Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 07.01.05 19:49. Заголовок: Драконы (продолжение)
Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». Скрытый текст Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.
|
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|
Моргот
|
| |
Пост N: 146
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.14 18:57. Заголовок: ник пишет: Моргот, ..
ник пишет: цитата: | Моргот, вы внимательно прочли описание? |
| Вот сейчас да, прочитал полностью. Вроде всё верно, но описание очень похоже на грифовую черепаху.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 5479
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 05.05.14 19:01. Заголовок: Моргот пишет: но оп..
Моргот пишет: цитата: | но описание очень похоже на грифовую черепаху. |
| вот тут Вы подловили - есть трудные описания: делать черепаху совсем не похожей на прототип - выйдет фантастика. а так - почти плагиат. можно убрать гребни, но стратегию охоты лучше не менять, цвет - тоже, он маскировочный.
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 147
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.14 19:08. Заголовок: ник пишет: делать ч..
ник пишет: цитата: | делать черепаху совсем не похожей на прототип - выйдет фантастика |
| У меня вопрос не потеме - каковы шансы появления молотоглавой черепахи? ник пишет: Пожалуй обтекаемость не повредит, если уж у неё есть и активные стратегии охоты.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 5480
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 05.05.14 19:16. Заголовок: Моргот пишет: У мен..
Моргот пишет: цитата: | У меня вопрос не потеме - каковы шансы появления молотоглавой черепахи? |
| по теме, очень даже. но не ко мне. Моргот пишет: цитата: | Пожалуй обтекаемость не повредит, если уж у неё есть и активные стратегии охоты |
| ок. что-то ещё?
|
|
Профиль
|
Моргот
|
| |
Пост N: 148
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 05.05.14 19:31. Заголовок: ник пишет: ок. что-..
ник пишет: Пожалуй достаточно, а то можно в такие дебри забраться... Я за, годится.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 5481
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 05.05.14 19:54. Заголовок: Моргот пишет: Пожал..
Моргот пишет: тогда правлю описание...
|
|
Профиль
|
bhut2
|
| |
Пост N: 6373
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 05.05.14 18:33. Заголовок: Хорошая черепаха пол..
Хорошая черепаха получилась. Я - за.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 5477
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 05.05.14 18:49. Заголовок: Спасибо!..
Спасибо!
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 4869
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 05.05.14 20:16. Заголовок: Вот название мне сов..
Вот название мне совсем не нравится. "Четвероморская черепаха" и то лучше.
|
|
Профиль
|
ник
|
| moderator
|
Пост N: 5482
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 06.05.14 07:29. Заголовок: Семён пишет: "Ч..
Семён пишет: цитата: | "Четвероморская черепаха" и то лучше. |
| меняю
|
|
Профиль
|
Ilia
|
| |
Пост N: 100
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.06.14 14:11. Заголовок: Не знаю, куда написа..
Не знаю, куда написать, так что вот. Я подумал, а не создать ли новое подсемейство сцинков - скорпионохвостки (жалохвостки, ящерицы-скорпионы, скорпионовые сцинки). У этих ящериц развился хвост, они научились орудовать им во все стороны, а на конце этого самого хвоста - две железы и длинная игла с канальцами, по которым яд и течет. Хороший способ защиты, а так же можно быстрее справляться со всякого рода крысами и др. грызунами.
|
|
Профиль
|
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 4902
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 10.06.14 20:16. Заголовок: С кожными железами у..
С кожными железами у ящериц не густо - есть ли хоть какая-то основа для появления желёз ядовитых? (Кажется, у какого-то геккона есть железы с клейким секретом в хвосте, но подробностей не вспомню).
|
|
Профиль
|
Ilia
|
| |
Пост N: 103
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.06.14 06:02. Заголовок: На счет желез не зна..
На счет желез не знаю, но они ведь необязательны. Большинство могут просто использовать хвост с иглой, а яд будет лишь у самых продвинутых. Яд может вырабатываться не только железами (они могут, как мне кажется развиться из любой мягкой ткани где-нибудь около остеодерм), но и бактериями, например. Еще подумал - а что если в особых мешочках ящерица научится хратить то что выделительная система обычно выводит? Концентрированное вещество оказывающее раздражительное действие это даже лучше яда.%)
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 4905
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 11.06.14 20:29. Заголовок: Ilia пишет: Большин..
Ilia пишет: цитата: | Большинство могут просто использовать хвост с иглой, а яд будет лишь у самых продвинутых. |
| Ядовитые железы на пустом месте не разовьются, только из каких-то других желёз. Игла на хвосте без яда - так себе защитный вариант (учитывая, что даже ядовитые скорпионы нейтрализуются умелыми охотниками без особых хлопот), многочисленные острые чешуи по всему телу и способность сворачиваться в клубок (как у поясохвостов) намного лучше. Ilia пишет: цитата: | Яд может вырабатываться не только железами <...> но и бактериями, например |
| Не прямо же на хвосте бактерии будут жить - такие симбиотические бактерии обычно заселяют именно железы.
|
|
Профиль
|
Ilia
|
| |
Пост N: 115
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.06.14 07:31. Заголовок: Ну а как насчет прод..
Ну а как насчет продуктов жизнедеятельности?
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 4908
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 12.06.14 21:35. Заголовок: Ilia пишет: как нас..
Ilia пишет: цитата: | как насчет продуктов жизнедеятельности? |
| Идея забавная, но с трудом представляю, как технически это сделать.
|
|
Профиль
|
Ilia
|
| |
Пост N: 131
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.06.14 07:16. Заголовок: Просто в тканях (в к..
Просто в тканях (в каких либо герметичных карманах или на подобии того) хвоста начали накапливаться мочевина, шлаки (на счет них врядли) и т.д.. При попытке ухватить ящерицу за хвост, вещество начало просачиваться промеж остеодерм и попадать в рот хищнику. Потом у более продвинутых видов появилась игла для защиты сзади. Продукты стали попадать на эту иглу и она стала гораздо эффективней. И наконец, появляются канальца для непосредственного ввода. Можно "безигольных" и тех что с иголками выделить в разные подсемейства одного семейства (мне почему-то кажется что их вывести можно из сцинков).
|
|
Профиль
|
Семён
|
| Наблюдающий за летящими птицами
|
Пост N: 4911
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 13.06.14 20:50. Заголовок: Ilia пишет: При поп..
Ilia пишет: цитата: | При попытке ухватить ящерицу за хвост, вещество начало просачиваться промеж остеодерм и попадать в рот хищнику. |
| Это долго - за время, пока будет эволюционировать такая система, ящерица для защиты либо успеет отрастить шипы на хвосте, либо научится отбрасывать хвост.
|
|
Профиль
|
Ilia
|
| |
Пост N: 138
Откуда: Россия, Томск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 14.06.14 05:34. Заголовок: Семён пишет: успеет..
Семён пишет: цитата: | успеет отрастить шипы на хвосте |
| Дык в том-то и дело! Просто шипы изначально могли быть, а карман появился уже потом. Просматривая давно Спек, видел одну зверушку. Продолжая тему об продуктах жизнедеятельности Оффтоп: брр-р подумал, а не может ли какая-нибудь ящерка брызгать этой гадостью из анального отверстия? Будет эдакая скунсовая ящерица.
|
|
Профиль
|
Мех
|
| |
Пост N: 9762
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 14.06.14 06:33. Заголовок: Ilia пишет: Будет эд..
Ilia пишет: цитата: | Будет эдакая скунсовая ящерица. |
| У скунса там специальные желёзки, которые вырабатывают нечто в разы более ужасное %) А вообще, раз уж ящерицы умеют плеваться кровью из глаз, то почему бы и не быть эдакому рептильному варианту бонакона?
|
|
Профиль
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|