Отправлено: 07.01.05 19:49. Заголовок: Драконы (продолжение)

Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!».
Скрытый текст

Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.

 Отправлено: 02.09.13 18:07. Заголовок: Какова в неоцене фау..

Какова в неоцене фауна Филиппин? Что интересно, в плейстоцене-голоцене на этом острове не было крупных плацентарных хищников, а на вершине пищевой цепи стояли крокодилы и гарпии. Думаю, при сохранении изоляции там вполне может обосноваться крупный варан...

 Отправлено: 02.09.13 20:35. Заголовок: Gleb_97 пишет: Дума..

Gleb_97 пишет:

цитата:

Думаю, при сохранении изоляции там вполне может обосноваться крупный варан...

Думаю, топ-хищником он всё-таки не будет, но вообще вполне может быть.
А наличие гарпий на Филиппинах вряд ли так тесно связано с изоляцией архипелага - ведь почти такие же птицы живут в тропических лесах и в Африке, и в Южной и Центральной Америке.

 Отправлено: 02.09.13 21:26. Заголовок: Семён пишет: Думаю,..

Семён пишет:

цитата:

Думаю, топ-хищником он всё-таки не будет, но вообще вполне может быть.

Ну других хищников там вроде не предвидится...Разве что виввериды или хищные птицы вырастут.
Семён пишет:

цитата:

А наличие гарпий на Филиппинах вряд ли так тесно связано с изоляцией архипелага - ведь почти такие же птицы живут в тропических лесах и в Африке, и в Южной и Центральной Америке.

Не факт, что все эти гарпии родственны

 Отправлено: 03.09.13 20:25. Заголовок: Gleb_97 пишет: Ну д..

Gleb_97 пишет:

цитата:

Ну других хищников там вроде не предвидится...

Мне кажется, Филиппины слишком близки к континенту, чтобы там не появился крупный хищник из числа млеков (особенно учитывая, что в ледниковье между ними и материком возникнет связь). Какая-нибудь виверра, скорее всего.
Gleb_97 пишет:

цитата:

Не факт, что все эти гарпии родственны

А они и не родственны, скорее всего. Филиппинская, насколько я помню, сближалась со змееядами.

 Отправлено: 02.07.13 20:20. Заголовок: bhut2 пишет: Или их..

bhut2 пишет:

цитата:

Или их всё же лучше убрать?

Я бы всё-таки убрал.

 Отправлено: 02.07.13 23:34. Заголовок: Ладно. Описание я по..

Ладно. Описание я подправил.

 Отправлено: 22.09.13 22:21. Заголовок: Придумал новую ящери..

Придумал новую ящерицу. Название, может, и неудачное, но если в неоценовой Австралии есть буньип, то почему бы в Америке не поселить чупакабру?

Чупакабра (Neoheloderma americana)
Отряд Чешуйчатые (Squamata), подотряд Ящерицы (Lacertilia)
Семейство Ядозубы (Helodermatidae)
Место обитания: юг Северной Америки
Ядозубы были одними из самых необычных ящериц Голоцена – неуклюжие и несколько подслеповатые родичи варанов, их ареал был ограничен пустынями и полупустынями югозапада США и Мексике; будучи медлительными созданиями даже по меркам рептилий, они убивали свою добычу ядом, вцепляясь в неё по-«бульдожьи» и вжёвывая в рану яд.
Неоцен несколько изменил эту ситуацию, породив огромного ядозуба-дракона, одну из самых больших ящериц этой эпохи, этакого нового динозавра, неповоротливого, но сильного. А рядом с ней живёт её более мелкая родственница – чупакабра, названная так в честь американского криптида эпохи Голоцена.
В отличие от ядозуба-дракона, который достигает 3-3.5 м в длину и весит несколько центнеров, чупакабра почти не превышает 1.65 м в длину, лишь изредка достигая двухметровой отметки, и гораздо более легковесная. Сохранив общие пропорции ядозубов, эта рептилия относительно гораздо более проворная, чем её предок, но и с более сильным укусом.
Окраска обычно однотонная, коричневатая, со слабым, зеленоватым оттенком. Утром и вечером чупакабра обычно греется на солнце, днём спит, закопавшись в песок, или заняв чужую нору, а по ночам охотится. Корм – млекопитающие, гнездящиеся на земле птицы, реже крупные рептилии или падаль; иногда случаются случаи внутривидового каннибализма, но чаще эта ящерица становится жертвой люпардов, степного великана – большой змеи неоценовой Северной Америки, а в молодости – хищных птиц.
Добычу чупакабра убивает при помощи укусов, одновременно нанося рваные раны и впрыскивая туда яд. Иногда зубы ломаются, но подобно крокодилам и акулам, у чупакабры выростают новые, т.ч. это не проблема. Лапами чупакабра только удерживает добычу: её когти относительно тупые и прямые, они не оружие. Хвост относительно длинный, в нём чупакабра запасает жир; в то же время, он покрыт толстой шкурой, а у его основания расположены сильные мышцы – при необходимости, чупакабра отбивается им от врагов, используя его как дубину.
Брачный период наступает в конце сухого сезона: самки оставляют пахучие знаки на земле, камнях и кустарниках: самцы чуют их и идут на след. (Слух у этой ящерицы отсуствует, зрение среднее, зато обоняние очень хорошее.) Если несколько самцов столкнутся у одной самки, они начинают бороться, толкать друг друга, пытаясь сбить друг друга с ног – победитель спаривается с самкой.
Через несколько недель самки откладывают небольшую кладку яиц, покрытых кожистой скорлупой, как правило в укромном месте, труднодоступном для хищных птиц, которые являются основными врагами молодняка этих ящериц. Также, хотя взрослые чупокабры могут не пить без вреда для себя несколько недель или даже месяцев, их молодняк менее неприхотлив, т.ч. эти кладки обычно находятся недалеко от оазисов, других водоёмов, прудов. (На севере своего ареала эти ящерицы могут стать жертвой черепахи-ловчего, но редко – черепахи обычно водятся севернее тех мест, где живут чупакабры и их родственники.)
Сначала молодые чупакабры едят разных грызунов, птенцов и яйца наземных птиц, но со временем, по мере того, как они растут, они начинают поедать более крупную дичь.
Средняя продолжительность жизни чупакабры – 30 лет, но многие из них гибнут раньше: от врагов, а также от разных болезней. Половзрелость наступает года в 4-5.

 Отправлено: 23.09.13 06:43. Заголовок: мне понравилось.....

мне понравилось...

 Отправлено: 23.09.13 16:49. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.

 Отправлено: 23.09.13 17:57. Заголовок: лично я под чупакабр..

Оффтоп: лично я под чупакаброй представляю что-нибудь подобное:

А ящерица хорошая)

 Отправлено: 23.09.13 18:49. Заголовок: Ну да, конкретного о..

 Отправлено: 24.09.13 20:07. Заголовок: bhut2 пишет: Сами с..

bhut2 пишет:

цитата:

Сами сделали или как?

Оффтоп: Нет, что вы. Фото из интернета, уж очень жутковатый опоссум получился)

 Отправлено: 24.09.13 23:45. Заголовок: Ясно...

 Отправлено: 14.10.13 17:43. Заголовок: инканьямба (крупный ..

инканьямба (крупный водяной змей из зулусских мифов) - потомок одной из жабьих гадюк (Causus). когда окончился ледниковый период и климат стал более влажным, часть наземных змей снова перешла к охоте в воде. в Южной Африке это оказались жабьи гадюки. и в неоцене один из их потомков превратился в инканьямбу - крупную пресноводную рептилию.
длина тела не превышает 3—5 м. она ведёт почти полностью водный образ жизни, и на сушу выбирается редко. но полностью навык ползания по земле не утрачен, и во время засухи эта змея может легко переползать из водоёма в водоём. внешне инканьямба напоминает гибрид гадюки с питоном - гадючья плоская голова, но шейный перехват смазан, тело больше напоминает тело питона. цвет обычно бурый с "мраморным" рисунком - инканьямба часто прячется на дне среди листьев. в отличие от своего предка, эта змея питается и пришедшими на водопой небольшими млекопитающими и птенцами водоплавающих птиц. изредка её добычей становятся детёныши среднеразмерных млекопитающих и упавших в воду мелких птиц. вцепившись в добычу зубами, она фиксирует её двумя-тремя оборотами тела, пока та не умрёт.
в начале сезона дождей у этой змеи начинаются брачные игры. самцы отыскивают самку по выделяемому ей из клоаки секрету. во время брачного ритуала самец обвивается вокруг самки, покусывает её краем рта за бок и отжимает на мелководье. если около самки появляется сразу несколько самцов, они начинают бороться друг с другом, свиваясь телами и стараясь как можно сильнее сдавить соперника. иной раз клубок борющихся змей оказывается даже на берегу, где они катаются, не разжимая объятий. более слабый соперник обычно встряхивается всем телом (сигнал освобождения) и победитель выпускает его. самка откладывает 20 яиц в песок или кучу растительного мусора на побережье. через 4 месяца вылупляются молодые змеи. в 3 года достигает половой зрелости. живёт 20 - 25 лет.

 Отправлено: 14.10.13 17:53. Заголовок: По-моему неплохо. :s..

По-моему неплохо.

 Отправлено: 14.10.13 20:09. Заголовок: Описание неплохое, ..

Описание неплохое, хотя происхождение можно было бы обсудить и подробнее (например, почему именно гадюковые дали водную форму).

 Отправлено: 14.10.13 21:06. Заголовок: Семён пишет: почему..

Семён пишет:

цитата:

почему именно гадюковые дали водную форму

потому же, почему в Северной Африке появилась речная гадюка (глава "Шуршащие в траве"). а вот почему она стала водной - это вопрос.

 Отправлено: 15.10.13 20:10. Заголовок: ник пишет: потому ж..

ник пишет:

цитата:

потому же, почему в Северной Африке появилась речная гадюка

Упс, вот её я уже не помню. Тогда надо связать два этих вида между собой.

 Отправлено: 16.10.13 10:26. Заголовок: Семён пишет: надо с..

Семён пишет:

цитата:

надо связать два этих вида между собой

кстати, кто предок речной гадюки? Если кто-то из жабьих гадюк, то и связывать два вида не обязательно - они и так происходят от представителей одного рода.

 Отправлено: 16.10.13 20:31. Заголовок: ник пишет: кстати, ..

ник пишет:

цитата:

кстати, кто предок речной гадюки?

В описании не указано.

 Отправлено: 16.10.13 20:36. Заголовок: так потому и спрашив..

так потому и спрашиваю, что не указано. может Автор подскажет? всё-же легче будет родственные связи искать

 Отправлено: 22.10.13 11:21. Заголовок: таврическая гадюка -..

таврическая гадюка - потомок степной гадюки, эндемик острова Крым. во время ледникового периода степная гадюка оказалась одним из немногих видов, способных перебираться с Крыма на материк не только по Перекопу, но и через просоленное дно высохшего Чёрного моря. на самом полуострове оставались лишь самые "стройные" из них, менее зависимые от пищи. но когда ледник отступил и Крым был отрезан от Большой земли разлившимся морем, оставшиеся на нём змеи оказались в изоляции. в условиях острова они увеличились в размерах, но остались сравнительно стройными. со временем из оставшейся популяции появилась таврическая гадюка, не похожая на родичей с материка. яйцеживородящий вид.
длина этой змеи - 2,3 - 2,5 метра. голова у неё - типично гадючья: широкая, с выраженным шейным перехватом. но телосложением она больше напоминает полозов - довольно стройная, с гладкой чешуёй и проч. самцы длиннее самок. окраска - тёмно-бурая, до чёрной. на этом фоне идут редкие белые или жёлтые узкие полосы. питается грызунами, мелкими птицами и яйцами. может проглотить детёныша крымского зайца, но это - редкая удача. добычу убивает ядом, крупных грызунов фиксирует кольцами тела.
спаривание - второй половине апреля — мае. самцы активно ищут самок. во время сражений каждый из самцов стремится прижать голову соперника к земле. через три месяца самка приносит 5-7 детёнышей длиной 20 - 25 см. половозрелы таврические гадюки в 4 - 5 лет при длине 175 - 180 см. живут они 20 - 25 лет.

 Отправлено: 22.10.13 22:41. Заголовок: А давайте от обыкно..

А давайте от обыкновенной выведем, или просто не будем уточнять предка до вида?
В целом вид нравится .

 Отправлено: 23.10.13 09:07. Заголовок: Семён пишет: давайт..

Семён пишет:

цитата:

давайте от обыкновенной выведем

А обыкновенная в Крыму живёт? а так - можно и не уточнять.

 Отправлено: 23.10.13 21:38. Заголовок: ник пишет: А обыкно..

ник пишет:

цитата:

А обыкновенная в Крыму живёт?

Даже если и не живёт, в ледниковье может появиться. Так что лучше вид не указывать.

 Отправлено: 22.10.13 16:31. Заголовок: Неплохо, но меня сму..

Неплохо, но меня смущает "фиксация кольцами тела" - у змей, за исключением констрикторов, такого не происходит. А так мне вполне нравится.

 Отправлено: 22.10.13 16:35. Заголовок: bhut2 пишет: меня с..

bhut2 пишет:

цитата:

меня смущает "фиксация кольцами тела"

тогда может, "прижимает к земле"?

 Отправлено: 22.10.13 16:56. Заголовок: Да, так будет лучше...

Да, так будет лучше.

 Отправлено: 04.11.13 19:03. Заголовок: В связи с началом но..

В связи с началом нового месяца - новый вид:

Одноцветная живородящяя ящерица (Zootoca paleoarctos)
Отряд: Чешуйчатые (Squamata), подотряд Ящерицы (Sauria)
Семейство: Настоящие ящерицы (Lacertidae)
Место обитания: северная и центральная Европа, леса

В голоценовую эпоху живородящая ящерица (Zootoca vivipara) была самой северной из всех ящериц мира. Один из её потомков, таёжная ящерица, надёжно закрепилась в этой нише и выработала несколько дополнительных адаптаций, которые позволяют ей существовать в Сибири, который не слишком благоприятен для холоднокровных жителей, а её близкая родственница – одноцветная живородяящая ящерица, сменяет её на территории северной и центральной Европы.
В отличие от своей таёжной родственницы, этот вид не образует симбиоза с муравьями, предпочитая выкапывать собственные норы, относительно неглубокие, но в изначально укрытых местах – под валежником, кучами листьев, иногда – между корней деревьев. Нора не велика и используется только раз – этот вид не территориален и готов как и выкопать себе новую, так и использовать пустую чужую; иногда она использует уже готовые «помещения».
Одноцветная ящерица достигает 15-20 сантиметров в длину, и хвост у неё короче, чем у сибирского вида. В отличие от последней она обычно однотонно-зелёного цвета, а другие морфы у этого вида почти не существуют; как и у таёжной ящерицы, у самцов ещё и небольшой кожанный гребень.
К концу апреля – эта ящерица пробуждается от спячки раньше, а ложится позже, чем её восточная родственница – самки этого вида начинают оставлять пахучие метки, которые указывают на их готовность к течке. Самцы следуют за ними в основном при помощи обоняния, и если несколько самцов встретится около одной самки, будет драка, иногда довольно свирепая, пока не выявится победитель.
В первой половине-середине лета самка одноцветной ящерицы рождает 2 – 4 живых детёнышей, которые отличаются от родителей только размерами. Они полностью самостоятельны, и сразу начинают собственную жизнь.
Главные враги этой ящерицы – местные мелкие хищные звери и птицы, реже змеи. Подобно своим восточным родственникам, они иногда гибнут от зимнего холода, но реже – они живут на территории с более мягким зимним климатом, и переносят его получше даже, чем таёжные ящерицы - свой. Этот вид питается разными беспозвоночными: насекомыми и пауками, реже улитками. Иногда случаются случаи внутривидового каннибализма, но редко. От врагов ящерицы стремятся спрятаться в лесной подстилке или убежать, но, не имея такой возможности, активно нападают и кусаются, вводя в рану слабоядовитую слюну с сильным раздражающим действием.
Общая продолжительность жизни одноцветной живородящей ящерицы – 10-12 лет.

 Отправлено: 04.11.13 20:19. Заголовок: интересный вид.....

интересный вид...

 Отправлено: 04.11.13 21:08. Заголовок: Интересный, но назв..

Интересный, но название никуда не годится.

 Отправлено: 04.11.13 21:15. Заголовок: Семён - хорошо, а ка..

Семён - хорошо, а какое может быть название?

Ник - спасибо.

 Отправлено: 04.11.13 21:39. Заголовок: bhut2 пишет: а како..

bhut2 пишет:

цитата:

а какое может быть название?

Не знаю, может, "одноцветная живородящая ящерица". Потому что эпитет "европейская" подразумевает, что нынешняя живородящая ящерица - не европейская.

 Отправлено: 04.11.13 23:58. Заголовок: Одноцветная? Хорошо...

Одноцветная? Хорошо.

 Отправлено: 14.11.13 15:09. Заголовок: Узнал недавно про щу..

Узнал недавно про щупальценосную змею Erpeton tentaculatum. Задумался - а в неоцене может быть нечто столь же офигенное? *)

 Отправлено: 14.11.13 17:44. Заголовок: Пресноводная рыбоядн..

Пресноводная рыбоядная змея? В принципе, непреодолимых препятствий нет.

 Отправлено: 14.11.13 20:43. Заголовок: Думаю, имеются в ви..

Думаю, имеются в виду щупальца на морде. В принципе, препятствий я не вижу. Например, какая-нибудь пресноводная змея, использующая их для поиска добычи в мутной воде а ля звездорыл. Ctulhophis, хм.
Была экзотическая мысль сделать на каких-нибудь островах (Фиджи, например) "удава" из завезённой слепозмейки. Вместо восстановления зрения тоже можно было бы тоже развить осязание - со щупальцами на морде. Но это так, на грани фантастики.

 Отправлено: 14.11.13 21:23. Заголовок: На Гавайях уже есть...

На Гавайях уже есть. Можно попробовать и на Фиджи - наземного хищника-засадчика, ховающегося в листовой подстилке и ловящего добычу броском, целясь на запах и вибрацию почвы.

 Отправлено: 14.11.13 23:09. Заголовок: Автор пишет: На Гав..

Автор пишет:

цитата:

На Гавайях уже есть.

Да, коронохвост, я помню.

 Отправлено: 15.11.13 13:12. Заголовок: Я подумывал над трем..

Я подумывал над тремя вариантами разной степени нелепости:
1) змея-сом или сомовый уж - думаю, тут всё из названия понятно.
2) змея с роскошными перистыми усами.
3) змея с усами-приманками в виде червячков (это маловероятно, наверное).
И кстати, как насчёт ящериц? Усатый варан - это было бы феерично. *)

 Отправлено: 15.11.13 13:23. Заголовок: Думаю, язык вполне з..

Думаю, язык вполне заменил бы варану усы. В смысле, усы пока им как-то не требовались.
А выполняют ли усы герпетона какую-то специфическую функцию, которой нет у языка?

 Отправлено: 15.11.13 15:45. Заголовок: Автор пишет: А выпо..

Автор пишет:

цитата:

А выполняют ли усы герпетона какую-то специфическую функцию, которой нет у языка?

Вообще, они для механорецепции (может, токи воды чувствуют?) - у языка такой функции я не припомню.
Так что,

цитата:

Думаю, язык вполне заменил бы варану усы.

- ещё не факт. Сухопутным ящерицам оно, конечно, не особо надо, но водным - почему бы и нет? Может, и у мозазавров усы встречались? *)

 Отправлено: 15.11.13 17:53. Заголовок: Только если они жили..

Только если они жили как моржи (прогнатодон?) и использовали эти самые вибриссы в поисках моллюсков и ко. на дне - а так это только нарушало бы обтекаемость тела.

 Отправлено: 15.11.13 21:05. Заголовок: valenok пишет: зм..

valenok пишет:

цитата:

змея с роскошными перистыми усами

Хм, а если это выросты слизистой оболочки рта - для увеличения её дыхательной площади?

 Отправлено: 16.11.13 07:31. Заголовок: Семён пишет: Хм, а ..

Семён пишет:

цитата:

Хм, а если это выросты слизистой оболочки рта - для увеличения её дыхательной площади?

А ведь и правда... Только в этом случае их лучше разместить не спереди, а в уголках рта. И вообще защитить получше.
А может, сделать как у тех черепах со Спека? >:D

 Отправлено: 16.11.13 17:36. Заголовок: valenok пишет: Толь..

valenok пишет:

цитата:

Только в этом случае их лучше разместить не спереди, а в уголках рта.

Ну да, лучше всего в уголках рта. Хотя, конечно, может помешать заглатыванию пищи.

 Отправлено: 16.11.13 18:39. Заголовок: Семён пишет: Хотя,..

Семён пишет:

цитата:

Хотя, конечно, может помешать заглатыванию пищи.

Если они растут на верхней челюсти и при отгибаются кверху - проблемы вряд ли будут. Тем более что и добыча не то чтобы крупная - не сомов же она глотает.
По-моему, для змеи такие "жабры" как раз подходят больше всего - тем, кто свою добычу рвёт, повредить их куда легче.
Остаётся решить, что это будет за змея и откуда, и есть ли вообще для неё предпосылки.

 Отправлено: 17.11.13 11:36. Заголовок: valenok пишет: Оста..

valenok пишет:

цитата:

Остаётся решить, что это будет за змея и откуда, и есть ли вообще для неё предпосылки.

Либо пресноводная из богатых кислородом водоёмов, либо морская. Во втором случае она могла бы вести образ жизни, немного напоминающий таковой у мурены - надолго затаиваться в укрытии, подстерегая добычу.

 Отправлено: 16.11.13 18:55. Заголовок: А если "жабры..

А если "жабры" будут расти рядком выростов на верхней челюсти примерно от середины разреза рта до угла рта? Получатся своего рода "усатые змеи".

 Отправлено: 17.11.13 20:18. Заголовок: В принципе, и замени..

В принципе, и заменить мурену с точки зрения экологии. И ничего не мешает таким змеям завоевать пресные воды. Хотя вот с современными морскими змеями в этом вопросе напряжёнка - есть только лусонский ластохвост.

 Отправлено: 17.11.13 21:24. Заголовок: Автор пишет: В прин..

Автор пишет:

цитата:

В принципе, и заменить мурену с точки зрения экологии.

Так у нас вроде есть в тропиках заменяющие мурен акулы - снарки? Думаю, лучше предположить частичное пересечение экологических ниш, а не прямое занятие ниш мурен змеями.

 Отправлено: 25.11.13 18:37. Заголовок: Загвоздка с эонезийс..

Загвоздка с эонезийскими амейвами. Описание сухое, требует лишь минимальной доработки. Но пока нет идей относительно названий, поэтому описание не вошло в сегодняшнее обновление. "Моко" ("ящерица" на полинезийском) - как-то простовато. Есть мысли?

 Отправлено: 25.11.13 23:14. Заголовок: Можно просто добавит..

Можно просто добавить какое-то прилагательное, особенно если там несколько разных видов.

 Отправлено: 26.11.13 06:48. Заголовок: С родовым названием ..

С родовым названием сложность, с видовыми проще.

 Отправлено: 26.11.13 14:57. Заголовок: Мне кажется, "мо..

Мне кажется, "моко" - это весьма мило %) И вносит разнообразие в длинные названия.

А вообще, на какие языки ориентироваться-то?

 Отправлено: 26.11.13 20:14. Заголовок: Мех пишет: Мне каже..

Мех пишет:

цитата:

Мне кажется, "моко" - это весьма мило

Есть уже грызун такой.

 Отправлено: 26.11.13 20:33. Заголовок: Мокозавр %) ..

Мокозавр %)

 Отправлено: 17.01.14 20:48. Заголовок: Эх, давно я тут на э..

Эх, давно я тут не был на этом занимательном сайте.
Мне вот вдруг интересно стало - может ли что-нибудь такое эдакое получиться в будущем из каймановой черепахи, что водится на юге Канады и в северных штатах США. В Википедии указано, что в некоторых местах она довольно многочисленна и является промысловым видом.
Может ли сие животное пережить Великое Вымирание и далее, в неоцене породить что-либо интересное типа какого-нибудь "дракона" (внешний вид у неё уже сейчас драконий, по крайней мере хвост!).

 Отправлено: 17.01.14 21:38. Заголовок: KoDD Черепаха-ловч..

KoDD
Черепаха-ловчий происходит от близкого вида, грифовой черепахи. Отсюда: http://sivatherium.narod.ru/1budsrav.htm

 Отправлено: 22.01.14 03:13. Заголовок: Неожиданно меня посе..

Неожиданно меня посетила Муза и я придумал нового змея:

Змея-удильщик (Agkistrotalus giganteus)
Отряд: Чешуйчатые (Squamata), подотряд Змеи (Serpentes)
Семейство: Ямкоголовые змеи (Crotalidae)
Место обитания: Северная Америка, болотистые местности в области теплоумеренного климата.
Во времена существования человека многие крупные виды животных подверглись преследованию по разным причинам. Среди них были, в частности, крупные рептилии: крокодилы, черепахи и змеи. В эпоху человека ареал крокодилов сильно сократился из-за истребления и разрушения мест обитания этих животных. Ледниковый период на рубеже голоцена и неоцена также вызвал вымирание остаточных популяций этих животных. В результате четырёх семейств крокодиловых, существовавших в начале эры человека, уцелело лишь несколько видов крокодилов и кайманов.
С исчезновением главных хищников пресных вод различные виды из других групп стали делать попытки занять место верховного хищника в экосистемах. В Старом Свете в этом преуспели вараны (Pseudosuchus varanoides), породившие особое семейство водноварановых (Aquavaranidae). В Северной Америке вараны отсутствовали, и место главного хищника пресноводных экосистем здесь заняла змея, болотный погремучник – потомок водяного щитомордника (Agkistrodon piscivorus), полуводной ямкоголовой змеи. Её близкий родственник, змея-удильщик, обитает в тех же местах, но немного в другой эконише.
По сравнению со болотным погремучником змея-удильщик невелика ростом – в среднем 60-90 см – и не обладает погремушкой на хвосте. Её окраска напоминает окраску предкового вида, правда более желтоватая, зато внутри изнутри её пасть как раз белая.
С другой стороны, змея-удильщик обладает несколько необычным телосложением: она кажется несколько толстоватой, особенно со стороны хвоста, который стал немного сплющен с боков, зато её шея может вытягиваться и доставать поверхности воды – эта змея предпочитает обитать на мелководье. Учитывая, что её ноздри находятся на самом верху морды, она вполне может дышать, находясь под водой почти целиком.
Другое отличие змеи-удильщика – это её кожа. Она неровная, покрытая выростами и вздутиями, чем делает эту рептилию похожей на затопленную ветку. Вокруг рта, впрочем, кожанные отростки больше напоминают червей и мотылей: разная подводная живность подплывает, чтобы исследовать этих «червей», и попадает к змее на обед: её яд не менее сильный, чем у её предкового вида; иногда она даже ловит мелких зверьков или птиц, подкравшись к ним при помощи своего камуфляжа.
Этот же камуфляж помогает змее-удильщику избежать встречи с более крупными хищниками; впрочем, иногда она попадает на обед хищным зверям или рыбам. Этот вид больше страдает от паразитов, который селится на её коже, поэтому эта рептилия линяет примерно два раза в год, весной и осенью, избавлясь от старой шкуры и обзоводясь новой. В это время её зрение ухудшается и она особенно уязвима, и поэтому раздражительна, кусая при малейшим прикосновении.
Эта змея предпочитает селиться в сильно заросших водоёмах с медленным течением или вообще отсуствующим, и с сильно заросшими берегами – камышами или ольхой, где можно легко укрыться.
Как и другие ямкоголовые змеи, болотный погремучник рождает живых детёнышей. В среднем одна самка приносит около 5-6 детёнышей длиной до 5-10 см. Они быстро растут и достигают половозрелости уже в возрасте 2-3 лет. В южных частях ареала рост этой змеи происходит быстрее. Общая продолжительность жизни болотного погремучника может быть 60 лет. Активный рост продолжается на протяжении первой трети жизни; в дальнейшем змея растёт значительно медленнее.
Новорождённые змеёныши, хотя вполне самостоятельные, живут не в воде, а на суше, охотясь на лягушат, ящериц и т.д. Они активны в основном по ночам, днём прячась в норах, под валежником и т.д. Только когда они достигают 20-25 см в длину, они уходят на мелководье, где и будут жить большую часть своей оставшейся жизни.
Общая продолжительность жизни болотного погремучника может быть 60 лет.
На севере своего ареала змея-удильщик более мелкая, и линяет примерно раз в году; впрочем, у неё там меньше паразитов. Она зимует на суше, в норах, сухих пнях и брёвнах, под камнями, и т.д. На юге же этот вид активен круглый год и его представители там более длинные.

 Отправлено: 22.01.14 03:13. Заголовок: Неожиданно меня посе..

Неожиданно меня посетила Муза и я придумал нового змея:

Змея-удильщик (Agkistrotalus giganteus)
Отряд: Чешуйчатые (Squamata), подотряд Змеи (Serpentes)
Семейство: Ямкоголовые змеи (Crotalidae)
Место обитания: Северная Америка, болотистые местности в области теплоумеренного климата.
Во времена существования человека многие крупные виды животных подверглись преследованию по разным причинам. Среди них были, в частности, крупные рептилии: крокодилы, черепахи и змеи. В эпоху человека ареал крокодилов сильно сократился из-за истребления и разрушения мест обитания этих животных. Ледниковый период на рубеже голоцена и неоцена также вызвал вымирание остаточных популяций этих животных. В результате четырёх семейств крокодиловых, существовавших в начале эры человека, уцелело лишь несколько видов крокодилов и кайманов.
С исчезновением главных хищников пресных вод различные виды из других групп стали делать попытки занять место верховного хищника в экосистемах. В Старом Свете в этом преуспели вараны (Pseudosuchus varanoides), породившие особое семейство водноварановых (Aquavaranidae). В Северной Америке вараны отсутствовали, и место главного хищника пресноводных экосистем здесь заняла змея, болотный погремучник – потомок водяного щитомордника (Agkistrodon piscivorus), полуводной ямкоголовой змеи. Её близкий родственник, змея-удильщик, обитает в тех же местах, но немного в другой эконише.
По сравнению со болотным погремучником змея-удильщик невелика ростом – в среднем 60-90 см – и не обладает погремушкой на хвосте. Её окраска напоминает окраску предкового вида, правда более желтоватая, зато внутри изнутри её пасть как раз белая.
С другой стороны, змея-удильщик обладает несколько необычным телосложением: она кажется несколько толстоватой, особенно со стороны хвоста, который стал немного сплющен с боков, зато её шея может вытягиваться и доставать поверхности воды – эта змея предпочитает обитать на мелководье. Учитывая, что её ноздри находятся на самом верху морды, она вполне может дышать, находясь под водой почти целиком.
Другое отличие змеи-удильщика – это её кожа. Она неровная, покрытая выростами и вздутиями, чем делает эту рептилию похожей на затопленную ветку. Вокруг рта, впрочем, кожанные отростки больше напоминают червей и мотылей: разная подводная живность подплывает, чтобы исследовать этих «червей», и попадает к змее на обед: её яд не менее сильный, чем у её предкового вида; иногда она даже ловит мелких зверьков или птиц, подкравшись к ним при помощи своего камуфляжа.
Этот же камуфляж помогает змее-удильщику избежать встречи с более крупными хищниками; впрочем, иногда она попадает на обед хищным зверям или рыбам. Этот вид больше страдает от паразитов, который селится на её коже, поэтому эта рептилия линяет примерно два раза в год, весной и осенью, избавлясь от старой шкуры и обзоводясь новой. В это время её зрение ухудшается и она особенно уязвима, и поэтому раздражительна, кусая при малейшим прикосновении.
Эта змея предпочитает селиться в сильно заросших водоёмах с медленным течением или вообще отсуствующим, и с сильно заросшими берегами – камышами или ольхой, где можно легко укрыться.
Как и другие ямкоголовые змеи, этот вид рождает живых детёнышей. В среднем одна самка приносит около 5-6 детёнышей длиной до 5-10 см. Они быстро растут и достигают половозрелости уже в возрасте 2-3 лет. В южных частях ареала рост этой змеи происходит быстрее. Активный рост продолжается на протяжении первой трети жизни; в дальнейшем змея растёт значительно медленнее.
Новорождённые змеёныши, хотя вполне самостоятельные, живут не в воде, а на суше, охотясь на лягушат, ящериц и т.д. Они активны в основном по ночам, днём прячась в норах, под валежником и т.д. Только когда они достигают 20-25 см в длину, они уходят на мелководье, где и будут жить большую часть своей оставшейся жизни.
Общая продолжительность жизни этого вида может быть 60 лет.
На севере своего ареала змея-удильщик более мелкая, и линяет примерно раз в году; впрочем, у неё там меньше паразитов. Она зимует на суше, в норах, сухих пнях и брёвнах, под камнями, и т.д. На юге же этот вид активен круглый год и его представители там более длинные.

 Отправлено: 22.01.14 09:39. Заголовок: bhut2 пишет: Общая ..

bhut2 пишет:

цитата:

Общая продолжительность жизни болотного погремучника может быть 60 лет

а почему эта фраза повторяется дважды?
bhut2 пишет:

цитата:

Вокруг рта, впрочем, кожанные отростки больше напоминают червей и мотылей

интересная черта. а случается ли, что какая-нибудь шустрая рыба обрывает эти выросты? И если да, то могут ли они регенерировать?
а в целом - интересно.
и ещё один вопрос. может ли появиться крупный сцинк (где-то метра полтора) в Европе? или ему место - где-то на островах, либо в Австралии?

 Отправлено: 22.01.14 21:52. Заголовок: Ник пишет: а почему..

Ник пишет:

цитата:

а почему эта фраза повторяется дважды?

Исправил. И да, мне кажется, что такой сцинк может быть - скорее всего в Австралии, где им особенно вольготно.

Ворон - спасибо.

 Отправлено: 22.01.14 17:01. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

-крутая змеюка!!!

 Отправлено: 22.01.14 21:07. Заголовок: татцельворм, гигантс..

татцельворм, гигантский или рогатый сцинк - потомок одного из халцид. в неоцене семейство сцинковых лишилось части видов, но пережившие "антропогенный кризис" виды дали начало новому разнообразию сцинков. среди них появился даже вид, обитающий в просоленной Средиземноморской котловине. севернее же живёт гигант из представителей семейства - татцельворм.
длина этой рептилии - 80 - 110 см. окраска - коричневые пятна на сером фоне. населяет территорию от Апеннинского полуострова до Малой Азии. шкура татцельворма прочная, а остеодермы кое-где приподнимают её, образуя бугорки. два самых крупных бугорка выступают на голове, напоминая небольшие "рожки". питается он крупными членистоногими, моллюсками и мелкими позвоночными. изредка может стащить детёныша зайцелопы или послед крупного млекопитающего. бегает татцельворм плохо - его ноги несколько редуцированы: они относительно коротки и на них всего 3 пальца. поэтому спасаясь от опасности - царской кошки или другого хищника подобных размеров - он сворачивается в кольцо, пряча незащищённый живот. от виверровых и ежешакалов он отбивается, шипя, нанося удары головой и кусаясь.
размножение происходит в марте-апреле. самец отыскивает самку по запаху, а затем просто удерживает её до окончания спаривания. при встрече двух самцов у одной самки они бодаются, пока один из них не отступит.через 3 недели после спаривания самка откладывает 5-7 яиц. ещё через месяц вылупляются детёныши длиной 15 - 20 см. они вначале питаются беспозвоночными, а на более крупных животных переходят в 3 года. в 5 лет татцельворм достигает половозрелости. живёт он 40-45 лет.

 Отправлено: 22.01.14 21:53. Заголовок: Получилось неплохо. ..

Получилось неплохо. Мне понравилось.

 Отправлено: 22.01.14 21:20. Заголовок: Он живёт южнее горно..

Он живёт южнее горного хребта Альп? По-моему, на южных склонах альпийского горного массива, по северной границе Средиземноморской котловины он смотрелся бы хорошо.

 Отправлено: 22.01.14 21:29. Заголовок: Автор пишет: Он жив..

Автор пишет:

цитата:

Он живёт южнее горного хребта Альп?

да, южнее.

 Отправлено: 23.01.14 20:13. Заголовок: Хорошая ящерка :sm6..

Хорошая ящерка .

 Отправлено: 27.01.14 18:14. Заголовок: навеяно идеей Меха о..

навеяно идеей Меха о колючем динозавре
шипастый сцинк - гигантский потомок обыкновенного синеязыкого сцинка, один из двух сцинков, превышающих в длину современные виды семейства. после вымирания в неоценовой Австралии плацентарных хищников, сумчатые быстро освоили возвращённые им ниши. травоядным пришлось труднее - не все травоядные плацентарные "сошли со сцены" после вымирания человека. однако, как и во всём мире, в Меганезии ряд ниш заняли подросшие рептилии. здесь в среду травоядных вторгся потомок обыкновенного синеязыкого сцинка. Если родственные ему виды вымерли, или дали хищных потомков - данный вид разделился на несколько растительноядных и всеядных видов. шипастый сцинк - один из них.
длина данного вида - 150 см, вес - ок. 45 кг. населяет саванны и кустарниковые заросли. цвет - желтовато-бурый, брюхо светлее. питается растительной пищей - грубыми травами, кореньями, ветками кустарников с листьями. коренья откапывает боковыми движениями головы. переваривать пищу помогают проглоченные камни - гастролиты. поскольку ноги у шипастого сцинка довольно короткие и убежать от хищников он не может, у него развилась хорошая пассивная защита. это - костные шипы, возникшие на основе остеодерм. их длина - 12 - 15 см. сцинк может покачивать ими. при нападении небольших хищников он переходит в контратаку, хлеща хвостом и шипя. такой удар хвоста оставляет на теле хищника шрам. при атаке более крупных хищников, вроде сумчатой пантеры или орла-гладиатора, шипастый сцинк прижимается к земле, защищая брюхо. и не всякому хищнику удаётся его перевернуть.
спаривание происходит в сентябре-ноябре. это - единственное время в году, когда животное интересуется чем-то, кроме еды и хищников. самка приносит потомство раз в 2 года. самцы находят самку по запаху и спариваются с ней. если около встречаются несколько самцов, начинается драка, состоящая из шипения и ударов хвостом. а самка иной раз спаривается с третьим самцом, пока первые двое дерутся. через 3 месяца у самки рождаются 12-15 детёнышей - шипастый сцинк, подобно предку, живородящий. в 1,5 года детёныши достигают взрослых размеров, а в 3 - готовы к спариванию. живёт шипастый сцинк 55 - 60 лет.

 Отправлено: 27.01.14 19:47. Заголовок: Получилось хорошо, м..

Получилось хорошо, мне понравилось.

 Отправлено: 27.01.14 21:03. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 18.03.14 13:24. Заголовок: заххак (иранский дра..

заххак (иранский дракон) - потомок бенгальского варана. населяет землю Сунда, Калимантан, Берег Джакарта и Юго-Восточную Азию. вараны к началу неоцена потеряли ряд редких и узкоареальных видов, да и остальные сократились в численности. однако после вымирания человечества они легко восстановились и даже заняли несвойственную им ранее нишу - водного хищника. благо, крокодилов осталось очень мало. однако и сухопутные вараны не дремали. среди них появились как превосходные бегуны, так и гиганты. к последним относится и заххак.
длина - от 3 (земля Сунда) до 5 метров (на большой земле). цвет - зеленовато-бурый, обычно с мелкими желтоватыми пятнами и крапинками. зубы сдавлены с боков и зазубрены. по спине и хвосту тянется невысокий гребень. питается заххак самыми разнообразными животными - от крупных членистоногих и моллюсков до подростков крупных млекопитающих. не брезгует и падалью. около крупной туши могут собраться до 3-4 ящеров. может поедать и своих сородичей. на зубах заххака задерживаются кусочки мяса и гнилостные бактерии - так что даже конг и ганда долго болеют после его укуса. на относительно крупную добычу они охотятся из засады, иногда сбивая жертву с ног ударами мощного хвоста, нередко ломая при этом жертве ноги. у взрослых заххаков нет врагов. однако молодых зверей поедают хищники, вараха и конг. но взрослых ящер отбивается от крупных зверей, хлеща хвостом и кусаясь. даже взрослый конг боится ударов его хвоста. заххак питается сравнительно редко - если беспозвоночными он закусывает через день, то мелких позвоночных хватает на неделю. крупную добычу он поедает лишь раз в 2 - 3 месяца.
брачный сезон приходится на вторую половину сухого сезона. к этому времени гребень самца становится красным, а у самки - светлеет. самец преследует самку по запаху. готовясь к спариванию, самец выпрямляет ноги, кивает и встряхивает гребнем. при встрече самцов у одной самки они обхватывают друг друга, стараясь повалить. после этого самка откладывает 5 – 8 яиц в почву под корнями крупного дерева, кучу листьев или в пустую нору и больше не заботится о потомстве. инкубация длится около двух месяцев: потомство появляется на свет незадолго до сезона дождей. в это время детёныши получают достаточно пищи. половозрелость наступает в 4 года при 70% от размеров взрослого животного. а в 6-7 лет, при взрослом росте, самцы включаются в бои за самок - раньше их легко отгонят матёрые особи (могут и съесть). продолжительность жизни - около 60 лет

 Отправлено: 18.03.14 18:34. Заголовок: Хорошо получилось!..

Хорошо получилось!

 Отправлено: 18.03.14 18:35. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 05.05.14 16:28. Заголовок: морская рысь - потом..

четвероморская черепаха - потомок болотной черепахи. населяет Четвероморье. черепахи довольно сильно пострадали во время господства человека. из-за охоты для мяса, поделок и содержания в неволе целый ряд видов черепах сократился в численности. эти черепахи вымерли вскоре после людей. а для морских черепах последней каплей оказалась "планктонная катастрофа" раннего неоцена - основная их добыча обитала в планктоне хотя бы часть жизни. однако сохранившиеся виды черепах продолжали эволюционировать в новых условиях. болотная черепаха могла населять как пресные так и солоноватые водоёмы, в которых она и сохранилась. её потомок, четвероморская черепаха, освоил Четвероморье.
длина 1,5 м, масса 60 кг. цвет - зеленовато-бурый с тёмными пятнами. самец чуть крупнее самки. охотится морская рысь из засады. она подолгу лежит в зарослях водорослей, всплывая за воздухом лишь раз в 2 часа, и хватает подплывшую рыбу или молодого атаргатиса одним движением головы. на дне её скрывает окраска, а также то, что карапакс часто покрывается налётом из водорослей. реже она активно разыскивает добычу, патрулируя районы до 7 м глубиной.
спаривание происходит в мае - июне. самец преследует самку и просто спаривается с ней. через 3 недели самки откладывают 20—25 яиц в ямку глубиной около 15 см, которую они сами выкапывают в почве недалеко от берега. если 3 месяца инкубации проходят успешно, из яйца выводится молодая черепашка с длиной панциря около 10 см. выход молодых черепах из яиц проходит дружно, но каждая молодая черепаха должна самостоятельно прокопать себе дорогу в толще земли и песка. такая работа длится до трёх – четырёх часов. молодые черепахи уже могут постоять за себя, поэтому у них меньше врагов, чем у детёнышей других водных черепах. половозрелость наступает в 10 лет, а предельный возраст этого вида может перевалить за 130 – 150 лет.

 Отправлено: 05.05.14 16:37. Заголовок: ник пишет: длина 1,..

ник пишет:

цитата:

длина 1,5 м, масса 60 кг.

Великовата для слабо-солёного водоёма. Тонуть будет. В Океане бы прокатило. Да и внутреннее море не самое лучшее место для появления гигантских черепах, в отличие от океанских просторов.

 Отправлено: 05.05.14 17:59. Заголовок: Моргот пишет: Велик..

Моргот пишет:

цитата:

Великовата для слабо-солёного водоёма. Тонуть будет.

ничего, в пресных такая уже живёт. грифовая.

 Отправлено: 05.05.14 18:49. Заголовок: ник пишет: ничего, ..

ник пишет:

цитата:

ничего, в пресных такая уже живёт. грифовая.

У неё основной способ охоты - зарыться в ил на дне, и приманивать добычу языком. В этом и проявляется преимущество её массы - практически нет плавучести. Поэтому и живёт на мелководьях с обильной растительностью и илистым дном. Они малоподвижны, редко показываются. Террариумисты знают: грифовые черепахи не очень хорошо плавают, поэтому уровень воды не должен быть очень большим.
Для моря такой образ жизни конечно не годится.

 Отправлено: 05.05.14 18:52. Заголовок: Моргот, внимательно ..

Моргот, вы внимательно прочли описание? а заметили, что основной способ охоты морской рыси очень похож - ловить добычу из засады? активный поиск - вспомогательный способ.

 Отправлено: 05.05.14 18:57. Заголовок: ник пишет: Моргот, ..

ник пишет:

цитата:

Моргот, вы внимательно прочли описание?

Вот сейчас да, прочитал полностью. Вроде всё верно, но описание очень похоже на грифовую черепаху.

 Отправлено: 05.05.14 19:01. Заголовок: Моргот пишет: но оп..

Моргот пишет:

цитата:

но описание очень похоже на грифовую черепаху.

вот тут Вы подловили - есть трудные описания: делать черепаху совсем не похожей на прототип - выйдет фантастика. а так - почти плагиат. можно убрать гребни, но стратегию охоты лучше не менять, цвет - тоже, он маскировочный.

 Отправлено: 05.05.14 19:08. Заголовок: ник пишет: делать ч..

ник пишет:

цитата:

делать черепаху совсем не похожей на прототип - выйдет фантастика

У меня вопрос не потеме - каковы шансы появления молотоглавой черепахи?

ник пишет:

цитата:

можно убрать гребни,

Пожалуй обтекаемость не повредит, если уж у неё есть и активные стратегии охоты.

 Отправлено: 05.05.14 19:16. Заголовок: Моргот пишет: У мен..

Моргот пишет:

цитата:

У меня вопрос не потеме - каковы шансы появления молотоглавой черепахи?

по теме, очень даже. но не ко мне.
Моргот пишет:

цитата:

Пожалуй обтекаемость не повредит, если уж у неё есть и активные стратегии охоты

ок. что-то ещё?

 Отправлено: 05.05.14 19:31. Заголовок: ник пишет: ок. что-..

ник пишет:

цитата:

ок. что-то ещё?

Пожалуй достаточно, а то можно в такие дебри забраться...

Я за, годится.

 Отправлено: 05.05.14 19:54. Заголовок: Моргот пишет: Пожал..

Моргот пишет:

цитата:

Пожалуй достаточно

тогда правлю описание...