имеет небольшие отростки, напоминающие мох-камнеломку (о нём я позже расскажу). Обитает на камнях, притворяясь мхом. Питается мелкими насекомыми, вроде мошек. Размножается 1 раз в году, откладывая икру в заполненных водой карстовых пещерах. Звук самца похож на "пирр-пик-пик-пик-пик-пик-пик". Самка откладывает 1000-1700 икринок, головастики появляются через 2 недели, питаются микроорганизмами (такими, как инфузории) и плесневыми грибами. Метаморфоз проходит через 2 месяца после вылупления. Зимы холодные, лягушки зимуют в пещерах. Половозрелыми становятся в 4-5 лет. Срок жизни достигает 25 лет.
Родственные виды:
Лягушка - лист (Cryptorana folia). Также горный обитатель, но обитает ниже по горам, в лесах. На спине есть отросток, похожий на лист. Окрас меняется по протяжению года - весной бурый, летом зелёный, осенью становится рыжеватым и медленно буреет к зиме. Длиной 4-5 см, икру откладывает в мелких водоёмах, в них же зимует. Обитает на деревьях, питается насекомыми. Звук самца "Пи-рр-рр-рр-пи-пи"
Каменная лягушка (Cryptorana litha). Обитает там же, где и моховая, но меньше времени проводит вне воды. Имеет более широкое, круглое тело, серую окраску, длиной 2-3 см, напоминает небольшой камень. Сидит обычно на мелководье, поджав лапки и притворяясь камнем. Питается насекомыми. Размножение и зимовка одинаковы с моховой. Звук самца "пи-пи-пи-прр".

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 8284
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.17 17:07. Заголовок: Понравилась!..


Понравилась!

Спасибо: 0 
Профиль
Allosaurus12



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.17 18:42. Заголовок: Спасибо...


Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Allosaurus12



Пост N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.17 14:45. Заголовок: Кстати, а что касает..


Кстати, а что касается лягушки, занявшей нишу крокодила, длиной до 4 метров (с вытянутыми лапами), до 2 (без вытянутых лап) и весом до 30-50 кг? Где она может водиться и от кого происходить?

Спасибо: 0 
Профиль
Parazit2016





Пост N: 295
Откуда: Туркменистан, Ашхабад
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.17 15:43. Заголовок: Сомневаюсь, что эту ..


Сомневаюсь, что эту нишу займут лягушки.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 8295
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.17 16:33. Заголовок: ...Она уже занята - ..


...Она уже занята - водными варанами, пресноводными черепахами, очень большими рыбами, да и собственно крокодилы кое-где сохранились. Не пройдёт.

Спасибо: 0 
Профиль
Allosaurus



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.17 13:25. Заголовок: Не смог зайти с прош..


Не смог зайти с прошлого аккаунта, пишу с этого: На Аляске и в Сибири эта ниша не занята.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 8297
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.17 16:31. Заголовок: В Сибири уже есть тр..


В Сибири уже есть трясинник, (тоже амфибия, но хвостатая), т.ч. нет, занято.

Спасибо: 0 
Профиль
Allosaurus



Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.17 15:18. Заголовок: Аляска?..


Аляска?

Спасибо: 0 
Профиль
Corvus



Пост N: 60
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.18 14:08. Заголовок: Квакша-грибовод (Xen..


Квакша-грибовод (Xenohyla fungicultura)
Места обитания: тропические дождевые леса северной Меганезии
В неоцене амфибии дали много необычных форм. Симбиоз был редок у них в голоцене, но в неоцене многие амфибии стали вступать в симбиоз с другими животными, растениями и грибами. Квакша-грибовод - один из них. Эта амфибия является потомком одного из видов литорий (Litoria) и внешне напоминает своих предков. Это небольшая (7-8 см) лягушка, окрашенная в светло-бурый цвет и покрытая тёмно-бурыми крапинками и полосочками. Эта лягушка вступила в симбиоз с грибами.
Лягушачья плесень (Batrachomucor batrachifungus) является необычным видом плесени. Её грибница - длинные, липкие нити длиной до 45 см - переплетена, как паутина, а плодовые тела - шарики размером с булавочную головку - свисают на концах нитей. Условия тропических лесов идеальны для этой плесени, она свисает с ветвей, как уснея. Питается она органическими остатками, помётом животных, гнилыми растениями и падалью, впитывая питательные вещества нитями.
Квакша занимается необычным для земноводных делом - она выращивает эту плесень. Для этого лягушка, найдя свисающую плесень, срывает несколько "шариков" плодовых тел и относит их ближе к водоёму, где размещает на нескольких близко находящихся ветках и раздавливает, выдавливая споры. Когда начинает прорастать грибница, лягушка подкармливает её мёртвыми насекомыми и гниющими растениями. Когда грибница разрастается, на неё прилипают насекомые, которые служат пищей квакше и самой плесени.
Размножаются эти лягушки в прудах и озёрах, где самцы поют брачную песню "куарк-куарк". Самка откладывает 300-700 икринок, головастики питаются мелкими водными животными. Живут квакши до 15 лет.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 226
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.18 14:17. Заголовок: :sm36: ..




Спасибо: 0 
Профиль
Corvus



Пост N: 61
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.18 14:35. Заголовок: Ну что как вам лягуш..


Ну что как вам лягушка? Норм?

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 231
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.18 18:50. Заголовок: :sm36: ..




Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 911
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.18 21:48. Заголовок: перенес описание сюд..


перенес описание сюда из темы неописанных животных Портрета Земли.

Роспо, или Сицилийская роющая жаба / Rospo, or Sicilian digging toad (лат. bufo fossorial)

Отряд: Бесхвостые (Anura)
Семейство: Жабы (Bufonidae)
Место обитания: редколесья и заросли кустарников в горных «оазисах» Средиземноморской котловины на месте острова Сицилия.

Живущий в Сицилии потомок обыкновенной серой жабы. Называется роспо, что в переводе с итальянского означает жаба. Общая длина достигает 10 см, вес 500 г. Наблюдается половой диморфизм — самки крупнее самцов. Тело у представителей вида широкое и приземистое. Голова большая с широким ртом. На спине и по бокам располагаются продольные складки кожи разной длины. Кожа бугристая. Передние и задние конечности очень мускулистые. Плавательные перепонки между пальцами почти не развиты.
Глаза оранжевого цвета, зрачки горизонтальные. Окрас верхней стороны тела варьируется в зависимости от пола и возраста, а также времени года, бывает не только серый, но и оливковый, тёмно-коричневый, терракотовый, песчаный, иногда с тёмными пятнами или светлой полосой по хребту. Брюхо и низ головы и конечностей желтоватые, часто с тёмными пятнами на горле.
Роспо любит редколесья (в основном это заросли дуба спиральнолистного), заросли кустарников (в основном это заросли солянки ягодоносной) по берегам соленых водоёмов. Соль из организма выводится выбрызгиванием рассола через ноздри. По утрам она через кожу впитывает росу. Ведёт наземный образ жизни. Днём зарывается в землю. Ночью охотится на небольших змей, ящериц, землероек, беспозвоночных. Добычу хватает клейким языком. Летом впадает в спячку. Предварительно жабы накапливают жир, который не даст им погибнуть от истощения во время летней спячки.
Роспо довольно агрессивна, может выдавать звуки, похожие на рёв скота. Для защиты от врагов использует покровительственную маскирующую окраску и токсичные выделения расположенных позади глаз желез. Железы срабатывают, когда хищник пытается заглотить жабу. Будучи атакованной не очень крупным животным, роющая жаба приподнимается на лапах и принимает угрожающий вид. Увидев более крупное животное — жаба замирает, если это не помогает, она начинает прыгать, как лягушка, хотя в спокойном состоянии перемещается шагом. Врагами являются змеи и хищные птицы (соляные ястребы и гривистые вороны). Для молодняка опасны землеройки и ящерицы.
Спаривание начинается в сезон дождей, который может быть раз в несколько лет. Самка откладывает до 4000 яиц диаметром 2 мм. Головастики появляются через 2 дня. Метаморфоз длится 2—3 недели.

Я вот только придумать не могу, в какие водоемы будет откладываться икра и где будут жить головастики?
Может жаба будет во рту хранить икру и выращивать головастиков?

Спасибо: 0 
Профиль
ник
moderator




Пост N: 7484
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 10:29. Заголовок: wovoka пишет: Зрачк..


wovoka пишет:

 цитата:
Зрачки горизонтальные.



 цитата:
Глаза оранжевого цвета, зрачки горизонтальные.


Убери повтор.
Насколько я понимаю, она как-то может выводить избытки соли? Или живёт за счёт росы?

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 912
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 14:15. Заголовок: ник пишет: Убери по..


ник пишет:

 цитата:
Убери повтор.


Спасибо, убрал.

ник пишет:

 цитата:
Насколько я понимаю, она как-то может выводить избытки соли? Или живёт за счёт росы?


Сделал дополнение. Посмотри, пожалуйста.

Спасибо: 0 
Профиль
ник
moderator




Пост N: 7488
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 18:31. Заголовок: wovoka пишет: Сдела..


wovoka пишет:

 цитата:
Сделал дополнение


Я бы выводил как-то более стандартно: через уголки глаз, или выбрызгиванием рассола через ноздри. А то экзотично больно выходит.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 914
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 20:41. Заголовок: ник пишет: Я бы выв..


ник пишет:

 цитата:
Я бы выводил как-то более стандартно: через уголки глаз, или выбрызгиванием рассола через ноздри. А то экзотично больно выходит.


Исправил, спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 2170
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.18 20:44. Заголовок: А не место ли ей в о..


А не место ли ей в оазисах?И почему в Средиземноморье куча жаб,хотя в главе про Кипр написано,что единственное земноводное там - засыхающая жаба?

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 8639
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.18 02:25. Заголовок: Любопытная амфибия....


Любопытная амфибия...

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 1370
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.19 18:58. Заголовок: Крокодиловая лягушка..


Крокодиловая лягушка (Suchobatrachus koolasuchops)
Отряд: Бесхвостые (Anura)
Семейство: Ложнотемноспондилы (Pseudotemnospondylidae)
Место обитания: Северная Америка, болота и крупные озёра.
С девонского по триасовый периоды крупнейшими полуводными хищниками были амфибии. В конце триаса появились крокодилы, фитозавры и другие водные рептилии, что заставило амфибий отступить. Лишь в умеренных и субарктических зонах они просуществовали до мела, а затем исчезли и там. На долгие миллионы лет амфибии стали мелкими животными, существующими в тени рептилий. Однако в неоцене это изменилось - крокодилы начали вымирать, и в тропических зонах их ниши заняли вараны, черепахи, а местами даже рыбы. Но в умеренных и субарктических зонах эту нишу вновь заняли амфибии; так, в Сибири к этому пришли хвостатые амфибии, такие как трясинник-прожора и омутница, а в Новой Зеландии - неотенические лягушки вроде неоханзаки. А вот в Северной Америке обитает куда менее изменившийся внешне хищник - крокодиловая лягушка. Её предок - какая-либо из лягушек рода Lithobates, распространённых по Северной Америке в голоцене.
Внешне крокодиловая лягушка выглядит как очень крупная амфибия с сплюснутым (как у шпорцевой лягушки) телом, большой головой и мощным, длинным хвостом. Конечности очень маленькие. Также имеет наружные жабры. Длина тела доходит до 4 метров, вес - до 650 килограммов. Кожа - буро-зелёная, для маскировки.
Питаются эти лягушки другими земноводными, рыбой, ракообразными и наземными позвоночными, на которых нападают из засады. На сушу совсем не выходят.
В брачный период самцы этих амфибий привлекают самок громким кваканием, напоминающим урчание ("урр-урр-урр"). После спаривания откладывают икру (до 400 икринок за раз). Молодь появляется через 8 дней; самец охраняет личинок 2 месяца, а затем покидает. Личинки меняют свой рацион - в самом младшем возрасте они растительноядны, но, подрастая, становятся хищниками. Зимуют и личинки, и взрослые, зарывшись в ил на дне водоёмов. В связи с суровым климатом и крупным размером личинки растут 5-12 лет, и лишь после этого происходит метаморфоз. Половозрелыми они становятся в 8-15 лет (в зависимости от даты метаморфоза), а живут - до 120.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1156
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.19 19:17. Заголовок: Дохлозавр, интересна..


Дохлозавр, интересная получилась животина
Запилил список предложенных Вами животных http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1556903784940-00000168-000-0-0#000.001.002.001.001.001.002.001.001.003

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 8762
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.19 20:55. Заголовок: Ну, может быть. Подд..


Ну, может быть. Поддерживаю!

Спасибо: 0 
Профиль
Казимр Адамович





Пост N: 16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.19 23:59. Заголовок: То есть у вашей лягу..


То есть у вашей лягушки метаморфоз не полностью завершается? Мне кажется, лучше её просто неотеническим головастиком сделать, тем более она на сушу не выходит. Конечности ей при таком раскладе не особо нужны, а вот развитый хвост не помешал бы. Правда у нас Американские болота и озёра и так крупными хищниками перегружены: и стегоихтиз и черепаха-ловчий... Боюсь, на фоне упомянутых персонажей ваша лягушка неконкурентноспособна.

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 1376
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.19 07:54. Заголовок: Казимр Адамович пише..


Казимр Адамович пишет:

 цитата:
просто неотеническим головастиком


При травоядности головастов ranidae это как-то сложно.

Казимр Адамович пишет:

 цитата:
Конечности ей при таком раскладе не особо нужны, а вот развитый хвост не помешал бы.


Изменил.

Казимр Адамович пишет:

 цитата:
и стегоихтиз и черепаха-ловчий...


Она живёт там, где черепахам слишком холодно. А рыбу и вытеснить может - как-никак, амфибии превосходят рыб в плане крупных хищников.

Спасибо: 0 
Профиль
ник
moderator




Пост N: 8290
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.19 09:14. Заголовок: Дохлозавр пишет: Он..


Дохлозавр пишет:

 цитата:
Она живёт там, где черепахам слишком холодно


А ничего, что лягушка - в Сибири, а стегоихтис и черепаха-ловчий - в Америке? Более адекватно было бы сравнение с трясинником-прожорой, но, как я понимаю, они в разных нишах.

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 1380
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.19 10:14. Заголовок: ник пишет: лягушка ..


ник пишет:

 цитата:
лягушка - в Сибири


Это разные лягушки.

Спасибо: 0 
Профиль
Казимр Адамович





Пост N: 17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.19 11:56. Заголовок: Вообще-то у нас уже ..


Вообще-то у нас уже описаны хищные головастики.

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 1383
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.19 11:58. Заголовок: Казимр Адамович пише..


Казимр Адамович пишет:

 цитата:
хищные головастики


Где?

Спасибо: 0 
Профиль
Казимр Адамович





Пост N: 18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.19 11:59. Заголовок: В "Царстве Папир..


В "Царстве Папируса"-с.

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 1384
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.19 12:03. Заголовок: Казимр Адамович пише..


Казимр Адамович пишет:

 цитата:
В "Царстве Папируса"-с.


А какого они семейства?

Спасибо: 0 
Профиль
ник
moderator




Пост N: 8295
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.19 12:13. Заголовок: Дохлозавр пишет: к..


Дохлозавр пишет:

 цитата:
какого они семейства?


Ну, что это...Читайте, сэр, про лягушку-капкана из семейства настоящих лягушек...

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 1386
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.19 12:17. Заголовок: ник пишет: .Читайте..


ник пишет:

 цитата:
.Читайте, сэр, про лягушку-капкана из семейства настоящих лягушек...


Совсем про неё забыл...

Так сделать её полностью неотеником или оставить более-менее лягушкоподобной?

Спасибо: 0 
Профиль
Казимр Адамович





Пост N: 19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.19 15:34. Заголовок: Думаю - полностью не..


Думаю - полностью неотеником. Но воля ваша - а утверждение "как-никак, амфибии превосходят рыб в плане крупных хищников" несколько спорно - примеров подобного в наше время нет, а обратные примеры имеются. В том числе и из личной практики. Ссадил я как-то сдуру аксолотля с равного размера американскими сомами(Amiurus nebulosus)... А у Золотницкого в "Аквариуме любителя", эпизод описан - горе-аквариумист к огромным аксолотлям небольших ильных рыб подсадил... Что вышло - можете почитать. В общем - современные амфибии рыбам не конкуренты. Триасовые и Карбоновые, конечно, немного другое дело, но всё равно - в Карбоне верховными хищниками пресных вод были рыбы, такие, как ризод например. В Триасе климат, помнится, суховатый был. А амфибиям во временных и пересыхающих водоёмах жить оно конечно сподручнее. Словом - классик классицизму честь отдал, а вам советовал бы реализму честь отдать.

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 1395
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.19 17:30. Заголовок: Казимр Адамович пише..


Казимр Адамович пишет:

 цитата:
современные амфибии рыбам не конкуренты


Вот только эти ваши рыбы так и не вытеснили даже какую-нибудь гигантскую саламандру.

Казимр Адамович пишет:

 цитата:
Ссадил я как-то сдуру аксолотля с равного размера американскими сомами(Amiurus nebulosus)... А у Золотницкого в "Аквариуме любителя", эпизод описан - горе-аквариумист к огромным аксолотлям небольших ильных рыб подсадил...


А у моего знакомого был случай со шпорцевой лягушкой, заглотившей рыбу почти с себя. Аксолотль в природе питается в основном червями и насекомыми, а шпорцевая лягушка и рыбами.

Казимр Адамович пишет:

 цитата:
в Карбоне верховными хищниками пресных вод были рыбы, такие, как ризод например


Ну, а кем тогда были такие твари, как протерогиринус, эогиринус и кохлеозавр?

Спасибо: 0 
Профиль
Казимр Адамович





Пост N: 20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.19 18:58. Заголовок: Справедливости ради ..


Справедливости ради надо заметить, что названные вами персонажи были всё таки мельче, чем упомянутый ризод, хотя эогиринус и недалеко от него ушёл. К тому же, все упомянутые, кроме него были полуводными животными, наподобие крокодилов, мы же говорим про животных чисто водных. Да и родственные связи их с современными амфибиями до конца не ясны. Непонятно к кому они ближе, к ним или вообще к рептилиям. Касаемо исполинской саламандры - она живёт в горных реках, для которых характерна бедная ихтиофауна. Некому вытеснять.

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 1399
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.19 19:12. Заголовок: Казимр Адамович пише..


Казимр Адамович пишет:

 цитата:
Касаемо исполинской саламандры - она живёт в горных реках, для которых характерна бедная ихтиофауна. Некому вытеснять.


А что насчёт аллеганского скрытожаберника? Думаю, что всё же амфибии > рыбы, особенно если надо на сушу выползать.

Спасибо: 0 
Профиль
Казимр Адамович





Пост N: 21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.19 19:20. Заголовок: А что аллеганский ск..


А что аллеганский скрытожаберник? Он из того же семейства и живёт в похожих биотопах. Впрочем вы правы, если надо вылезать на сушу - амфибии конечно > рыбы. Но у нас-то разговор про полностью водных животных был.

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 1401
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.19 19:21. Заголовок: Казимр Адамович пише..


Казимр Адамович пишет:

 цитата:
Но у нас-то разговор про полностью водных животных был.


Тогда эту лягуху можно полуводной сделать.

Спасибо: 0 
Профиль
Казимр Адамович





Пост N: 22
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.19 23:32. Заголовок: Тогда она стало быть..


Тогда она стало быть дышать лёгкими будет?

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 1407
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.19 17:24. Заголовок: Казимр Адамович пише..


Казимр Адамович пишет:

 цитата:
Тогда она стало быть дышать лёгкими будет?


Не обязательно. Можно и кожное дыхание...

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 1371
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.19 21:56. Заголовок: Эрликова лягушка (Er..


Эрликова лягушка (Erlikobatrachus sibiricus)
Названа в честь божества смерти Эрлика из мифологии алтайцев.
Отряд: Бесхвостые (Anura)
Семейство: Веслоноги (Rhacophoridae)
Ареал обитания: Сибирь, таёжные озёра, реки и болота.

В эпоху голоцена веслоноги были одним из самых успешных семейств земноводных. Они процветали в основном в Южной Азии, от тропических лесов до гор. Однако люди нанесли сильный ущерб этим лягушкам - разрушение ареала обитания и загрязнение водоёмов уничтожили многие узкоарельные виды. Но некоторые из них уцелели. Среди этих выживших была шероховатая телодерма (Theloderma asperum). Эти небольшие лягушки хорошо адаптировались к холодным горам, а затем начали распространяться и в равнины. Ледниковый период не был для них серьёзной проблемой; напротив, он помог им "отбросить" конкуренцию, ведь популяции теплолюбивых видов местами сократились, и телодермы быстро заняли их ниши. И именно в эпоху оледенения появился один из самых интересных видов равнинных телодерм - эрликова лягушка.
Эрликова лягушка - средних размеров (5-7,5 см) бесхвостая амфибия, по анатомии схожая с предком - шероховатой телодермой. Вот только на пальцах нет присосок - в отличии от остальных телодерм, эрликова лягушка по деревьям не лазает. Кожа этой лягушки, как и у предка, бугристая и неровная - для маскировки. Конкретно эрликова лягушка маскируется просто под лесную подстилку, притом, что самое интересное, лягушка меняет цвет в зависимости от того, на чём сидит. Однако у данного вида собственно изменением цвета всё не ограничивается - у эрликовой лягушки есть и куда более интересные "декорации". У обоих полов лягушек есть рога! Правда, у самцов они намного длиннее. Эти рога, как и выросты на спине, состоят из кожи. Они растут прямо над глазами и имеют сплюснутую форму с острым кончиком (как у рогатой чесночницы). Их цвет обычно травяной весной, насыщенно-зелёный летом и тускло-рыжий осенью. Рога помогают лягушкам маскироваться под опавшие листья. Собственно за рога лягушка и получила своё название.
Повадки у эрликовой лягушки необычные. Она - ночное животное, поэтому днём неактивна. Обычно в светлое время суток она сидит, забившись в мох или в опавшие листья, а вечером выходит на охоту. Питается она насекомыми и другими беспозвоночными, которых ловит на суше и в воде - плавает эта амфибия так же неплохо. Причём, что интересно, в дождливые дни она в воду не суётся, а в сухие - даже днём иногда сидит в каком-нибудь водоёме. При опасности она прижимается к грунту и меняет цвет, скрываясь от угрозы. Если хищник всё же добрался до неё, то она может довольно быстро ускакать от него или спастись в воде.
Брачный сезон у эрликовых лягушек в середине мая. В это время они "собираются" в крупных водоёмах, где самцы привлекают самок кваканьем, звучащим как звуки вроде "ррррррррррркикикики", а также изменением окраски на ярко-оранжевую с красными пятнышками. Самка отмётывает около 80 икринок, после чего самец охраняет их. Головастики вылупляются через 7-10 дней и держатся стайкой. Отец продолжает их охранять. Головастики всеядны, поедают различную пищу - от водорослей до трупов рыб. Родитель продолжает охранять личинок и покидает их только через 30 дней. Метаморфоз наступает примерно тогда же. Половозрелости лягушата достигают в возрасте 2 лет.
Зимуют эрликовы лягушки, зарываясь в ил на дне водоёмов. Живут же до 12 лет.

Спасибо: 0 
Профиль
ник
moderator




Пост N: 8288
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.19 22:21. Заголовок: Дохлозавр пишет: У ..


Дохлозавр пишет:

 цитата:
У обоих полов лягушек есть рога! Правда, у самцов они намного длиннее. Эти рога, как и выросты на спине, состоят из кожи


Напоминает лягушку-рогатку... Мне нравится

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 1373
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.19 22:27. Заголовок: ник пишет: Напомина..


ник пишет:

 цитата:
Напоминает лягушку-рогатку... Мне нравится


Кстати, я буду писать главу по Неоцену, притом - по лягушкам Сибири. И она там появится)

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 8764
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.19 00:57. Заголовок: Мне тоже, пожалуй...


Мне тоже, пожалуй.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 7144
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.19 21:34. Заголовок: Дохлозавр,обе лягухи..


Дохлозавр,обе лягухи хорошие.Конкуренции со стегоихтисом можно избежать.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 7157
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.19 23:36. Заголовок: Стегоихтис вроде на ..


Стегоихтис вроде на самом юге СА живёт.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1243
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.19 01:22. Заголовок: Возникла идея, не зн..


Возникла идея, не знаю на сколько она реалистична. Придумал идею симбиоза веслонога и орхидеи-эпифита где-нибудь в тропических лесах юго-восточной Азии.
Пахучий огромный цветок орхидеи, растущей на деревьях, привлекает насекомых, но сам цветок является для них ловушкой. Насекомые не могут выбраться из цветка. Не знаю толи такова форма цветка, что из него назад выбраться нельзя, толи там такой клейкий нектар. Короче реальная цель орхидеи-ловушки привлечь веслонога, который парит от цветка к цветку и поедает всю эту приклеевшуюся мошкару, а пока он ее поедает, он полностью вымазывается в пыльце. И естественно он таким образом опыляет разные цветы орхидеи по всему лесу. Выуживая своим длинным языком насекомых из цветка веслоног также наедается нектаром богатым полезными для лягушки микроэлементами.
А также лягушка поедает гусениц, поедающих орхидею.
А также лягухи откладывают икринки в небольшие водоемы в листьях этих эпитовых орхидей. Эти водоемы являются тоже своеобразными ловушками для насекомых, прилетающих попить воды, благодаря чему у вылупившихся головастиков всегда есть корм. Также в этих водоемах головастики питаются личинками комаров, ну и ... друг другом. А растение при этом получает полезные микроэлементы из помета головастиков.
Молодые веслоноги, выбравшиеся из своих водоемов на своих лапах разносят семена орхидеи по лесу.

Как думаете, насколько реалистичная идея?

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 7775
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.19 07:57. Заголовок: Мне идея нравится...


Мне идея нравится.

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 1733
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.19 11:37. Заголовок: wovoka пишет: Как д..


wovoka пишет:

 цитата:
Как думаете, насколько реалистичная идея?


Вполне реалистичная, норм идея. Кстати, эрликова лягушка принята?

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1246
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.19 14:22. Заголовок: Дохлозавр пишет: В..


Дохлозавр пишет:

 цитата:

Вполне реалистичная, норм идея.


Спасибо, попробую попозже описать более детально.

Дохлозавр пишет:

 цитата:
Кстати, эрликова лягушка принята?


Пока я только добавил в список предложенных Вами видов. А примет Автор или нет - неизвестно.Я ждал больше года принятия своего первого вида. Многие мои виды висят с 2016 года, и я не знаю, будут они приняты или нет. Просто у Автора кроме неоцена еще работа и семья, поэтому обновления здесь происходят не так часто.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 8831
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.19 14:12. Заголовок: Думаю, что может пол..


Думаю, что может получиться.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1245
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.19 11:06. Заголовок: Хотелось бы еще чье-..


Хотелось бы еще чье-то мнение услышать.

Спасибо: 0 
Профиль
Parazit2016





Пост N: 3413
Откуда: Евразия, Юго-восточный берег Сарматского моря
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.19 15:19. Заголовок: Мне нравится...


Мне нравится.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1250
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.19 22:44. Заголовок: Ну вот, оформил идею..


Ну вот, оформил идею.
Кто-нибудь может помочь с описанием орхидеи или хотя бы с определением ее предка? Мне не хватает ботанических знаний.

Орхидейный веслоног, или лягушка-колибри (лат. Rhacophorus Orchideous)
Отряд: Бесхвостые (лат. Anura)
Семейство: Веслоногие лягушки (лат. Rhacophoridae)
Ареал обитания: горные дождевые леса острова Калимантан (Борнео)

С момента появления цветковых растений они вступали в симбиоз с самыми различными опылителями, чаще всего это были насекомые, реже птицы, еще реже млекопитающие (например, летучие мыши; сумчатые медоеды; прыгунчики Эдварда; лемуры вари и др.), а иногда даже ящерицы (например, живородящие новозеландские гекконы; маскаренские дневные гекконы; гран-канарские гигантские ящерицы; атлантические мабуи). Но в неоцене агентом опыления стало очень необычное животное – орхидейный веслоног (потомок голоценового чернолапого веслонога). Это животное опыляет особый вид эпифитной орхидеи – веслоногову орхидею (с предковой формой орхидеи не могу определиться) – цветущую круглый год. Никогда за всю историю цветковых растений лягушки не были опылителями цветов, они хладнокровны и им нужна исключительно животная пища, нектар растений в качестве пищи им не подходит. Но веслоногова орхидея научилась привлекать лягушку именно животной пищей. Итак, пахучий огромный цветок орхидеи, растущей на деревьях, привлекает насекомых, но сам цветок является для них ловушкой. Насекомые не могут выбраться из цветка – не только потому, что у цветка сложная структура, но и потому, что там такой клейкий нектар. Реальная цель орхидеи-ловушки – привлечь веслонога, который парит от цветка к цветку (совершая длительные парящие прыжки до 15 м) и поедает всех этих приклеившихся насекомых: мух, пчел, жуков, бабочек. А пока он поедает всю эту «мошкару», он полностью вымазывается в пыльце. И естественно веслоног таким образом опыляет цветы веслоноговой орхидеи по всему лесу. Выуживая своим длинным языком насекомых из цветка, веслоног также наедается нектаром богатым полезными для него микроэлементами. Дружба лягушки и орхидеи началась с того, что лягушка кушала огромных гусениц, поедающих орхидею. А заодно она устраивала засаду на насекомых-опылителей, прилетающих к цветам растения. Орхидее стало выгодно привлекать для спасения от гусениц лягушку, и растение стало ловить для нее насекомых, и со временем лягушка стала единственным опылителем этой орхидеи, хотя функция защиты растения от гусениц также сохранилась за лягушкой. Но на этом взаимодействие между веслоногом и орхидеей не заканчивается. Лягушки размножаются круглый год, и их размножение также полностью зависит от веслоноговой орхидеи. Самец, сидя на орхидее, привлекает самку пением. Когда самка прилетает, она вырабатывает жидкость, которую она взбивает для создания пенного гнезда, после чего она откладывает в него икринки, которые оплодотворяет самец, через 7-8 дней вылупившиеся из икринок головастики падают в небольшие водоемы (фитотельматы), сформированные из листьев тех же самых эпифитных орхидей. Эти водоемы являются также своеобразными ловушками для насекомых, прилетающих попить воды, благодаря чему у вылупившихся головастиков всегда есть корм. Также в этих водоемах головастики питаются личинками комаров, ну и ... друг другом. А растение при этом получает полезные микроэлементы из помета головастиков. Головастики достигают максимум 5 мм. Но и размножение орхидеи также полностью зависит от веслонога: молодые веслоноги, выбравшиеся при помощи присосок на пальцах из своих водоемов на своих лапах разносят семена орхидеи по лесу. Маленькие веслоноги способны совершать парящие прыжки на длину 5 метров. За несколько дней они перелетают на сотни метров от своих яслей, далеко унося семена орхидеи. Половой зрелости молодые лягушки достигнут через два года.
Внешним видом орхидейный веслоног мало отличается от своего предка чернолапого веслонога, только стал немного меньше.
Общая длина орхидейного веслонога достигает 6—8 см. Наблюдается половой диморфизм: самки крупнее самцов. Голова среднего размера. Глаза большие. Туловище вытянутое, стройное. Имеет огромные перепончатые лапы. Перемычка развита и на задней стороне предплечья, небольшая округлая кожная кайма также окружает пятку.
Спина ярко-салатовая, бока жёлтые с рисунком из тонких чёрных полос, брюхо светло-кремовое. Глаза имеют светло-кремовую радужину. Перемычки ярко-желтые с большими сине-чёрными треугольными пятнами между пальцев.
Живет орхидейный веслоног 7 лет. Но не все доживают до этого возраста, многие погибают от «рук» древесных змей.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 7849
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.19 22:56. Заголовок: Хорошая лягуха...


Хорошая лягуха.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1251
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.19 23:07. Заголовок: Мамонт пишет: Хорош..


Мамонт пишет:

 цитата:
Хорошая лягуха.


Пасиба.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 8837
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.19 02:28. Заголовок: Неплохо получилось!..


Неплохо получилось!

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1285
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.19 23:28. Заголовок: http://paleonews.ru/..


http://paleonews.ru/new/295-beelzebufo
А не может к неоцену где-нибудь появиться такая же "бронированная" лягуха или жаба?

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 8847
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.19 23:46. Заголовок: Думаю, что может. То..


Думаю, что может. Только ее пока не изобрели.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 8567
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.19 08:37. Заголовок: Наверняка сможет...


Наверняка сможет.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1286
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.19 09:57. Заголовок: bhut2 пишет: Только..


bhut2 пишет:

 цитата:
Только ее пока не изобрели.


Значит надо изобресть
А лучше из лягушек или из жаб?
И куда ее можно поселить?

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 8849
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.19 14:23. Заголовок: Наверное, в тропиках..


Наверное, в тропиках. А из кого конкретно - я думаю из рогаток. А лягушки они или жабы я не уверен.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1296
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.19 17:20. Заголовок: bhut2 пишет: Наверн..


bhut2 пишет:

 цитата:
Наверное, в тропиках.


Я думал, может где-то в пустыне сделать такую лягушку-"черепаху"
Чтобы не боялась чрезмерного пересыхания кожи.

bhut2 пишет:

 цитата:
А из кого конкретно - я думаю из рогаток. А лягушки они или жабы я не уверен.


Да вроде бы лягушки.

bhut2, а Вы не могли бы попробовать описать эту лягушенцию?

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2108
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.19 19:18. Заголовок: wovoka пишет: Да вр..


wovoka пишет:

 цитата:
Да вроде бы лягушки.


Они не Ranidae и не Bufonidae, а отдельное семейство. Они не более лягушки или жабы, чем теризинозавр - дромеозаврид.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1297
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.19 20:08. Заголовок: Дохлозавр пишет: Он..


Дохлозавр пишет:

 цитата:
Они не Ranidae и не Bufonidae, а отдельное семейство.


Обшибся. Хотя называются они рогатые лягушки.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 8663
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.19 13:12. Заголовок: Лягушками называют м..


Лягушками называют много семейств.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 8851
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.19 03:51. Заголовок: Как-нибудь попробую...


Как-нибудь попробую.

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2145
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.19 21:12. Заголовок: Если "лягушка..


Если "лягушка" - синоним "бесхвостое земноводное", то жаб нет. Если только ранид - то остальные семейства - не лягшки.

Спасибо: 0 
Профиль
Parazit2016





Пост N: 3574
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.19 00:26. Заголовок: Дохлозавр пишет: Ес..


Дохлозавр пишет:

 цитата:
Если "лягушка" - синоним "бесхвостое земноводное", то жаб нет. Если только ранид - то остальные семейства - не лягшки.

таки лягушками называют всех бесхвостых без бородавок.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1302
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.19 23:20. Заголовок: bhut2 пишет: Как-ни..


bhut2 пишет:

 цитата:
Как-нибудь попробую.


Спасибо, буду ждать.

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2459
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.19 16:53. Заголовок: В неоцене не описаны..


В неоцене не описаны древолазовые. Они сохранились или как? Если сохранились, то я могу пару видов описать.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9130
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.19 19:27. Заголовок: В начале прошлого го..


В начале прошлого года Корвус описывал несколько потомков древолазов,завезённых на Гавайи.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1379
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.19 20:32. Заголовок: Дохлозавр пишет: В ..


Дохлозавр пишет:

 цитата:
В неоцене не описаны древолазовые. Они сохранились или как? Если сохранились, то я могу пару видов описать.


Мне кажется, что хотя бы один вид, но должен сохраниться, а возможно и больше. Вообще, наверно одно из самых красивых семейств амфибий, было бы жаль если бы они исчезли. Опиши несколько видов, только желательно окраску поинтересней придумать. Надо только подумать, у каких современных видов древолазов больше шансов выжить.






Посмотрел я два видео про бородавчатых веслоногов (лат. Theloderma)
https://www.youtube.com/watch?v=vKqusa1EwRg
https://www.youtube.com/watch?v=OpWG0Ljy84A
Судя по тем темпам, как уничтожаются первичные леса, то скорей всего в дикой природе этот род амфибий скоро исчезнет. (Хотя в частных коллекциях есть надежда, что хоть несколько видов и сохранится, об этом во втором видео). Но до неоцена похоже этот род точно не доживет. (Хотя кое-какие шансы есть у мраморной телодермы, она самая неприхотливая, даже в бочках с дождевой водой и в затопленных подвалах может размножаться).

Поэтому у меня появилась идея нескольких видов мимикрирующих веслоногов из какого-нибудь другого рода, который бы занял в ЮВА нишу Theloderma:
1. Веслоног, похожий на кору;
2. Веслоног, похожий на мох;
3. Веслоног, похожий на лишайник;
4. Веслоног, похожий на древесный гриб;
5. Веслоног, похожий на сухой листик.

И еще прикольно было бы, чтобы эти виды были бы такими же коллективными, как и лишаистый веслоног (смотрите первое видео с 30 секунды). Об этом еще здесь прочитать можно https://www.nkj.ru/archive/articles/26457/index.php?PAGEN_2=1&ELEMENT_ID=26457

Как думаете из какого рода веслоногов лучше выводить эти новые виды?

Или что-то подобное в неоцене уже было?

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2508
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.19 21:02. Заголовок: wovoka пишет: Надо ..


wovoka пишет:

 цитата:
Надо только подумать, у каких современных видов древолазов больше шансов выжить.


Думаю, неплохие шансы у Dendrobates auratus (красящего древолаза) - он сейчас не вымирающий, к тому же его завезли на Гавайи.

wovoka пишет:

 цитата:
в дикой природе этот род амфибий скоро исчезнет


Мраморная/шероховатая телодерма имеет неплохие шансы на выживание (сам же написал - в бочках с водой размножается), а также она весьма широко распространена (Индия, Бурма, Китай, Тайланд, Камбоджа, Вьетнам, Суматра). Шансов дожить до неоцена у неё в разы больше, чем у леопарда или сайгака, так что если отбросить её - то их и подавно, тем более - я уже описал одного из её потомков, эрликову лягушку). А значит - увы, но твоим мыслям о "псевдотелодермах" вряд ли суждено сбыться. Но можно вывести их там, где её потомков нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9195
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.19 21:29. Заголовок: Описывали гавайских ..


Описывали гавайских древолазов.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1380
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.19 21:47. Заголовок: Мамонт пишет: Описы..


Мамонт пишет:

 цитата:
Описывали гавайских древолазов.


Конкретно гавайских древолазов Автор отверг, читай последовательно сообщения, начиная, с этого сообщения Медведя
http://sivatherium.borda.ru/?1-0-1561836478085-00000140-000-10001-0#018.002.001 и ниже сообщения Автора.

Так что надо развивать идею американских древолазов.

Дохлозавр пишет:

 цитата:
Думаю, неплохие шансы у Dendrobates auratus (красящего древолаза)


По-моему, подходящий кандидат.

Дохлозавр пишет:

 цитата:
я уже описал одного из её потомков, эрликову лягушку


Да, уже нашел, я забыл, что ты ее из мраморной телодермы выводил.
А Аллозавр из нее моховую лягушку вывел - http://sivatherium.borda.ru/?1-0-1561836888347-00000140-000-10001-0#021

Дохлозавр пишет:

 цитата:
А значит - увы, но твоим мыслям о "псевдотелодермах" вряд ли суждено сбыться. Но можно вывести их там, где её потомков нет.


Значит веслоноги-грибы и т.д. будут телодермами, потомками мраморной телодермы

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2511
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.19 21:58. Заголовок: wovoka пишет: амери..


wovoka пишет:

 цитата:
американских древолазов


Мысль - могут ли древолазы распространиться дальше на север, хотя бы до Флориды?

wovoka пишет:

 цитата:
Значит веслоноги-грибы и т.д. будут телодермами, потомками мраморной телодермы


А где они будут?

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1381
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.19 22:00. Заголовок: Дохлозавр пишет: А ..


Дохлозавр пишет:

 цитата:
А где они будут?


Где конкретно, пока не придумал. Где-то в лесах ЮВА.

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2512
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.19 21:59. Заголовок: В планах: описать ещ..


В планах: описать ещё несколько сибирских телодерм и парочку древолазов. И ещё вопрос - а могут ли телодермы распространиться в СА?

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9200
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.19 22:32. Заголовок: Насчёт северных древ..


Насчёт северных древолазов - вряд ли.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1382
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.19 22:37. Заголовок: Дохлозавр пишет: Мы..


Дохлозавр пишет:

 цитата:
Мысль - могут ли древолазы распространиться дальше на север, хотя бы до Флориды?


На сколько я понял, то ареал обитания красящего древолаза - это северная Колумбия, Панама, Гондурас.

Возьмем фрагмент из карты неоцена Александра Смыслова
Скрытый текст


Дохлозавр пишет:

 цитата:
парочку древолазов


Я думаю, что стоит придумать древолазов не только для СА, но и для ЮА. Вполне возможно, что это уже будут потомки не красящего древолаза, а какого-то южно-американского вида древолазов.

Дохлозавр пишет:

 цитата:
И ещё вопрос - а могут ли телодермы распространиться в СА?


Это вряд ли.

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2516
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.19 23:00. Заголовок: wovoka пишет: смож..


wovoka пишет:

 цитата:
сможет ли тропический лесной вид пересечь саванны?


Думаю, да - по более влажным частям точно сможет.

wovoka пишет:

 цитата:
Я думаю, что стоит придумать древолазов не только для СА, но и для ЮА.


Это конечно, этих я тоже опишу.

wovoka пишет:

 цитата:
Это вряд ли.


А почему? Если они заселили Сибирь, то им ничего не мешает дойти до Чукотки, а там Берингия.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9203
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.19 22:42. Заголовок: Вроде древолазы долж..


Вроде древолазы должны пройти(там зелёная полоса есть).

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1384
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.19 22:47. Заголовок: Салатовая полоса под..


Салатовая полоса под номером 21 - это саванны. Я не знаю, сможет ли тропический лесной вид пересечь саванны?


Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9207
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.19 23:17. Заголовок: Если там достаточно ..


Если там достаточно влажных редколесий - сможет.

Спасибо: 0 
Профиль
Parazit2016





Пост N: 3685
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.19 23:25. Заголовок: wovoka пишет: Я не ..


wovoka пишет:

 цитата:
Я не знаю, сможет ли тропический лесной вид пересечь саванны?

такой - вряд-ли.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9209
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.19 23:33. Заголовок: У воды могут быть ле..


У воды могут быть леса,хоть и немногочисленные.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1387
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 00:03. Заголовок: Мамонт пишет: У вод..


Мамонт пишет:

 цитата:
У воды могут быть леса,хоть и немногочисленные.


А если учитывать, что саванны на берегу Мексиканского залива, то они и сами скорей всего влажные.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1383
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.19 22:44. Заголовок: Кстати, по-моему, до..


Кстати, по-моему, до сих пор ни один вид, населяющий тропические леса на юге СА, еще не описан.

Или я ошибаюсь?

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9204
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.19 22:47. Заголовок: Вроде бы да.Хотя как..


Вроде бы да.Хотя какое-нибудь подописание может быть.

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2518
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.19 23:40. Заголовок: В общем - подвезу па..


В общем - подвезу парочку видов древолазов, из ЮА и из СА, насчёт флоридского - пока трудно сказать.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9210
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.19 23:43. Заголовок: Ок,ждём...


Ок,ждём.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1386
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.19 23:55. Заголовок: Дохлозавр пишет: Ес..


Дохлозавр пишет:

 цитата:
Если они заселили Сибирь, то им ничего не мешает дойти до Чукотки, а там Берингия.


Если у кого-то из евразийских амфибий и есть шанс попасть в СА, так это у сибирского углозуба, он уже на Чукотке живет и вымирать точно не собирается. Кстати неоценовый трясинник-прожора не от него случайно происходит? Интересно, что из углозуба может еще получиться? И как далеко в СА он проникнуть может?

Мамонт пишет:

 цитата:
Если там достаточно влажных редколесий - сможет.


Ну тогда вероятно северные древолазы из субтропических лесов будут уже отдельным видом по отношению к древолазам из влажных и переменно-влажных тропических лесов. А возможно, что будет еще и третий вид, проживающий в саваннах во влажных редколесьях.


Мамонт пишет:

 цитата:
Вроде бы да.Хотя какое-нибудь подописание может быть.


Значит древолазы Дохлозавра должны стать первыми.

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2520
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 00:03. Заголовок: wovoka пишет: Ну то..


wovoka пишет:

 цитата:
Ну тогда вероятно северные древолазы из субтропических лесов будут уже отдельным видом по отношению к древолазам из влажных и переменно-влажных тропических лесов. А возможно, что будет еще и третий вид, проживающий в саваннах во влажных редколесьях.


Если учесть их разнообразие сейчас - то их будет где-то 5-15 видов по всей СА.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1388
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 00:05. Заголовок: Дохлозавр пишет: Ес..


Дохлозавр пишет:

 цитата:
Если учесть их разнообразие сейчас - то их будет где-то 5-15 видов по всей СА.


И наверняка еще больше в ЮА

Дохлозавр пишет:

 цитата:
В общем - подвезу парочку видов древолазов, из ЮА и из СА, насчёт флоридского - пока трудно сказать.


Так может ты тогда больше видов опишешь, включая и флоридского.

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2522
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 00:11. Заголовок: wovoka пишет: И нав..


wovoka пишет:

 цитата:
И наверняка еще больше в ЮА.


Там видов может быть более сотни. Я вообще думаю, что их будет больше, чем сейчас - тропиков больше, да и голые макаки жить не мешают. Кстати, можешь кинуть карту климатов неоцена полностью?

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2521
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 00:09. Заголовок: Ещё более-менее непл..


Ещё более-менее неплохие шансы у тинкториуса (пятнистого древолаза), у некоторых ранитомей и оофаг (типа маленького древолаза), из листолазов - у очаровательного и золотистополосого, ну и ещё некоторые виды в семействе есть... Я попробую описать потомков ауратуса, тинкториуса, листолазов и оофаг.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1389
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 00:17. Заголовок: Это интересно, ждем...


Это интересно, ждем.

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2523
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 00:18. Заголовок: wovoka пишет: Это и..


wovoka пишет:

 цитата:
Это интересно, ждем.


Кстати, кинь, пожалуйста, карту Смыслова.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1390
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 00:36. Заголовок: Дохлозавр пишет: Кс..


Дохлозавр пишет:

 цитата:
Кстати, кинь, пожалуйста, карту Смыслова.


Я дам ссылку на девиантарт
https://www.deviantart.com/alexsone/art/Neocene-natural-areas-rus-424043421
Там можно ее скачать в огромном размере.
На карте есть небольшие неточности. Но в целом сама карта потрясающая.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9213
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 10:01. Заголовок: Круто,что древолазов..


Круто,что древолазов будет так много.

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2524
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 10:52. Заголовок: Флоридского древолаз..


Флоридского древолаза делать?

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9215
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 11:03. Заголовок: Конечно делай!..


Конечно делай!

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2525
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 11:54. Заголовок: Панамский древолаз (..


Панамский древолаз (Boreodendrobates panamicus)
Отряд: Бесхвостые (Anura)
Семейство: Древолазы (Dendrobatidae)
Ареал обитания: влажные и переменно-влажные леса юга Северной Америки
Как и другие амфибии тропиков, древолазы сильно пострадали в голоцене. Вырубка леса, загрязнение водоёмов и эпидемия хитридиомикоза уничтожила многие виды, например - ужасного листолаза. Однако среди нескольких видов появились популяции с иммунитетом к грибку, и это позволило им выжить. Среди них был красящий древолаз (Dendrobates auratus), который после раскола Америк остался по большей части в Северной. Его потомки распространились далеко на север, и по всей Северной Америке их где-то 12 видов. Один из них - панамский древолаз. Это маленькая лягушка: самки длиной до 2.8 см, самцы - до 1.9.
Как и другие виды древолазов, панамский очень ядовит - даже такой крупный зверь, как яраха, погибнет от малой дозы его яда. Как и подобает ядовитой лягушке, он ярко окрашен. Обычная окраска - чёрное тело с неправильной формы пятнами и полосами (у каждой особи они уникальной формы), меняющими свой цвет от фиолетового на голове к бирюзовому сзади, а на чёрных лапках - жёлто-оранжевые (и тоже градиентные) "полуносочки". Бывают и другие цветовые морфы, у которых цвета или узор отличаются. Телосложение у него такое же, как и у всех других древолазов, детали в анатомии вроде присосок на лапках также остались прежними.
Как и предковый вид, панамский древолаз питается клещами, муравьями и другими мелкими беспозвоночными. Он живёт в основном на деревьях, но может и спускаться на землю. Активен по большей части в сумерках. Интересно, что обычно эти лягушки не тяготеют к болотам и другим водоёмам, но в переменно-влажных лесах во время сезона засух они перебираются поближе к воде.
В дождевых лесах эти лягушки размножаются круглый год, а в переменно-влажных - в сезон муссонов. Самцы занимают определённую территорию, выбирают место для икрометания, не пускают туда других самцов и поют, призывая самок. Брачная песня самца - "кикики-кикики". После появления самки пара направляется к месту для икрометания. Там самка откладывает около 10 икринок, которые вылупляются через 15 дней. Самец затем относит головастиков в ближайшие бромелии или мелкие водоёмы. После этого он остаётся с ними и охраняет их, пока они не пройдут метаморфоз и не покинут водоём. Обычно этоп происходит через 2 месяца.
В возрасте 2 года древолазы способны сами размножаться, а живут они около 10-12 лет.

Родственные виды сделаю чуть позже, а вот иллюстрация окраски:

Анатомия и всё такое тут не соблюдены, я просто показал, как оно окрашено)

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2528
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 12:25. Заголовок: Флоридскому древолаз..


Флоридскому древолазу и саванным древолазам быть, потому это я нашёл на русской википедии:

 цитата:
Некоторые виды обитают в сезонных влажных или затопленных низинных лугах, пахотных землях, пастбищах, сельских садах, плантациях, влажной саванне и сильно деградировавших лесах. Несколько представителей семейства предпочитают открытые сухие пространства, занимая влажные затененные участки почвы под низкорослыми растениями.



Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9216
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 13:44. Заголовок: Хорошая лягуха,но я ..


Хорошая лягуха,но я не уверен,что там обитает яраха.

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2530
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 13:46. Заголовок: Мамонт пишет: не ув..


Мамонт пишет:

 цитата:
не уверен,что там обитает яраха




Из описания ярахи:

 цитата:
Место обитания: Флорида, южное побережье Северной Америки, Центральная Америка.



Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9219
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 13:49. Заголовок: Понятн,просто забыл...


Понятн,просто забыл.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1394
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 15:03. Заголовок: Хорошая лягуха :sm3..


Хорошая лягуха И окраска очень красивая
¡¡¡ Me gusta !!!

Ждём продолжения банкета

Дохлозавр пишет:

 цитата:
Центральная Америка.


Значит всё-таки один вид уже был описан для юга северной Америки.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9227
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 15:08. Заголовок: И то - там край ареа..


И то - там край ареала,а яраха чаще живёт восточнее.Или можно подвид отдельный описать.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1396
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 15:39. Заголовок: Мамонт пишет: Или м..


Мамонт пишет:

 цитата:
Или можно подвид отдельный описать.


И какие будут его отличия?

Дохлозавр, добавил твоего древолаза в список предложенных тобой видов http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1561901597066-00000168-000-0-0#000.001.002.001.001.001.002.001.001.003

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9231
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 15:56. Заголовок: Ну,например этот яра..


Ну,например этот яраха может быть более древесным.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9232
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 16:04. Заголовок: И,соответственно,бол..


И,соответственно,более мелким.Но я не знаю,можно ли это считать отдельным подвидом.

Спасибо: 0 
Профиль
ник
moderator




Пост N: 8668
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 15:59. Заголовок: Интересная лягушка! ..


Интересная лягушка! А будут у него менее ядовитые "подражатели"?

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2533
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 16:10. Заголовок: ник пишет: менее я..


ник пишет:

 цитата:
менее ядовитые "подражатели"


Наверное, да.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9233
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 16:39. Заголовок: Мне эта идея тоже нр..


Мне эта идея тоже нравится.

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2534
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 16:12. Заголовок: Ща попробую подвезти..


Ща попробую подвезти 3 вида "саванных древолазов".

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2536
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 16:27. Заголовок: Кто знает индейские ..


Кто знает индейские названия лягушек? Лучше названия индейцев юго-востока СА, из Техаса, Флориды там..

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1398
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 18:40. Заголовок: Даю карты индейских ..


Даю карты индейских племен
http://www.portalostranah.ru/photos/2674_src.jpg
http://www.portalostranah.ru/photos/2678_src.jpg

На языке семинолов, живших когда-то, до переселения, во Флориде лягушка будет Saputka
Скрытый текст


На языке индейцев чокто (проживавших ранее на территории штатов Миссисипи, Алабама и Луизиана) есть несколько слов означавших разные виды лягушек:
1. маленькая лягушка будет kiba
2. еще одно слова означавшее маленькую лягушку - shukatti или shokatti
3. еще какой-то вид лягушек - kala n ska
4. еще один вид лягушек - shilaii
4. Лягушка-бык - halonlabi
5. головастик - yalubba
Скрытый текст


На языке индейцев Туника из штатов Луизиана и Миссисипи
лягушка - uruna
Скрытый текст


На языке индейцев читимача
лягушка - tuctu
карта исконного расселения индейцев - https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/Chitimacha_lang.png

На языке индейцев-людоедов Атакапа.
лягушка - anenui
карта исконного расселения индейцев Атакапа - https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Atakapa_lang.png/440px-Atakapa_lang.png
Скрытый текст


На языке индейцев натчезов
лягушка - ecak’st или et tsaykst
карта исконного расселения индейцев натчезов https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Natchez_lang.png
Скрытый текст


На языке индейцев кэддо, населявших территории нынешних штатов Техас (восток), Луизиана (запад) и частично юг Арканзаса и Оклахомы в историческом регионе, известном как Сосновые леса,
Лягушка - kidu'
Скрытый текст


На языке индейцев команчей, живших в прериях на северо-западе Техаса, лягушка - pasawí'oo
Скрытый текст


На языке индейцев коавильтеков, обитавших ранее в штате Техас у берегов Рио-Гранде
лягушка paka'-u.
Скрытый текст


На языке индейцев комекрудо, обитавших на юге Техаса и на севере Мексики вдоль Рио Гранде.
лягушка aklaipo
Скрытый текст


На языке мексиканских ацтеков лягушка - cueyatl
Скрытый текст


Можно еще дать название в честь ацтекского бога дождя и грома Тлалока

На языке индейцев майя, как вы знаете живших на полуострове Юкатан и южнее, лягушка mutsh
Скрытый текст


Лягушка на мертвом индейском никарагуанском языке субтиаба - kosta-lu
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2544
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 18:45. Заголовок: Спасибо...


Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2545
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 18:57. Заголовок: Среди древолазов мог..


Среди древолазов могут быть виды, способные переживать хотя бы мягкие зимы?

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2546
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 19:46. Заголовок: Аклайпо (Stepposobat..


Аклайпо (Stepposobates aklaipo)
Аклайпо - лягушка на языке индейцев комекрудо.
Отряд: Бесхвостые (Anura)
Семейство: Древолазы (Dendrobatidae)
Ареал обитания: саванны и редколесья на берегу Мексиканского залива
В голоцене большая часть древолазов была обитателями тропических лесов, но в неоцене среди них появились исключения. Аклайпо - одно из них. Её предком был красящий древолаз (Dendrobates auratus), обитавший в Центральной Америке в голоцене и выживший благодаря нескольким популяциям, стойким к хитридиомикозу. В неоцене его потомки распространились на север, и некоторые из них приспособились выживать в саваннах и прериях. Аклайпо является типичным их представителем. Эта лягушка очень крупная для древолазов: самцы длиной до 6,2 см, а самки - до 7 см. Её анатомия несколько изменилась - она стала более плотной и приспособленной к прыжкам, а присоски на пальцах уменьшились.
Аклайпо ядовита и ярко окрашена. У большинства морф тело насыщенно-зелёное с фиолетово-синими пятнышками, но встречаются и другие разновидности окрасок. Чтобы получать яд, она поедает муравьёв, клещей и других ядовитых членистоногих.
Обычно аклайпо живут по берегам водоёмов, жаркий день проводя у воды, а ночью охотясь и зачастую "уходя" далеко от водоёма. В связи с изменением условий обитания, размножение у них также изменилось. Самцы просто собираются в воде и призывают самок брачной песней, звучащей как "кирр-кек-кек". После прихода самки она откладывает около 50 икринок, которые самец охраняет. Через 10 дней появляются головастики, которых также охраняет отец. Метаморфоз наступает через 2 месяца, половозрелость - в 2 года, а живут аклайпо до 15 лет.

Родственные виды:

Уруна (Stepposobates uruna)
Уруна - лягушка на языке индейцев туника.
Уруна - родственный аклайпо вид, живущий в более северных местах. Чуть меньше (самки - до 6 см, самцы - до 4.8) и окрашена по-другому - оранжевая с 3 голубыми продольными полосами на спине и такими же на лапах.

Тлалок (Stepposobates tlalok)
Тлалок - бог дождя у ацтеков.
Тлалок - самый мелкий (до 5.8 см самки, до 4.5 - самцы) вид, обитающий в северной части саванн, местами заходя в маквис на западе Северной Америки. Красновато-коричневый с ярко-фиолетовыми "порванными полосами" на спине, боках и лапках. Может чуть дольше обходиться без воды, чем другие виды рода.

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2548
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 20:38. Заголовок: Кстати, а Аппалачски..


Кстати, а Аппалачские дождевые леса в неоцене остались? Если да, то можно туда тоже парочку видов древолазов?

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9246
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 20:53. Заголовок: Хорошие лягухи :sm36..


Хорошие лягухи

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1400
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 22:29. Заголовок: Хорошие лягушки! Ак..


Хорошие лягушки!


 цитата:
Аклайпо
Ареал обитания: саванны и редколесья на юге Северной Америки


Может написать саванны и редколесья на побережье Мексиканского залива?
Это ж ведь не юг Северной Америки.

Дохлозавр пишет:

 цитата:
Если да, то можно туда тоже парочку видов древолазов?


Ты сначала в субтропические леса древолазов засели, а там будет видно.

Я добавил в свой верхний пост еще несколько индейских названий лягушек.

Может позже получится найти названия лягушек и на языке южноамериканских индейцев, для того, чтоб дать имена южноамериканским древолазам.

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2549
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 22:47. Заголовок: wovoka пишет: Может..


wovoka пишет:

 цитата:
Может написать саванны и редколесья на побережье Мексиканского залива?


Ок.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9247
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 22:50. Заголовок: Следующий - флоридск..


Следующий - флоридский?

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1405
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 23:35. Заголовок: Мамонт пишет: Следу..


Мамонт пишет:

 цитата:
Следующий - флоридский?


Следующие - субтропические.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1404
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.19 23:31. Заголовок: На языке южноамерика..


На языке южноамериканских индейцев карибов есть несколько названий лягушек

Лягушка вообще pororu, pirikara, tutukuri

Древолазы wareko

Стеклянные лягушки kupipi

Панцирноголовы taruntarun; kunawaru

Узкороты wuiwui
Рогатки wytai

Лягушки непонятного семейства
akuwama
kurutuntu
pupuku
kuraka

источник https://openaccess.leidenuniv.nl/bitstream/handle/1887/12578/Thesis.pdf?sequence



На языке индейцев араваков лягушка - buraburaru
Источник https://www.persee.fr/doc/jsa_0037-9174_1929_num_21_1_3667

На языке индейцев варрау, живущих в Венесуэле, Гайане и Суринаме есть несколько терминов, означающих лягушек.

1. Просто лягушка - guansa
2. Большая дождевая лягушка (не знаю, что имеется в виду за вид - по-английски large rain frog) - warekki
3. Маленькая дождевая лягушка (по-английски smaller rain frog) - ho-ha-ra
4. Древесная лягушка - wau-uta

Источник https://www.persee.fr/doc/jsa_0037-9174_1929_num_21_1_3667




На языке индейцев Кадивеу, живущих на юге Бразилии на границе с Парагваем.
лягушка ligedemaga
источник https://www.sil.org/system/files/reapdata/74/06/08/74060839706011162756896570533590209458/KDDict.pdf

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9249
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.19 00:11. Заголовок: Красивые названия :s..


Красивые названия

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1409
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.19 02:57. Заголовок: Кстати, а что из сте..


Кстати, а что из стеклянных лягушек может получиться?

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2552
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.19 11:45. Заголовок: wovoka пишет: из ст..


wovoka пишет:

 цитата:
из стеклянных лягушек может получиться


Думаю, парочка интересных видов может быть.

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2554
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.19 13:01. Заголовок: Вареко смертоносный ..


Вареко смертоносный (Wareko mortiferus)
Вареко-древолаз на языке южноамеркианских индейцев карибов.
Отряд: Бесхвостые (Anura)
Семейство: Древолазы (Dendrobatidae)
Ареал обитания: тропические дождевые леса Амазонии.
В голоцене самыми ядовитыми животными на Земле были древолазы рода листолазов (Phyllobates), содержавшие в организме огромные концентрации батрахотоксина. Другие виды содержали намного меньше яда. Однако никакой яд не спас листолазов от ущерба, наносимого людьми, и из 5 видов выжили лишь 2. В неоцене потомки этих выживших видов всё ещё существуют. Однако они уже не являются самыми ядовитыми древолазами - их опередил другой вид. Вареко смертоносный - самое ядовитое животное неоцена. Это потомок какого-то вида ранитомей (Ranitomeya) голоцена, которые сохранились в небольших популяциях с иммунитетом к хитридиомикозу. Как и они, вареко - небольшая лягушка: самки достигают длины в 3 сантиметра, а самцы - в 2.4 сантиметра. Внешне он также практически не изменился. Это ярко окрашенная лягушка: тело чёрно-оранжевое с градиентом, лапки голубые с чёрными пятнышками.
Все древолазы ядовиты, но вареко - в особенной степени. В нём в 3,5 раза больше батрахотоксина, чем в соразмерных родственных видах. Сам он получает его из муравьёв, клещей и других ядовитых членистоногих. Он активен в сумерках и живёт в основном на деревьях, редко спускаясь на землю. Размножение у него схоже с размножением других древолазов - самец занимает определённую территорию, выбирает место для откладки икры и зовёт самку. Брачная песня: "кри-кри-кри". После того, как икра (11-15 икринок) отложена, самец охраняет её в течении 15 дней до вылупления, затем относит головастиков в бромелии, где также их охраняет до метаморфоза. Воду лягушата покидают в 2 месяца, половозрелыми становятся в 1 год 11 месяцев, а живут до 15 лет. У вареко есть имитатор из семейства аромобатид (Aromobatidae) - ложный вареко (Pseudowareko imitator).



Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 8863
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.19 14:18. Заголовок: Довольно любопытная ..


Довольно любопытная лягушка получилась.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9256
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.19 18:12. Заголовок: Красота!..


Красота!

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1415
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.19 19:14. Заголовок: Дохлозавр, все древо..


Дохлозавр, все древолазы прикольные получились.

А ты можешь и для аклайпо, и для его родственников тоже создать схему окраски? И в будущем при описании лягушек просьба делать такую же схему окраски!

Можно сделать еще двух родственников аклайпо
1. для саванн - речного древолаза, т.е. древолаза, который перешел полностью на жизнь в протекающих по саваннам реках, прежде всего Рио-Гранде, если эта река сохранится. Назвать его пака-у (paka'-u) - лягушка на языке техасских и мексиканских индейцев коавильтеков.
2. для небольшого участка влажных прерий - назвать его пасавийю (pasawí'oo) - лягушка на языке индейцев команчей, живших в прериях на северо-западе Техаса.

Для субтропических лесов и в том числе Флориды, предлагаю такие названия.
1. Для вида, который проживает одновременно и во влажных редколесьях и частично в субтропических лесах на побережье Мексиканского залива - дать название киду (kidu') - лягушка на языке индейцев кэддо, населявших территории нынешних штатов Техас (восток), Луизиана (запад) и далее.
2. Для небольших видов в субтропических лесах такие названия: тукту (tuctu) - лягушка на языке индейцев читимача; киба (kiba), шукатти (shukatti), шокатти (shokatti), кала-н-ска (kala-n-ska), шилайи (shilaii) - всё это названия лягушек на языке индейцев чокто
3. Исключительно для Флориды - сапутка (saputka) - лягушка на языке флоридских индейцев семинолов.

Можно еще для субтропических лесов придумать какой-то неотенический вид древолазов и назвать его yalubba - головастик на языке индейцев чокто.

Также можно придумать крупный вид древолазов, который стал специализироваться на ловле других лягушек и в том числе других древолазов, даже ядовитых - назвать его аненуи (anenui) - лягушка на языке индейцев-людоедов Атакапа.

Можно еще придумать древолаза - жителя исключительно влажных тропических лесов юга СА. Назвать его коста-лу (kosta-lu), как я уже выше писал - это лягушка на языке ныне вымерших никарагуанских индейцев субтиаба.
Еще одного исключительно для переменно-влажных тропических лесов, основной ареал на Юкатане. Назвать его мутш (mutsh) - лягушка на языке майя.
Еще одного можно поселить в горных переменно-влажных тропических лесах (расположенных на юге Мексиканского нагорья). Назвать его куэйатль (cueyatl) - лягушка на языке ацтеков.

Для Южной Америки можно придумать двух древолазов, переселившихся южнее Амазонки:
один болотный (поселившийся в Пантанале, я надеюсь, что Пантанал до неоцена сохранится) - назвать болотный лигедемага (ligedemaga - лягушка на языке индейцев кадивеу),
один опустится еще южнее во влажные пампасы - пампасный лигедемага.

Ну, а для различных амазонских древолазов в карибском языке хватит слов названий лягушек:
pororu, pirikara, tutukuri, akuwama, kurutuntu, pupuku, kuraka

Да и к тому же можно придумать много разных вариантов названий с использованием карибского названия древолазов - wareku

Ну и еще одному амазонскому древолазу можно дать имя бурабурару (buraburaru) - лягушка на языке индейцев араваков.

Для оринокских древолазов можно использовать названия из языка индейцев варрау:
1. гуанса (guansa) - лягушка.
2. хо-ха-ра (ho-ha-ra) - маленькая дождевая лягушка (по-английски smaller rain frog).
3. вау-ута (wau-uta) - древесная лягушка.

Дохлозавр пишет:

 цитата:
Думаю, парочка интересных видов может быть.


Можешь и потомков стеклянных лягушек описать?
Родовое название будет купипи (kupipi) - стеклянные лягушки на языке карибов.

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2567
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.19 20:26. Заголовок: wovoka пишет: А ты ..


wovoka пишет:

 цитата:
А ты можешь и для аклайпо, и для его родственников тоже создать схему окраски?


Попробую.

Остальные идеи интересные, я их пока порассматриваю и поизучаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2568
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.19 20:36. Заголовок: wovoka пишет: Можно..


wovoka пишет:

 цитата:
Можно сделать еще двух родственников аклайпо
1. для саванн - речного древолаза, т.е. древолаза, который перешел полностью на жизнь в протекающих по саваннам реках, прежде всего Рио-Гранде, если эта река сохранится. Назвать его пака-у (paka'-u) - лягушка на языке техасских и мексиканских индейцев коавильтеков.
2. для небольшого участка влажных прерий - назвать его пасавийю (pasawí'oo) - лягушка на языке индейцев команчей, живших в прериях на северо-западе Техаса.

Для субтропических лесов и в том числе Флориды, предлагаю такие названия.
1. Для вида, который проживает одновременно и во влажных редколесьях и частично в субтропических лесах на побережье Мексиканского залива - дать название киду (kidu') - лягушка на языке индейцев кэддо, населявших территории нынешних штатов Техас (восток), Луизиана (запад) и далее.
2. Для небольших видов в субтропических лесах такие названия: тукту (tuctu) - лягушка на языке индейцев читимача; киба (kiba), шукатти (shukatti), шокатти (shokatti), кала-н-ска (kala-n-ska), шилайи (shilaii) - всё это названия лягушек на языке индейцев чокто
3. Исключительно для Флориды - сапутка (saputka) - лягушка на языке флоридских индейцев семинолов.



Неплохие мысли, только речной древолаз... Может, живущий по берегам рек?

wovoka пишет:

 цитата:
Можно еще придумать древолаза - жителя исключительно влажных тропических лесов юга СА. Назвать его коста-лу (kosta-lu), как я уже выше писал - это лягушка на языке ныне вымерших никарагуанских индейцев субтиаба.
Еще одного исключительно для переменно-влажных тропических лесов, основной ареал на Юкатане. Назвать его мутш (mutsh) - лягушка на языке майя.
Еще одного можно поселить в горных переменно-влажных тропических лесах (расположенных на юге Мексиканского нагорья). Назвать его куэйатль (cueyatl) - лягушка на языке ацтеков.


Неплохие)

wovoka пишет:

 цитата:
много разных вариантов названий с использованием карибского названия древолазов - wareku


Тогда они должны быть того же рода, что и Вареку смертоносный.
wovoka пишет:

 цитата:
неотенический вид древолазов


Не очень-то верится, особенно при деталях размножения древолазов. Может, обычных лягушек (Ranidae)?

wovoka пишет:

 цитата:
крупный вид древолазов, который стал специализироваться на ловле других лягушек и в том числе других древолазов, даже ядовитых


Из квакши лучше получится.

wovoka пишет:

 цитата:
один болотный (поселившийся в Пантанале, я надеюсь, что Пантанал до неоцена сохранится) - назвать болотный лигедемага (ligedemaga - лягушка на языке индейцев кадивеу),
один опустится еще южнее во влажные пампасы - пампасный лигедемага.


Интересные идеи)

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9267
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.19 21:20. Заголовок: Мне тоже понравилось..


Мне тоже понравилось.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1419
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.19 21:44. Заголовок: Дохлозавр пишет: то..


Дохлозавр пишет:

 цитата:
только речной древолаз... Может, живущий по берегам рек?


Ну окей, пусть будет по берегам.

Дохлозавр пишет:

 цитата:
Тогда они должны быть того же рода, что и Вареку смертоносный.


Ну это и предполагалось. Так и будет род вареку.

Дохлозавр пишет:

 цитата:
Может, обычных лягушек (Ranidae)?


Ну пускай будут обычные лягушки. Только, куда этого каннибала лучше поселить?

Дохлозавр пишет:

 цитата:
особенно при деталях размножения древолазов


А в чем там детали?

Дохлозавр пишет:

 цитата:
Из квакши лучше получится.


А чего не из древолаза? Можно хоть один аргумент? Хотя ладно, квакша, так квакша.

Дохлозавр пишет:

 цитата:
Интересные идеи)


Займешься?

Мамонт пишет:

 цитата:
Мне тоже понравилось.


Мерси

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2574
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.19 21:52. Заголовок: wovoka пишет: Тольк..


wovoka пишет:

 цитата:
Только, куда этого каннибала лучше поселить?


По тропикам и субтропикам СА.

wovoka пишет:

 цитата:
А в чем там детали?


Ну, всякие там бромелии, сложное поведение..

wovoka пишет:

 цитата:
Займешься?


да.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1420
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.19 21:58. Заголовок: Дохлозавр пишет: По..


Дохлозавр пишет:

 цитата:
По тропикам и субтропикам СА.


Я думал его только в субтропические леса.

Дохлозавр пишет:

 цитата:
да.


Спасибо большое! Буду ждать!

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2575
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.19 22:01. Заголовок: wovoka пишет: Я дум..


wovoka пишет:

 цитата:
Я думал его только в субтропические леса.


Неотеника или лягушкоеда?

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1421
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.19 22:10. Заголовок: Дохлозавр пишет: Не..


Дохлозавр пишет:

 цитата:
Неотеника или лягушкоеда?


Да и того, и другого.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 5134
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.19 22:09. Заголовок: Честно говоря, я сам..


Честно говоря, я сам не задумывался над возможным будущим древолазов. Если уж вы хотите их выводить, нужно обдумать, какие их виды:
а) достаточно широко распространены;
б) могут жить в изменённых людьми местообитаниях
и, самое главное в настоящее время,
в) устойчивы (каким-то образом) к грибку, выкашивающему американских лягушек беспощадно.
Недавно я прочитал книгу Элизабет Колберт "Шестое вымирание", и одна из глав как раз посвящена иноземной заразе - грибку батрахохитридиуму, болезни "белого носа" у летучих мышей, и прочим заболеваниям. Можно вспомнить и гриб, вызвавший рак коры американских каштанов, и птичью малярию, выкосившую гавайских цветочниц (и ударившую по местным лесам). Поэтому придётся дополнительно думать, как лягушкам можно справиться с грибком.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9271
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.19 22:11. Заголовок: А возможно ли,что лю..


А возможно ли,что люди уничтожили этот грибок?

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2579
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.19 22:35. Заголовок: Автор пишет: Если у..


Автор пишет:

 цитата:
Если уж вы хотите их выводить, нужно обдумать, какие их виды:
а) достаточно широко распространены;
б) могут жить в изменённых людьми местообитаниях
и, самое главное в настоящее время,
в) устойчивы (каким-то образом) к грибку, выкашивающему американских лягушек беспощадно.



Это мы уже обдумали и решили, что выживут ранитомеи, очаровательный листолаз, красящий древолаз и ещё некоторые виды.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1424
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.19 23:42. Заголовок: Дохлозавр пишет: Эт..


Дохлозавр пишет:

 цитата:
Это мы уже обдумали и решили, что выживут ранитомеи, очаровательный листолаз, красящий древолаз и ещё некоторые виды.


Только тогда надо прописать в описаниях, что эти виды смогли выработать иммунитет к грибку батрахохитридиуму. И желательно придумать, как им это удалось.

Дохлозавр пишет:

 цитата:
ещё некоторые виды


Желательно сразу уточнить все выжившие виды древолазов

Нашел еще одно название лягушки - sipori на языке индейцев Бауре (их язык относится к аравакской языковой семье). Эти индейцы проживают в амазонских лесах на территории Боливии. Индейцев осталось всего 1000, а носителей языка только 40 человек.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2582
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.19 23:50. Заголовок: Так что, оставляем д..


Так что, оставляем древолазов?

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1426
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.19 23:52. Заголовок: Дохлозавр пишет: Та..


Дохлозавр пишет:

 цитата:
Так что, оставляем древолазов?


Говорят же, надо придумать, как им удалось выработать иммунитет к грибку. Тогда можно оставить.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9276
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.19 23:54. Заголовок: Вариант - люди уничт..


Вариант - люди уничтожили этот грибок,чтобы спасти лягушек.

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2583
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.19 23:59. Заголовок: wovoka пишет: удало..


wovoka пишет:

 цитата:
удалось выработать иммунитет к грибку


Думаю, это-то они смогут. Даже если не смогут - то как другие смогли? Тогда ЮА должна быть полностью без амфибий.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9279
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.19 00:01. Заголовок: Дохлозавр,+++++++. И..


Дохлозавр,+++++++. И вроде не все древолазы вымирают.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1427
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.19 00:19. Заголовок: Дохлозавр пишет: То..


Дохлозавр пишет:

 цитата:
Тогда ЮА должна быть полностью без амфибий.


А это кстати было бы даже прикольно. Интересно, кто бы тогда занял ниши амфибий? Рыбы, или водоплавающие грызуны, или водоплавающие птицы? А нишу древесных амфибий?

Дохлозавр пишет:

 цитата:
Думаю, это-то они смогут.


Можно в описаниях написать, что сохранились небольшие узкоареальные популяции, сумевшие выработать иммунитет к грибку. А позже сумели восстановить свою численность и даже расселились на новые - ранее незанимаемые территории.

Дохлозавр, давай уточним полный список выживших видов древолазов.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9280
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.19 00:25. Заголовок: Быстрее приплывут на..


Быстрее приплывут на плотах из СА.

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2584
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.19 00:30. Заголовок: wovoka пишет: Можно..


wovoka пишет:

 цитата:
Можно в описаниях написать, что сохранились небольшие узкоареальные популяции, сумевшие выработать иммунитет к грибку. А позже сумели восстановить свою численность и даже расселились на новые - ранее незанимаемые территории.


Ок.

wovoka пишет:

 цитата:
Дохлозавр, давай уточним полный список выживших видов древолазов.


Ну, давай.
Из Dendrobates выживают auratus, leucomelas, truncatus и tinctorius.
Из Phyllobates - lugubris и, возможно, aurotaenia.
Из Oophaga - трудно сказать, но pumilio однозначно выживет.
Из Ranitomeya - некоторые виды типа amazonica и sirensis.
Andinobates, скорее всего, вымрет полностью.
Из Epipedobates выживет Epipedobates boulengeri, который приспособился даже к садам и железнодорожным туннелям (на англ. вики нашёл).
Из Amereega, Hyloxalus и Colostethus - трудно сказать, их много, но 3-4 вида должны выжить.

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2585
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.19 00:33. Заголовок: Про грибок и тэ-тэ-т..


Про грибок и тэ-тэ-тэ написал. Теперь ждём ответа Автора..

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9281
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.19 00:34. Заголовок: Кстати,ЮА в неоцене ..


Кстати,ЮА в неоцене без амфибий не получится.

Спасибо: 0 
Профиль
Parazit2016





Пост N: 3692
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.19 11:23. Заголовок: Мамонт пишет: Быстр..


Мамонт пишет:

 цитата:
Быстрее приплывут на плотах из СА.

амфибии?! О_о Мамонт пишет:

 цитата:
Кстати,ЮА в неоцене без амфибий не получится.

и почему же?

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9283
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.19 11:49. Заголовок: Паразит пишет: амфиб..


Паразит пишет:

 цитата:
амфибии?!


Да.

 цитата:
и почему же?


Потому что описаны южноамериканские амфибии.

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2591
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.19 11:51. Заголовок: Мамонт пишет: амфиб..


Мамонт пишет:

 цитата:
амфибии?!


Пока материки не шибко далеко - переживут. Например, если по дороге дождь пойдёт.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9286
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.19 11:54. Заголовок: А если учесть,что ме..


А если учесть,что между ЮА и СА острова есть...

Спасибо: 0 
Профиль
Parazit2016





Пост N: 3708
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 23:30. Заголовок: Дохлозавр пишет: По..


Дохлозавр пишет:

 цитата:
Пока материки не шибко далеко - переживут. Например, если по дороге дождь пойдёт.

реалистичнее, если они в ЮА просто выживут, ИМХО.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1429
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.19 13:22. Заголовок: Дохлозавр пишет: П..


Дохлозавр пишет:

 цитата:

Про грибок и тэ-тэ-тэ написал.


Хорошо.

Дохлозавр пишет:

 цитата:

Ну, давай


Отлично.

Дохлозавр пишет:

 цитата:
Из Amereega, Hyloxalus и Colostethus - трудно сказать, их много, но 3-4 вида должны выжить.


Какие 3-4 вида?

Надо проверять по этому списку:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_угрожаемых_видов_земноводных#Семейство_Dendrobatidae_—_Древолазы

Нет, а все-таки интересно. Если на целом континете, в данном случае ЮА, вымрут амфибии, то кто займет их ниши?
Вопрос чисто теоретический, я не предлагаю такого делать в неоцене.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9294
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.19 15:38. Заголовок: Рыбы либо рептилии...


Рыбы либо рептилии.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1430
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.19 15:47. Заголовок: Мамонт пишет: Рыбы ..


Мамонт пишет:

 цитата:
Рыбы либо рептилии.


Ну я приблизительно так и думал.

Я, кстати, на счет грибка нашел такую инфу:

 цитата:
Стоит отметить, что около 20% особей обычно устойчивы к грибку, что позволяет прогнозировать естественное восстановление популяции по самым оптимистичным прогнозам лишь через 15–20 лет.


источник: https://helpiks.org/2-56380.html

Кстати в родственники к древолазу тлалоку можно дать названия богов дождя у других мезоамериканских народов:
Чак (Chac) — майя, Кокихо (Cocijo) — сапотеки, Тахин (Tajin) — тотонаки, Цауи (Tzahui) — миштеки.

Чальчиутликуэ (Chalchiuhtlicue) - ацтекская богиня пресной воды, озёр, рек и морей.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9301
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.19 16:21. Заголовок: А последнюю обязател..


А последнюю обязательно надо?

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1433
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.19 16:23. Заголовок: Мамонт пишет: А пос..


Мамонт пишет:

 цитата:
А последнюю обязательно надо?


А почему нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9303
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.19 16:24. Заголовок: Ага,такое название,к..


Ага,такое название,которое с первого раза не прочитаешь.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1436
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.19 16:47. Заголовок: Да легко все читаетс..


Да легко все читается, не придумывай

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9305
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.19 16:49. Заголовок: Легче уж что-то типа..


Легче уж что-то типа "центральноамериканский древолаз" или что-то такое.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1438
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.19 18:50. Заголовок: Мамонт пишет: Легче..


Мамонт пишет:

 цитата:
Легче уж что-то типа "центральноамериканский древолаз" или что-то такое.


Дадим свободу Дохлозавру называть описываемых им древолазов, как ему захочется.
Я просто предлагаю возможные варианты.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9320
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.19 20:57. Заголовок: Мне просто кажется,ч..


Мне просто кажется,что и "обычные" названия нормальные.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1440
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.19 13:36. Заголовок: Аненуи, или квакша-к..


Аненуи, или квакша-каннибал / Anenui, or Hyla-cannibal
(лат. Anenuihyla batrachophaga)
Отряд: Бесхвостые земноводные
Семейство: Квакши
Место обитания: Субтропические леса Северной Америки на побережье Мексиканского залива и Атлантического океана (от восточного Техаса до Флориды и на север до Северной Каролины).

Потомок лающей квакши, проживающий в субтропических лесах Северной Америки. В свое время лающие квакши, как и многие другие земноводные Северной и Южной Америки, сильно пострадали от грибка батрахохитридиум, но часть популяции смогла выработать иммунитет к грибку и к неоцену квакши смогли восстановить популяцию и даже сформировать несколько новых видов. Один из таких видов - аненуи. Название anenui означает лягушка на языке индейцев атакапа. В свое время, до прихода белых колонизаторов, индейцы атакапа практиковали каннибализм. Аненуи также является каннибалом - она специализируется на поедании других бесхвостых амфибий, хотя не гнушается и собственными сородичами. Аненуи может поедать даже ядовитых древолазов, яд которых на нее совершенно не действует, но зато благодаря яду древолазов она и сама стала ядовитой. Из-за чего многие хищники стараются обходить ее стороной, хотя некоторым видам змей ее яд совершенно не мешает и они легко ее поедают. Также аненуи может поедать различных беспозвоночных (червей, слизняков, многоножек, паукообразных, насекомых, мокриц), мелких рептилий, мелких грызунов и мелких птиц (особенно птенцов), головастики аненуи поедают других головастиков, мальков и личинок насекомых. Самих головастиков могут поедать не только сородичи, но и хищные рыбы.

Аненуи значительно крупнее своего предка - лающей квакши, достигая в длину до 15 см. Голова также крупнее, чем у предка. Тело мешковатое, сутулое. У самцов имеется горловой мешок-резонатор. Пальцы с выраженными круглыми присосками. Спина ядовитого зеленого цвета с множеством темно-зеленых и ярко-красных пятен. Брюхо ярко-желтого цвета.

Значительную часть жизни квакша проводит на деревьях или кустарниках, встречается также в травянистой растительности по берегам рек, озер, болот и просто луж. При виде змей способна зарываться в грязь. Активна вечером, ночью и утром. Днем отдыхает.

Во время брачного сезона самец, привлекая самку, издаёт громкие звуки, напоминающие собачий лай, как и у ее предка - лающей квакши. Вид полигамен, и самец за несколько дней может покрыть до десятка самок. Хотя при этом ему приходится быть очень юрким, ибо после спаривания самка спокойно может перекусить самцом. Спаривание и размножение происходит с марта по август. Размножение происходит в водной среде. Самка откладывает в воду до 5000 икринок. Головастики появляются через 50-55 дней. Они достигают в длину до 9 см. В зависимости от температуры метаморфоз происходит от 40 до 160 дней. Половоззрелыми самки становятся в 3 года, самцы в 4 года. Могут доживать до 15 лет, но большинство квакш аненуи погибает раньше, в основном в глотке сородичей или змей.

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2609
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.19 14:28. Заголовок: wovoka пишет: Hyla ..


wovoka пишет:

 цитата:
Hyla anenui


предлагаю Anenuibatrachus batrachophagus

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1445
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.19 14:38. Заголовок: Дохлозавр пишет: пр..


Дохлозавр пишет:

 цитата:
предлагаю Anenuibatrachus batrachophagus


В принципе мне нравится, но разве в латинском названии не должно быть указано, что она относится к семейству Hylidae?

Может Anenuihyla batrachophagus?

А как в целом лягуха?

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2610
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.19 14:39. Заголовок: wovoka пишет: А как..


wovoka пишет:

 цитата:
А как в целом лягуха?


Неплохая.

wovoka пишет:

 цитата:
не должно быть указано, что она относится к семейству Hylidae


Не обязательно - у тех же Litoria такого нет.

wovoka пишет:

 цитата:
Anenuihyla batrachophagus


Тогда batrachophaga.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1446
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.19 14:43. Заголовок: Дохлозавр пишет: То..


Дохлозавр пишет:

 цитата:
Тогда batrachophaga


Окей, исправил.

Спасибо: 0 
Профиль
ник
moderator




Пост N: 8676
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.19 19:01. Заголовок: wovoka, интересная л..


wovoka, интересная лягушка!

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1449
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.19 23:32. Заголовок: ник пишет: wovoka, ..


ник пишет:

 цитата:
wovoka, интересная лягушка!


Спасибо, Ник.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 8871
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.19 00:04. Заголовок: Говоря об амфибиях -..


Говоря об амфибиях - вот бронированная лягушка, которую я обещал. Идёт?

Бронированная лягушка (Gastrotheca armorata)
Отряд: Бесхвостые амфибии (Anura)
Семейство: Сумчатые лягушки (Hemiphractidae)
Место обитания: пресноводные тропические водоёмы Южной Америки

Неоцен – это время, когда новые виды и семейства разных животных, грибов и растений вышли на сцену и покорили планету, но вместе с тем, разные «старожилы» Земли тоже не всегда сдали свои позиции, и даже колонизировали новые экосистемы, породив новые, необычны виды. Один из таких видов – это бронированная лягушка.
Бронированная лягушка – амфибия не маленькая, около 16 см в длину, и окрашенная в разные оттенки зелёного и бурого. Большую часть своей жизни эта амфибия проводит, закопавшись в лесную подстилку, где она ждёт, когда мимо неё пройдут, проползут или пролетят более мелкие животные или беспозвоночные, которых она и ест. Сама она слу-жит пищей разным млекопитающим и птицам, от которых она тоже спасается в основном за счёт камуфляжной окраски, а также подкожных костяных блях, (от чего она и названа бронированной), которые делают её менее вкусной для некоторых хищников, но не спасают от разных паразитов и болезней.
Брачного периода у бронированной лягушки нет – подобно большинство тропических видов, эта амфибия готова размножаться в любое время года, т.ч. брачные песни самцов этого вида – пронзительное, немелодичное кваканье – слышится всегда. Особенность это-го вида в том, что им не нужна вода для размножения, да и кладка у неё – вместо кучи икры как у других бесхвостых амфибий, у неё – только две-три крупные икринки, кото-рые самка заглатывает, после того, как самец оплодотворит икру. Последние попадают не в живот, но в особую «сумку», специализированный орган, который держит сперва икринки, а потом и головастиков – те прирастают к стенкам этого органа и живут там несколь-ко недель, пока не становятся лягушатами и не покидают мать – а последняя через несколько дней или недель уже готова начать всё заново.
Бронированная лягушка может прожить около 11-12 лет, но обычно гибнет раньше. Она размножается гораздо медленней, чем большинство других бесхвостых амфибий, но благодаря родительской заботе, детская смертность у этого вида гораздо меньше тоже, т.ч. этот вид хотя и достаточно малочисленный, но не редкий.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1453
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.19 01:43. Заголовок: bhut2, спасибо. Дейс..


bhut2, спасибо.
Действительно интересная амфибия получилась

bhut2 пишет:

 цитата:
Gastrotheca


А ведь Вы из рогаток хотели бронированную лягушку выводить , хотя сумчатые квакши тоже хороши

bhut2 пишет:

 цитата:
служит пищей разным млекопитающим и птицам


Наверно и змеям тоже.

bhut2 пишет:

 цитата:
не покидают отца


У сумчатых квакш вроде бы самки, а не самцы, вынашивают в сумках головастиков. Или я ошибаюсь?

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 8873
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.19 03:42. Заголовок: 1) Знаю, но что-то и..


1) Знаю, но что-то из рогаток не пошло.

2) Да, наверное и змеям тоже.

3) Могу заменить на самок. Нужно?

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1454
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.19 12:48. Заголовок: bhut2 пишет: 3) Мог..


bhut2 пишет:

 цитата:
3) Могу заменить на самок. Нужно?


Так, ИМХО, реалистичней.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 8875
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.19 15:20. Заголовок: Заменил...


Заменил.

Спасибо: 0 
Профиль
ник
moderator




Пост N: 8679
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.19 10:03. Заголовок: Мне понравилось!..


Мне понравилось!

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 8874
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.19 15:19. Заголовок: Спасибо...


Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1457
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.19 15:24. Заголовок: Bhut2 пишет: Замени..


Bhut2 пишет:

 цитата:
Заменил.


Отлично! Вот теперь квакушка идеальна

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9330
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.19 10:39. Заголовок: Обе лягухи неплохи...


Обе лягухи неплохи.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1460
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.19 22:05. Заголовок: Дохлозавр пишет: wo..


Дохлозавр пишет:

 цитата:
wovoka пишет:
 цитата:
неотенический вид древолазов


Не очень-то верится, особенно при деталях размножения древолазов. Может, обычных лягушек (Ranidae)?



Я так подумал, что на роль неотеника в субтропических лесах СА подойдёт лягушка-бык.
Вот только я пока затрудняюсь с описанием деталей ентого существа.

И появилась еще одна мысля на счет американкой лягухи-быка.
На вики про Лягушку-быка написано, что она может питаться летучими мышами.
А что, если сделать эту лягуху именно специалистом по поеданию летучих мышей?
Т.е. поселить ее в пещеру, где живет много-много рукокрылых, и где она будет лазить по потолку и наедаться летучими мышками до отвалу
Она будет слепой, но с хорошим слухом и обонянием. И будет полностью бесцветной. Размножаться будет в пещерных озерах и реках, а питаться головастики будут пометом летучих мышей.

Имя этой лягухи будет халонлаби - лягушка-бык на языке индейцев чокто.

Вот только в какие пещеры ее поселить? В Аппалачах есть пещеры? Или может они будут к неоцену?

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 5136
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.19 22:37. Заголовок: wovoka пишет: А что..


wovoka пишет:

 цитата:
А что, если сделать эту лягуху именно специалистом по поеданию летучих мышей?


Сможет ли пещера миллионы лет поддерживать существование популяции кормовых летучих мышей и их врагов?

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1461
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.19 22:59. Заголовок: Автор пишет: Сможет..


Автор пишет:

 цитата:
Сможет ли пещера миллионы лет поддерживать существование популяции кормовых летучих мышей и их врагов?


Ну если это будет система пещер, вроде Карлсбадских пещер в западном Техасе, в которых проживает 17 видов рукокрылых, а еще и вид пещерных ласточек, то сможет.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1466
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.19 22:54. Заголовок: Нашел карту карстовы..


Нашел карту карстовых пещер в США.
Так что в Аппалачах есть системы карстовых пещер.
Скрытый текст

Одна из таких пещерных систем - это Мамонтова пещера в западных Аппалачах - самая длинная пещера в мире.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мамонтова_пещера

Но особенно их много на юго-западе Аппалачей в плато Камберленд https://is.gd/i1iWXW
где в пещерах проживает более 200 различных видов живых существ:
http://appvoices.org/2019/04/08/fascinating-cave-creatures-of-appalachia/

Поэтому даю описание пещерной аппалачской лягушки-быка.

Красным цветом выделил виды, которые пришлось придумать для описания.

Халонлаби / Halonlabi
(лат. Lithobates halonlabi)
Отряд: Бесхвостые (Anura)
Семейство: Настоящие лягушки (Ranidae)
Место обитания: системы карстовых пещер в Аппалачах.

В неоцене в горах Аппалачи существуют системы древних карстовых пещер. В этих пещерах уже миллионы лет живет в огромных количествах с десяток родственных и неродственных видов летучих мышей. Ночью, когда они вылетают из пещер, чтобы поохотится на насекомых (одни виды рукокрылых) или попить нектар растений (другие виды рукокрылых) их главным врагом являются совы. А днем, когда они отсыпаются в пещерах, вися вниз головой, их главным врагом являются слепые пещерные аппалачские змеи или такие же слепые пещерные аппалачские лягушки. Эти абсолютно бесцветные лягушки являются потомками североамериканской лягушки-быка, перешедшие к пещерному образу жизни. Называются эти лягушки – халонлаби, что значит лягушка-бык на языке индейцев чокто. Как уже было сказано: за миллионы лет проживания в темных пещерах они совершенно утратили зрение, но приобрели прекрасные обоняние, слух и главное: способность ориентироваться в пространстве при помощи ультразвука. Основным их рационом являются летучие мыши, которых они ловят, спокойно перемещаясь по потолку, благодаря мощным присоскам на лапах. В небольших пещерах, где летучих мышей меньше, халонлаби вынуждены довольствоваться также пещерными комарами. Сами лягушки могут стать жертвой пещерных змей, хотя змеи сами больше предпочитают летучих мышей. За раз халонлаби способна съесть до 5-7 штук рукокрылых. Один раз наевшись, лягушка может не есть до 7 дней. Когда лягушка наестся и немножко отдохнет, у нее сразу включается инстинкт размножения. Потрапезничавшие самцы и самки спускаются к пещерным рекам, озерам, прудам или просто лужам и начинают призывать всё новых и новых лягушек. Через какое-то время со всех концов пещеры собирается множество халонлаби и начинается свалка: совокупление всех со всеми. Икру одной самки (до 5000 икринок) отложенной в воду могут оплодотворить сразу несколько самцов. В огромных системах карстовых пещер, где проживают десятки тысяч рукокрылых (принадлежащих к нескольким разным видам), такое происходит каждую неделю в течение целого года. Благо климат в пещерах практически постоянный круглый год, зимой он понижается не более чем на 3 градуса, и это дает возможность лягушкам размножаться круглый год. В более мелких пещерах, где кормовых летучих мышей меньше, и лягушки вынуждены больше довольствоваться комарами, такие праздники жизни происходят намного реже.
После того, как из икры в пещерных водоемах появляются головастики, они начинают жить своей самостоятельной жизнью. Но с питательным кормом у них не густо. Поэтому их главная пища - это помет летучих мышей, лягушачья икра, более мелкие головастики, а также личинки пещерных комаров (имаго этих комаров также слепые и питаются они кровью летучих мышей). Также питаются планктоном, состоящим в основном из мелких личинок раков (потомков вида Orconectes australis, издревле проживавшего в пещерных водоемах Аппалачей). Правда, когда раки подрастают, они уже начинают сами охотится на головастиков. Но любимым блюдом головастиков является труп летучей мыши, когда таковой попадает в воду, на него набрасывается множество головастиков и менее чем за полчаса от него остается один скелет. Главными врагами головастиков являются крупные неотенические личинки хвостатых амфибий. Метаморфоз у халонлаби длится до 3 месяцев. В малых пещерах, где летучих мышей мало и, следовательно, в воде мало их помета, то метаморфоз может длится до 1 года. Половозрелыми халонлаби становятся в 4 года (самки на полгода раньше). В малых пещерах халонлаби становятся половозрелыми в 5-6 лет. Если халонлаби дорастет до стадии взрослой лягушки (а это удается не более 15 % головастиков), то вполне сможет дожить до 15 лет.
Надо заметить, что халонлаби, это не отдельный вид, а скорее подрод (в роде Lithobates), так как, не смотря на свою схожесть, за миллионы лет проживания в разных пещерах лягушки утратили способность скрещиваться друг с другом.
Халонлаби, живущие в системах карстовых пещер, где хватает "рукокрылого" корма, очень крупные (крупнее своих предков – лягушек-быков) до 30 см и способны набрать вес до 700 грамм. Но тело у них более атлетическое, чем у их предка лягушки-быка, т.к. им нужно постоянно совершать акробатические трюки при ползании по стенам и потолку пещер. Те же лягушки, которые живут в меньших пещерах, где рукокрылых незначительное количество, - намного меньше и легче: самые мелкие виды халонлаби в длину 15 см и весят около 100 грамм (такой, чтоб наестся, достаточно и одной летучей мыши).
Есть так же вид путешествующего халонлаби, который в поисках летучих мышей странствует из одной небольшой пещеры в другую.


P.S. По поводу "крупных неотенических личинок хвостатых амфибий"
Про них в Портрете Земли сказано, что в Северной Америке:

 цитата:
среди хвостатых земноводных есть несколько неотенических форм, преимущественно горных и пещерных.


В пещерных водоемах Аппалачей живет теннессийская пещерная саламандра (Gyrinophilus palleucus), можно было бы из нее неотеника сделать, но она считается уязвимым видом: так что может и не дожить до неоцена.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9383
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.19 23:19. Заголовок: Круто,мне квакуха по..


Круто,мне квакуха понравилась!
Появилось несколько идей:пещерные ящерицы(а если повезёт - даже черепаха), побольше земноводных,рыб и беспозвоночных;пещерные птицы и,возможно,даже млеки!

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9384
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.19 23:20. Заголовок: И не скрою,что даже ..


И не скрою,что даже интерес к неоцену пробудился!

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9393
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 10:38. Заголовок: Ещё идея,к-рую приду..


Ещё идея,к-рую придумал благодаря описанию - пещерный комар,имаго которого не питается.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1468
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 11:56. Заголовок: Мамонт пишет: мне к..


Мамонт пишет:

 цитата:
мне квакуха понравилась!


Спасибо

Мамонт пишет:

 цитата:
Появилось несколько идей


Ну раз у тебя такой энтузиазм проснулся. Могу тебе посоветовать создать в регионах и экосистемах новую тему, ну, например, про Карлсбадские пещеры в западном Техасе, я уверен, что они до неоцена точно сохранятся, и попробуй там продумать экосистему этих пещер от А до Я: от простейших до верховного хищника. В таких огромных системах пещер может существовать до 200 видов существ, но в основном мелких. Вот продумай такую экосистему и возможно в итоге у тебя отдельная глава для неоцена получится.

У меня уже сейчас несколько идей появилось.
Скрытый текст

Но это уже оффтоп. Перенесем обсуждение в новую ветку.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9398
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 11:59. Заголовок: Сейчас создам новую ..


Сейчас создам новую тему.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1479
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 20:47. Заголовок: Ялубба / Yalubba (ла..


Ялубба / Yalubba
(лат. Lithobates yalubba)
Отряд: Бесхвостые (Anura)
Семейство: Настоящие лягушки (Ranidae)
Места обитания: водоемы в субтропических лесах Северной Америки на юго-востоке нынешних США.

В животном мире распространено явление неотении: личиночная стадия приобретает способность размножаться, не приступая к метаморфозу. Среди позвоночных животных в голоцене такое явление демонстрируют некоторые хвостатые земноводные: амбистомы (Ambystoma), протеи (Proteus) и сирены (Siren). В человеческую эпоху среди бесхвостых земноводных такое явление не было известно. Но к неоцену в разных частях света подобную особенность приобрели именно бесхвостые земноводные: в Южной Америке - жаберный головастик, в Африке (частично) - лягушка-капкан, в Новой Зеландии возникло целое новое семейство: новозеландские лжесаламандры.

Такой же процесс произошел и в Северной Америке с потомком лягушки-быка (лат. Lithobates catesbeianus). Ялубба – это потомок лягушки-быка, который полностью утратил способность к метаморфозу, т.е. к переходу во взрослую стадию (у него даже не появляются лапки), и перешел к размножению на личиночной стадии. Yalubba – значит головастик на языке индейцев чокто. Он достигает максимальной величины 20 см и живет в различных водоемах в субтропических лесах Северной Америки на юго-востоке нынешних США (от восточного Техаса до Флориды). Распространение животного по небольшим прудам и озерам происходит за счет водных птиц, на лапах которых может переноситься икра лягушки-головастика. Ялубба имеет оливково-бурую окраску с желтыми (иногда черными) пятнышками и желтоватым пузиком.
Рот земноводного довольно широк, способный сильно растягиваться и заглатывать крупную добычу. Ялубба – хищник, питающийся мальками, головастиками, мелкими лягушками, мелкими ракообразными, личинками насекомых.

Брачный сезон начинается весной и продолжается до конца лета.
Самцы охраняют собственную акваторию от соперников. На границах участков происходят стычки: самцы толкают друг друга головами.
Самец оплодотворяет всю икру, которую откладывают самки на его участке. Каждая самка откладывает до 1000 икринок. Личинки выклевываются через 15 дней. Если их не съедят, то они достигают половой зрелости в возрасте 3 лет.

Продолжительность жизни этого вида может доходить до 16 лет.



P.S. Вот единственная ерунда - я не могу придумать, с какого перепугу этот вид стал неотеником
Какие могут быть предложения?

Может гормональный дисбаланс, как у этого головастика-гиганта лягушки-быка?
https://pikabu.ru/story/uchenyie_v_ssha_obnaruzhili_golovastikagiganta_6056741

На основе этого головастика переростка сделал изображение Ялуббы


P.P.S. Всё-таки дело в гормонах https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431773/Nedorazvitye_pervoprokhodtsy

Спасибо: 0 
Профиль
Parazit2016





Пост N: 3707
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 22:17. Заголовок: wovoka пишет: Он фа..


wovoka пишет:

 цитата:
Он фактически занимает нишу небольших рыб (max=15см) в различных водоемах в субтропических лесах Северной Америки на юго-востоке нынешних США (от восточного Техаса до Флориды).

а с самими рыбами что?

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1482
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.19 23:16. Заголовок: Parazit2016 пишет: ..


Parazit2016 пишет:

 цитата:
а с самими рыбами что?


Ты прав, убрал про "нишу рыб".

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1483
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.19 00:18. Заголовок: Parazit2016 пишет: ..


Parazit2016 пишет:

 цитата:
реалистичнее, если они в ЮА просто выживут, ИМХО.


Я тоже так считаю.

Североамериканские древолазы могут произойти от одного (как уже решили от Dendrobates auratus), или максимум от двух видов.

А вот в Южной Америке древолазы могут произойти от нескольких видов. Дохлозавр больше десятка предковых видов назвал.
Тем более что в Портрете Земли четко указано:

 цитата:
Хвостатые земноводные богато представлены в Северной Америке, но в Южной они отсутствуют. Наиболее разнообразны в Южной Америке бесхвостые земноводные (семейства жабы, свистуны, древолазы, квакши), но имеется значительное количество видов безногих.



Кстати, над безногими видами тоже интересно было бы подумать.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1484
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.19 01:26. Заголовок: Кстати, почему бы не..


Кстати, почему бы не сделать из какого нибудь хвостатого земноводного аналог Eocaecilia micropodia? Такую себе проточервягу

Спасибо: 0 
Профиль
Пакицет





Пост N: 958
Откуда: Амбарра
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.19 02:36. Заголовок: А что, не плохая иде..


А что, не плохая идея.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1485
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.19 03:15. Заголовок: Пакицет пишет: А чт..


Пакицет пишет:

 цитата:
А что, не плохая идея.


Спасибо




Кстати, у меня еще один вопрос-предложение.

Есть такая Крабоядная лягушка - Fejervarya cancrivora, способная долгое время находится в соленой морской воде - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Крабоядная_лягушка

А не может она стать претендентом на превращение в некую парарептилию, способную постоянно жить в морской воде? Возможно даже у ее икры появится какая-то защитная оболочка? Или эта парарептилия станет живородящей? Ну или по крайней мере станет чем-то вроде рептилоидного варианта сумчатой лягушки и будет вынашивать головастиков в сумке, защищающей их от соленой воды?

Какие еще с лягушкой должны будут произойти трансформации, чтобы она смогла постоянно жить в соленой воде? На сколько я понимаю, прежде всего должны произойти измения в кожном покрове, изменения в дыхательной системе. Возможно и в кровеносной системе тоже.

Встречался с мнением, что какие-то виды трематозавров были способны жить в море.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1489
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.19 22:09. Заголовок: wovoka пишет: Кстат..


wovoka пишет:

 цитата:
Кстати, почему бы не сделать из какого нибудь хвостатого земноводного аналог Eocaecilia micropodia? Такую себе проточервягу


Блин, уже такое есть в природе https://ru.wikipedia.org/wiki/Амфиумовые

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9422
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.19 22:52. Заголовок: Про проточервягу - х..


Про проточервягу - хорошая идея. Про морскую лягуху - не очень.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1490
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.19 23:33. Заголовок: Мамонт пишет: Про м..


Мамонт пишет:

 цитата:
Про морскую лягуху - не очень.


Хорошо, тогда каковы возможные пути эволюции крабоядной лягушки?

И еще, где и из какой амфибии мы все-таки можем получить в неоцене хотя бы некое подобие парарептилии?

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9430
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.19 23:49. Заголовок: Житель мангровых зар..


Житель мангровых зарослей, может попасть на новые острова.
Лягушка-рептилия - нигде.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1491
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.19 00:11. Заголовок: Мамонт пишет: может..


Мамонт пишет:

 цитата:
может попасть на новые острова.


Это не эволюция, а миграция

Мамонт пишет:

 цитата:
Лягушка-рептилия - нигде.


Я говорил про амфибий вообще, а не только про лягушек. И почему ты так считаешь?
И я ведь говорил не про полноценную рептилию, а про появление хотя бы неких рептильных признаков, например, трансформация икры, или кожных покровов, или изменение дыхательной системы или еще что-то.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9431
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.19 00:18. Заголовок: А какую новую нишу т..


А какую новую нишу такая штука займёт? Кстати,ей рептилии просто не дадут стать такой.

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2619
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.19 09:27. Заголовок: Мамонт пишет: репти..


Мамонт пишет:

 цитата:
рептилии просто не дадут стать такой


Нет, у неё есть преимущество - она может не всплывать на поверхность для дыхания.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9497
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.19 09:33. Заголовок: Пока она нарастит жа..


Пока она нарастит жабры,пока научится постоянно быть в море...

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2628
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.19 12:53. Заголовок: Мамонт пишет: нарас..


Мамонт пишет:

 цитата:
нарастит жабры


А зачем? Она же кожей дышит.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9514
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.19 13:43. Заголовок: Если бы она могла жи..


Если бы она могла жить в море,то давно там жила бы.

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2620
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.19 09:27. Заголовок: Пипа суринамская до ..


Пипа суринамская до неоцена дожить сможет?

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1497
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.19 19:27. Заголовок: Дохлозавр пишет: Пи..


Дохлозавр пишет:

 цитата:
Пипа суринамская


Ну сейчас она вроде не вымирает. Может и доживет.

Ты новых древолазов планируешь описывать?

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2637
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.19 19:45. Заголовок: wovoka пишет: Ты но..


wovoka пишет:

 цитата:
Ты новых древолазов планируешь описывать?


Да. Завтра 1-2 вида подвезу...

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9552
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.19 20:20. Заголовок: А можешь сделать оче..


А можешь сделать очень крупного древолаза?

Спасибо: 0 
Профиль
Дохлозавр





Пост N: 2640
Откуда: Сибирия, Алтайская низменность
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.19 00:18. Заголовок: Мамонт пишет: А мож..


Мамонт пишет:

 цитата:
А можешь сделать очень крупного древолаза?


Скока это?

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9573
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.19 10:10. Заголовок: См 10...


См 10.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 9546
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.19 19:44. Заголовок: Интересно,а из пипы ..


Интересно,а из пипы крупный вид получиться может?

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 8878
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.19 16:06. Заголовок: В наши дни суринамск..


В наши дни суринамская пипа достигает средней длины в 10-13 см, хотя может дорасти и до 20. Это и так немало, (больше древолазов, например), т.ч. я думаю, что может, тем более в Неоцене.

Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель



Пост N: 173
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.19 20:10. Заголовок: Возможно. должна отк..


Возможно.

Спасибо: 0 
Профиль
Пакицет





Пост N: 1362
Откуда: Амбарра
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.19 20:17. Заголовок: ..


Оффтоп: [уберите это заклмнание и не флудите!

Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель



Пост N: 177
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.19 20:21. Заголовок: Убрал..


Убрал

Спасибо: 0 
Профиль
Фельдфебель



Пост N: 729
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.19 09:54. Заголовок: Волосатая лягушка до..


Волосатая лягушка до неоцена доживёт?

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 11170
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.19 10:10. Заголовок: Шансы есть...


Шансы есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Пакицет





Пост N: 1668
Откуда: Амбарра
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.19 10:46. Заголовок: А что?..


А что?

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 11174
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.19 11:36. Заголовок: Ну,ему просто интере..


Ну,ему просто интересно.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1659
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.19 17:20. Заголовок: И всё-таки я решил п..


И всё-таки я решил попробовать создать квазирептилию из крабоядной лягушки.
Принимайте.

Батрахозавр, или крабоядная квазирептилия (Quasireptilia cancrivora)
Отряд: Бесхвостые земноводные
Семейство: Квазирептилии
Место обитания: Мангровые леса и солоноватые болота Юго-восточной Азии от Индии до Филиппин и от южного Китая до юга Индонезии.

В неоцене появилось несколько видов рыб с наличием амфибийных признаков: антарктическая земноводная камбала, лягушачий прыгун, стегоихтис.

Но к неоцену произошло еще одно интересное преобразование: появилась и квазирептилия из амфибии – а именно из крабоядной лягушки.
Эта лягушка была единственной из всех земноводных, которая имела способность пребывать некоторое время в соленой морской воде.
К неоцену у этой лягушки значительно огрубели кожные покровы, из-за чего она практически отказалась от кожного дыхания, полностью перейдя на дыхание легочное, что привело к возможности для лягушки пребывать намного дольше в соленой морской воде. В выведении же соли из организма основную роль играют почки.
Чтобы потомство не погибло в соленой воде, лягушка вынашивает икру, а затем и головастиков в специальной выводковой сумке на спине (подобно сумчатым квакшам). Сумку покидают уже лягушата количеством до 7 штук.
Благодаря физиологической трансформации организма, лягушка смогла значительно расширить ареал своего кормления. Т.е. теперь она смогла питаться не только в мангровых зарослях, но и отплывать на некоторое расстояние в море, научившись ловить в прибрежных океанических водах мелкую рыбу, креветок, крабов и даже небольших осьминогов.
Крабоядная квазирептилия стала крупнее своего предка крабоядной лягушки: взрослые самцы достигают около 10 см, а взрослые самки около 12 см; однако самая большая квазирептилия может достигать до 20 см.

Спасибо: 0 
Профиль
Мамонт





Пост N: 12857
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.19 17:35. Заголовок: Название поменяй......


Название поменяй....

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka
moderator




Пост N: 1660
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.19 18:41. Заголовок: Мамонт пишет: Назва..


Мамонт пишет:

 цитата:
Название поменяй....


Поменял.
А как сама лягуха?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 291
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет