On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.06 12:19. Заголовок: И снова о птичках


Ещё одна птичья тема закрылась. Отвечаю про михирунгов тут.
Автор пишет:
цитата
Каково ваше мнение об этих птицах?


Автор пишет:
цитата
Судя по всему, перья на животе приобретают вид чешуи.

Зачем?


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 193 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 329
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 22:21. Заголовок: Re:


Автор пишет:

 цитата:
В горах Алтая и в Гималаях обитает несколько родственных видов, более мелких, отличающихся яркой окраской.


Навряд ли, ибо а)на Алтае и в Гималаях живут достаточно распространённые улары
б)белые и тундряные куропатки в Гималаях не живут
Названия: для "уларов", может, подойдёт что-то типа "неулар" или "лжеулар"? "С "дрофой" прямо и не знаю как быть :(.
"Соколиные совы" были кратенько описаны мною в одной из птичьих тем. Я предлагал их в качестве замены благородным соколам Севера. Распространение Исландией не ограничивается, оно кругополярно.
Утки и гуси - я предлагал утку - чистильщика крупных морских птиц Атлантики, потомка морянки, и специализированного гнездового паразита. "Райские утки" и монгольские гуси, на мой взгляд, вполне реалистичны :).

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 608
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.06 09:00. Заголовок: Re:


А как же пляжная землешарка?

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 330
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.06 12:43. Заголовок: Re:


Автор пишет:

 цитата:
А как же пляжная землешарка?


Это же азорская птица, а морянка обитает севернее - в Северной Атлантике и на островах Ледовитого океана. К тому же производить очистку она будет не на берегу, а под водой, ныряя. Так что клиентами такой утки смогут также стать, например, крупные рыбы и кальмары.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 335
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.06 21:16. Заголовок: Re:


А вот ещё что подумал - в Южной Америке дрофы никогда не водились. Но здесь к неоцену освоить их нишу могут тинаму - местные птицы. То есть они могут стать крупными летающими птицами, напоминающими дроф и имеющими схожие повадки и рацион. В пампасах Южной Америки такие "тинамо-дрофы" смотрелись бы очень органично.
И ещё мысль. Если в Центральной Азии в неоцене живёт страусовый пастушок, то логично предположить существование севернее (степи Евразии: Трёхречье, юг Сибири, южная Европа) птицы, являющейся предком этого вида, промежуточным звеном между ним и коростелем. Такая птица явно напоминала бы дрофу, и заменяла бы здесь представителей рода Otis.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 79
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.06 21:44. Заголовок: Re:


А я вотсегодня подумал - ну а грифовые птицы разных пород и семейств - они доживут до неоцена или нет? Вроде бы шансы и есть, но человеки их очень не любят, да и разные ДДТ и прочее...

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 617
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.06 05:22. Заголовок: Re:


Как раз вчера про стервятника читал. Численность в Европе снижается, и основная популяция только в Испании. У нас грифы постепенно уходят из северных частей ареала. Думаю, сказывается специализация на крупной добыче (падали).

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 620
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.06 18:21. Заголовок: Re:


Что ж, поговорим о птичках ещё немного. Тем более, что предполагается их изобилие в неоцене.
Про идею мелкой утки-морянки я, признаться, забыл. Но можно эту идею восстановить и облечь в плоть. Эта птица будет, скорее всего, не специализированным чистильщиком гигантских водных птиц, а просто сборщиком различного мелкого корма животного происхождения – мелких ракообразных и моллюсков. Эта птица сможет нырять и грести под водой лапами. Жить она будет в келпе или среди подводных лесов цветковых растений (помню про идею, которую предложил Nem, нужно и туда сплавать).
Относительно того, сможет ли она стать чистильщиком крупных кальмаров, я сомневаюсь. Поведение кальмара. На мой взгляд, не сможет обеспечить появление такого устойчивого союза. Эти животные живут относительно недолго (даже гигантские), и регулярная очистка от паразитов для них не такой жизненно важный процесс. Я не сомневаюсь, что ряд видов паразитов вызывает ухудшение самочувствия, и даже гибель этих моллюсков, но полагаю, что ущерб для популяции от них не превышает смертности от других факторов. Для «многолетних» животных такая проблема стоит острее. Кроме того, уже на первых этапах формирования такого союза птица может быть воспринята как корм, и съедена (однако же, есть креветки-чистильщики мурен).
Смотрел в «Фауне мира» про поморников, увидел фото антарктических поморников и посмотрел на него более внимательно. И понял, что соколиный кассик – не самая крупная и главная хищная птица Антарктиды. Помнится, была на форуме, открытом Тимом, картинка нелетающего хищного потомка поморников, сильно смахивающего на фороракуса. Тиина, конечно, отлично рисует – этого у неё не отнять. Много рисунков на сайте Spec сделано ею. Но я пока не могу согласиться с идеей бегающего поморника в неоцене Антарктиды. Пока у материка сохраняется полярное положение, на его поверхности существует Центральный ледник, а климат сезонный с достаточно холодной зимой, вряд ли в Антарктиде появятся крупные животные, которых будет кушать это существо. А вот более мелкие (допустим, с орла) хорошо летающие потомки поморника вполне возможны. Эти птицы будут мигрировать между побережьем Антарктиды и южными берегами материков – полетят на зиму в Патагонию, Капскую область и Южную Австралию с Новой Зеландией. Более высокий и сильный клюв, острые крылья хорошего летуна, и сильные ноги без плавательных перепонок – вот их черты. Такая птица будет южным дублёром морского орлиного ворона – падальщиком, охотником на чаек-пингвинов и разорителем гнёзд альбатросов-кочевников. На Фолклендах и Огненной Земле они будут раздирать трупы выброшенных на берег альгоцетов, собираясь на них сварливыми стаями. Гнездиться такая птица будет на земле, отдавая дань общим традициям чаек.

Спасибо: 0 
Профиль
Вася Попрыгунчиков



Пост N: 58
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 00:47. Заголовок: Re:


а гуси с гагарами до неоцена дотянут?

Возможно на севере могли бы сохраниться потомки гаги.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 645
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.06 05:15. Заголовок: Re:


Как представители ледниковой (= холодолюбивой) фауны гагары вполне могут дожить до неоцена, пережив ледниковый период. А гуси... Гусей и уток сейчас много видов, и они сами по себе достаточно древние птицы. Их предок пресбиорнис пережил вообще мел-палеогеновое вымирание, унёсшее в небытие рептильный мир мезозоя.
Человек может охотиться на этих птиц, и даже кого-то истребить, но хотя бы часть мелких видов сможет выжить. Возможно, гуси неоцена могут быть не настоящими гусями, а просто очень крупными утками. Но в возможностях выживания отряда я не сомневаюсь.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 652
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 07:39. Заголовок: Re:


Я думаю, когда Семён приедет с Четвероморья, он приятно удивится. Это одна из его старых идей:
***************************************************
Мадагаскарский гигантский ложноара (Pseudarara titan)
Отряд: Попугаи (Psittaciformes)
Семейство: Настоящие попугаи (Psittacidae)
Место обитания: Мадагаскар, восточная и северная часть острова, покрытая дождевым лесом.
Переход от голоцена к неоцену был отмечен ледниковым периодом, и, как следствие, сокращением численности и видового разнообразия обитателей тропических лесов. Среди «жертв» этого явления было много видов типично лесных птиц, в том числе попугаи. Практически все крупные попугаи вымерли к концу голоцена. Их судьба в немалой степени была предопределена человеком: люди отлавливали этих птиц для содержания в неволе и разрушали места их обитания. В результате в раннем неоцене восстанавливающиеся после человека тропические леса заселялись немногими мелкими видами попугаев, уцелевшими в результате климатических перемен. Среди этих птиц определённого успеха достигли потомки одного из видов неразлучников (Agapornis), которые в процессе эволюции превратились в великолепных птиц, настоящее украшение тропического леса. Эти птицы населяют восточную часть острова Мадагаскар, поросшую дождевым тропическим лесом. Яркой и броской окраской, а также стайным образом жизни эти птицы напоминают амазонских попугаев ара (птицы родов Ara, Anodorhynchus), которые не дожили до неоцена, став жертвой преследования со стороны человека и сокращения площади дождевых лесов в ледниковую эпоху. За некоторое сходство с американскими попугаями ара род этих птиц получил название ложноара.
Ложноара обитают преимущественно в тропических лесах на востоке Мадагаскара, некоторые населяют также горные леса. Внешность этих птиц сохранила основные черты попугаев: у них мощный крючковатый клюв, крупная голова, широкие крылья с округлыми очертаниями и цепкие лапы типичного для попугаев строения. Хвост ложноар прямой и относительно короткий, в отличие от длинного заостренного хвоста их амазонского прототипа. Размеры птиц рода ложноара сильно варьируют – от птиц среднего размера длиной около 40 см до гиганта длиной 100 см при размахе крыльев более полутора метров. Эти птицы питаются преимущественно сухими плодами (орехами, косточками плодов, семенами), изредка поедают листья и недозрелые сочные плоды. Благодаря специализации к питанию твёрдыми орехами эти птицы избегают конкуренции с лемурами и другими обитателями лесов Мадагаскара.
Гигантский ложноара относится к самым крупным попугаям неоценового мира, являясь также крупнейшим видом рода. Эта птица окрашена очень ярко: крупный клюв ярко-красный, сильно выделяющийся на фоне белого оперения головы. Вокруг глаз есть кольцо голой голубой кожи; у самца оно немного шире, чем у самки. Тело птицы окрашено в зелёный цвет. Крылья тёмно-зелёные; на спине белое пятно, заметное во время полёта.
Мадагаскарский гигантский ложноара является стайным социальным видом птиц. Вне сезона гнездования стаи из нескольких десятков птиц этого вида постоянно кочуют по лесу. Этот вид относится к строгим моногамам: пара птиц образуется на всю жизнь, и распадается только при гибели одного из партнёров. Иногда взрослые птицы, потерявшие способность к размножению, образуют пары исключительно для общения друг с другом. В стае пары птиц держатся вместе, постоянно поддерживая контакт с помощью звуков и движений. Взаимная очистка оперения и кормление друг друга укрепляют связи между гнездовыми партнёрами.
В сезон гнездования стаи распадаются на отдельные пары, гнездящиеся на значительном расстоянии друг от друга. Благодаря хорошей памяти пары птиц после гнездования узнают друг друга, и состав стаи каждый год остаётся примерно одинаковым. Гнездование этих крупных птиц происходит в дуплах, которые переоборудуются особым образом. От предков-неразлучников эта птица сохранила строительные способности, которые преобразовались в процессе эволюции. В крупном дупле пара птиц сооружает шаровидное или чашевидное гнездо, набрасывая и сплетая листья и тонкие ветки. На пружинистой подстилке самка откладывает до трёх яиц с белой скорлупой. Во время насиживания и выкармливания птенцов помёт птиц проваливается между прутьев в нижнюю часть гнезда, где его поедают различные симбиотические насекомые, поселяющиеся в гнёздах птиц – жуки и тараканы. Для гнездования пара каждый год возвращается к любимому дуплу, и тщательно очищает его от остатков прошлогоднего гнезда.
Голые и слепые птенцы выклёвываются после 4 недель насиживания и развиваются сравнительно медленно. О них заботятся обе птицы пары. В первые недели жизни птенцов самец не кормит их непосредственно: он передаёт корм самке, которая кормит птенцов. Примерно в двухмесячном возрасте молодые птицы этого вида полностью оперяются. Ювенильное оперение отличается от взрослого – голова молодой птицы зелёная, а веки светлые. Также у молодых птиц коричневый клюв. Молодняк покидает гнездо примерно в трёхмесячном возрасте. Родители вместе с покинувшими гнездо птенцами собираются в стаи, где молодые птицы учатся налаживать социальные связи и готовятся к самостоятельной жизни, перенимая опыт взрослых. До наступления половозрелости стаи молодых птиц не распадаются.
Продолжительность жизни гигантского ложноара очень велика: свыше 60 лет.
На Мадагаскаре водятся другие виды рода ложноара:
Двуцветный ложноара (Pseudarara bicolor) значительно меньше предыдущего вида. Это стайная птица размером с ворона, однако кажется крупнее из-за длинного хвоста, составляющего примерно половину длины птицы. Окраска этой птицы, определившая название, ярко выраженного расчленяющего типа – в ней сочетаются два цвета, резко отграниченных друг от друга. Верхняя часть тела – бока, крылья и хвост – имеет зелёное оперение с голубым металлическим блеском. Голова, грудь и верхняя часть спины окрашены в молочно-белый цвет с голубоватым оттенком. Клюв этого попугая серого цвета, а оголённая кожа вокруг глаз и в основании клюва имеет жёлтый цвет. Этот попугай гнездится стаями, образуя колонии на больших деревьях. Он плетёт большие гнёзда из прутьев и длинных листьев тропических растений. Каждый год гнёзда подновляются и достраиваются, постепенно образуя единое сооружение. Для постройки гнёзд птицы ловко раздирают на полосы жёсткие пальмовые листья. Коллективное гнездо двуцветных ложноар занимает несколько десятков кубических метров в кроне дерева, и весит свыше тонны. В таких постройках часто поселяются разные виды птиц, мелкие змеи и млекопитающие.
Небесный ложноара (Pseudarara caelestis) получил своё название из-за необычной окраски – эта птица почти полностью окрашена в голубой цвет с металлическим отблеском на крыльях. Только несколько частей тела птицы имеют иной цвет: «шапочка» на голове птицы тёмно-серого цвета, ноги чёрного цвета, а клюв и кожа вокруг глаз имеют «костяной» желтовато-белый цвет. Небесный ложноара является относительно мелким видом рода – его длина около 40 см. У этой птицы короткий широкий хвост и довольно массивное сложение. Небесный ложноара питается орехами и другими твёрдыми плодами, и кочует по лесу в поисках пищи небольшими стаями, начитывающими не более десятка птиц (фактически это две или три размножающихся пары и их потомство). Стаи у этого вида сохраняются на период размножения – птицы гнездятся недалеко друг от друга, и совместно защищают гнездо любой из пар. Они устраивают гнездо в дуплах старых деревьев, и при необходимости могут сами делать дупло в мягкой древесине, пользуясь твёрдым клювом. Обычно эти попугаи гнездятся в участках нарушенного древостоя, или около рек, где растут деревья с такой древесиной.
Утренний ложноара (Pseudarara eos) имеет достаточно редкую розовую окраску большей части тела. Только маховые перья и часть спины этой птицы имеют белую окраску, а нижняя часть живота охристо-рыжая. Этот попугай длиной до полуметра с коротким округлым хвостом собирается стаями, насчитывающими несколько десятков птиц. На богатых кормом участках леса эти птицы образуют стаи из нескольких сотен птиц, представляющие великолепное зрелище в полёте. Этот попугай имеет сравнительно слабый клюв, и питается мягкой пищей – плодами и цветками. Он также охотно поедает беспозвоночных – насекомых и улиток. Утренние ложноара гнездятся большими стаями и плетут из прутьев и стеблей травянистых растений коллективные гнёзда вокруг верхней части ствола деревьев.
Идею о возможности существования этих птиц высказал Семён, участник форума.
*****************************************
Примечание: сейчас отряд попугаеобразных не все авторы разделяют на семейства. Думаю, к неоцену такое разделение будет оправданным.


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 86
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 15:34. Заголовок: Re:


А что, будут и "ненастоящие" попугаи?

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 654
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.06 18:24. Заголовок: Re:


Нет, это наименование собственно попугаев ("типичных"), отделяемых от какаду, несторов, совиных попугаев, лори, висячих попугаев и других.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 356
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.06 11:54. Заголовок: Re:


Автор пишет:

 цитата:
Я думаю, когда Семён приедет с Четвероморья, он приятно удивится.


А то . Хорошо получилось.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 362
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.06 20:59. Заголовок: Re:


Есть идея. Некоторые сорные куры, как известно, используют для инкубации яицц выделяющие тепло кучи растительного мусора. А что, если использовать для этого другой ...э-э-э... материал? Дающий гораздо больше тепла? Короче, свежий помёт крупных травоядных ... Так как он даёт больше тепла, постройка в целом была бы меньше, чем "инкубаторы" прочих видов семейства. Самец, дежурящий около него, регулировал бы температуру, а также склёвывал бы личинок жуков и мух, позарившихся на материал "инкубатора". И не надо за едой далёко ходить . Также ему на стол могут попадать наглые жуки-навозники, пытающиеся утащить его хозяйство. Такой материал для инкубации, кроме большого количества даваемого тепла, будет защищать яйца: хищник с тонким обонянием вряд ли позарится на такое гнездо и захочет его разорить. Такая же "запаховая" защита будет и у только что вылупившихся птенцов, которым, выбираясь из колыбели, придётся пробираться сквозь навоз . Поселиться такая птица может в редколесьях Австралии. Единственное что - я пока не знаю, каким образом будет данный специфический строительный материал будет транспортироваться к гнезду.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 93
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 17:16. Заголовок: Re:


Если есть ресурс, значит будет и тот, кто будет этот ресурс потреблять, вонь-не вонь. Скунсы вон как воняют, а и их американские филины поедают (а наши - колючих ежей едят). Потом, это только свежий навоз тёплый, а несвежий?.. Ну, и вообще - а сколько навоза понадобится только одному семейству сорных кур? Они и растительности накидывают холмик немаленький, а их прощее добыть, чем навоз - ведь навоз крупных зверей собирается как-раз вдоль троп оных созданий, а там яйца да и птенцов высиживать рисковано... Так что нет, я - против.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 365
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 20:14. Заголовок: Re:


bhut2 пишет:

 цитата:
Ну, и вообще - а сколько навоза понадобится только одному семейству сорных кур?


Меньше, чем мусора - он греет лучше.
bhut2 пишет:

 цитата:
навоз крупных зверей собирается как-раз вдоль троп оных созданий, а там яйца да и птенцов высиживать рисковано...


Так он же будет транспортироваться оттуда к кустам. К тому же - какие тропы в саванне?


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 96
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 15:15. Заголовок: Re:



 цитата:
Так он же будет транспортироваться оттуда к кустам. К тому же - какие тропы в саванне?



Так саванна бывает разная, там и рощи встречаются, и деревья - это может и не лесостепь, но и не пустыня. Потом, звери тоже бродят не где Бог на душу положит, а по маршрутам, которые им выгодны или удобны.
И наконец сам навоз. Перенести его в клюве нелегко, да и вообще тоскать его нелегко, особенно свежий. Его, по-моему, только скарабеи и родственные жуки переносить не умеют. Разве не так?

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 658
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 18:56. Заголовок: Re:


Так тот же носорог или бегемот современный кладёт навоз чаще не абы как, а со смыслом: устраивает "пограничные столбы" высотой до метра. Даман тоже оставляет навоз в строго определённых местах. Поэтому там, где живут его потомки - плоскороги и ндипинотерии - есть возможность появления комплекса видов-копрофилов: рептилий, откладывающих яйца в навоз. Для птиц такая идея, на мой взгляд, экстремальна: яйцо может не получить достаточно кислорода, поскольку навоз менее проницаем для него, чем мусор.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 367
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 20:10. Заголовок: Re:


Автор пишет:

 цитата:
Для птиц такая идея, на мой взгляд, экстремальна: яйцо может не получить достаточно кислорода, поскольку навоз менее проницаем для него, чем мусор.


Как насчёт специальных воздухоотводных каналов?

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 368
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 21:01. Заголовок: Re:


Есть мысль о гигантской чайке (размах крыльев - до 2,5 метров), аналоге альбатросов на Четвероморье. Такая птица, питающаяся рыбой и падалью, а также и хищничающая время от времени, большую часть жизни будет проводить в кочёвках над Четвероморьем. Раз в два года птицы будут собираться на скалистом южном берегу Четвероморья для размножения. Наверное, эти птицы будут моногамами, сохраняющими пары на всю жизнь.
Другая мысль - крупная плодоядная птица в субтропических лесах на западе и юге Четвероморья, потомок дрозда-рябинника, от предка отличающаяся ярким оперением и мощным клювом. Вариант латинского названия - Psitturdus.
И последнее. Я думаю, водорослевые поля вокруг Новой Азоры, ставшие домом для призрачных странников, лжеякан, гипотетических уток, смогли бы предоставить место обитания для охотника на этих птиц. Единственный вид, который я вижу в качестве предка для такого хищника - болотный лунь. Его потомка отличали бы длинные ноги с длинными пальцами (чтобы удерживаться на водорослях) и окраска: серо-голубой низ (чтобы снизу видно не было) и буровато-зелёный верх. Гнездование - на Новой Азоре, в тростниках.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 193 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет