Отправлено: 17.04.05 13:32. Заголовок: Хищники неоцена

Тема «А между прочим» закрылась именно тогда, когда в ней началась новая дискуссия про млекопитающих-хищников. Предлагаю продолжить здесь.
Bhut’у:
Про шакала-амбулоцетуса у меня просто от балды идея вышла, но, в общем, я где то с января обдумываю идею появления в неоцене крокодилоподобного млекопитающего, типа амбулоцетуса. К тому же гипотетического потомка шакала я планировал поселить в бывших пустынях Средней Азии, где сейчас сухо. Когда климат станет более влажным, кроме шакала, некому будет стать водным хищником крупных Среднеазиатских рек. Куньих то там почти нет (перевязка - редка).
Автору:
Да, я тоже подумывал об азиатской рыбоядной кошке, но у меня была мысль, что они всё-таки будут не плавать, а ловить рыбу с берега когтистыми передними лапами - как, к примеру, динозавр Barionyx, или медведь.

 Отправлено: 17.04.05 14:40. Заголовок: Re: Хищники неоцена

Да уж, ни за что сам не поверю, что варан-бегун стоит на вершине местной пищевой пирамиды. А наличие крупных сайгохений подразумевает наличие охотника на них. И ещё я думаю, что не только сайгохении будут пастись в монгольском «буше». Но это уже в другую тему...
Так как насчёт потомков медоеда? А водяные «выдро-кошки»?

 Отправлено: 17.04.05 16:58. Заголовок: Re: Хищники неоцена

Автор пишет:

цитата

---

Так как насчёт потомков медоеда? А водяные «выдро-кошки»?

---

«Одобрям!» (с).
А каково ваше мнение по «шакало-крокодилу» - гипотетическому «кинозуху» с западных берегов Четвероморья ?
Не знаю, кто может стать главным хищником в монгольских кустарниках - шакал-то там не живёт, кажется. Потомок лисицы-корсака? Или бегающая хищная птица?

 Отправлено: 17.04.05 17:19. Заголовок: Re: Хищники неоцена

Континентальный климат - снег зимой. Тонконогая птица вряд ли выдержит... Скорее всего, звери.

 Отправлено: 17.04.05 17:47. Заголовок: Re: Хищники неоцена

Относительно рыбоядной кошки: есть мысль, что она эволюционирует, скорее всего, где-то в Индонезии (на Берегу Джакарта), где много рек. Затем пойдёт расселение: на запад, в Индию; в Гималаи на горные ручьи; на Землю Сунда; в Китай и севернее – в Японию и на Дальний Восток.
«Шакало-крокодил»? Странный, должно быть, зверь. Вряд ли – из Центральной Азии в Четвероморье впадает не так уж и много рек, чтобы там была благоприятная среда для формирования такого зверя. Тем более, шакал больше сухопутный хищник. Впрочем, кошка тоже. Но шакал преадаптирован к бегу, а кошки уже сейчас демонстрируют чудеса гибкости – на островах Тихого океана, я читал, есть популяции кошек, добывающих пищу в море. Поэтому, думаю, «кинозуха» на реках и морских мелководьях сменит «фелютра» - водный представитель семейства, родственного кошачьим. Это будет коротколапое существо с длинным сильным хвостом (возможно, уплощенным) и острой мордочкой.
Фелютры могли бы жить в равнинном Китае, на «земле множества бедствий», добывая себе молодняк крысобобров и землероек-рыболовов.
***
Монголия – страна континентального климата. Даже в тёплом неоцене здесь зимой всё равно будет прохладно, возможно даже с толстым слоем снега. Сайгохении могут кочевать в области, где снега меньше.
Хищная птица не может расти неограниченно – её размер ограничен размером яиц, необходимостью их насиживать и заботиться о птенцах.
Насчёт географии расселения шакала не уточнял. Но волки в Монголии точно есть. Впрочем, расселение животных – вещь изменчивая. По сухопутным мостам и прочим естественным путям расселения они легко мигрируют из одной части света в другую. Те же лошади много раз «выплёскивались» в Старый Свет. Поэтому, если там сейчас нет шакала, ещё не факт, что он не появится позже. Плюс волчье-собачьи гибриды.
Кстати, в Японии жил коротконогий местный волк (сейчас истреблён). Поэтому можно предположить, что в пересечённой горной местности будет жить столь же коротконогий компактный хищник.

 Отправлено: 17.04.05 21:56. Заголовок: Re: Хищники неоцена

Семён пишет:

цитата

---

Про шакала-амбулоцетуса у меня просто от балды идея вышла, но, в общем, я где то с января обдумываю идею появления в неоцене крокодилоподобного млекопитающего, типа амбулоцетуса. К тому же гипотетического потомка шакала я планировал поселить в бывших пустынях Средней Азии, где сейчас сухо. Когда климат станет более влажным, кроме шакала, некому будет стать водным хищником крупных Среднеазиатских рек. Куньих то там почти нет (перевязка - редка).

---

Ну, когда ты обьяснешь это так, то да - что-то может и получится. Первые китообразные тоже больше на предков-креодонтов походили чем на совремнных китообразных... Вот только жить этот «амбулоцетус» будет, я думаю в прибрежных водах Африки, тут я с Автором согласен (там тоже шакалы есть, два вида - обыкновенный и чепрачный - очень широко распостранены).

Автору

Монгольский «буш» действительно другая тема (надо будет открыть). Но... Я, конечно, не палеонтолог, но у меня как-то сложилось впечатление, что рептилии и млекопитающие - «не совместимы», слишком часто они занимали одинаковые ниши (в разное время). Присуствие крупных рептилий (динозавров) исключило возможность крупных млекопитающих (и наоборот в кайнозое). На данный момент - рептилии уступают млекопитающим (почему - знаете не хуже меня), и чтобы в неоцене появился варан-бегун (2-3 м длиной - так это ж ящер-coelophysis получился), рептилия вполне крупная, надо, чтобы в Монголии как-раз не осталось крупных хищников - на мой взгляд варан-бегун как-раз и занимает роль современного шакала или хотя бы лисы. Вот так.

 Отправлено: 17.04.05 23:16. Заголовок: Re: Хищники неоцена

Bhut’у:
Не знаю, сосуществуют же в Австралии вараны и динго... В неоценовой Монголии лисообразные животные подросли до размеров крупного хищника (не знаю пока, какого), а их место и занял варан-бегун. А вообще, про современную фауну Монголии надо Umnicopitec’a спросить - он ведь там жил.

 Отправлено: 17.04.05 23:51. Заголовок: Re: Хищники неоцена

Ловите, с пылу, с жару, новых кошачьих неоцена: кинжалокоготников. Спасибо, Семён, за идею!

 Отправлено: 18.04.05 00:28. Заголовок: Re: Хищники неоцена

Это где это я такую идею предложил? Неужто в первом посте темы? Как вы так быстро написали?!

 Отправлено: 18.04.05 03:57. Заголовок: Re: Хищники неоцена

Вообще-то, о каракалах писал я, в теме об Африке...

 Отправлено: 18.04.05 09:42. Заголовок: Re: Хищники неоцена

Семён, а как же кошка, что ловит рыбу, как барионикс? Это же ты сказал прямо в заглавной заметке темы!
Bhut, этого зверя (одного из них) я лишь сравнил с каракалом по повадкам.

 Отправлено: 19.04.05 23:49. Заголовок: Re: Хищники неоцена

И ещё хищник африканского дождевого леса - длиннотелая птерогенеттула, способная совершать прыжки подобно белке-летяге.
Ну, и смотрите рыбу с Новой Азоры!

 Отправлено: 19.04.05 23:52. Заголовок: Re: Хищники неоцена

Кинжалокоготники ужасные, как я понял, живут на бывшем ареале китайских и амурских тигров - Китай, Корея, Дальний Восток России, а в буше Гоби их нет.
Тогда в монгольской кустарниковой саванне главным хищником может стать потомок каракала.

 Отправлено: 19.04.05 23:56. Заголовок: Re: Хищники неоцена

Если каракал выживет, а его дела в нашу эпоху, если я не ошибаюсь, не очень хороши.

 Отправлено: 20.04.05 00:12. Заголовок: Re: Хищники неоцена

Неужто каракал сейчас в такой ?
Так, а может ли в неоцене от кого-нибудь появится крокодилообразное млекопитающее? Очень уж мне нравится эта идея...

 Отправлено: 22.04.05 19:32. Заголовок: Re: Хищники неоцена

От потомков домашних собак Шутка

Вообще-то в настоящее время к живущим около воды млекопитающим можно отнести кабана. С его склонностью к всеядности он вполне может дать какое-то полуводное животное, в том числе и хищника. Хотя это скорее всего будет что-то типа бегемота

Еще - как ни странно, белый медведь. Как-то мне попался на глаза прогноз его дальнейшего развития, согласно которому он через ограниченный период времени превращается в нечто моржеобразное - с ластми, удлинненной мородой и т.д. Так что в неоцене где-нибудь в Арктике мы вполне сможем иметь тюленеебразного хищника.
Далее: ондатра, конечно, грызун. Но кто ей мешает стать хищником? Скажем, сначала перейти на рыбоядение, а потом уже на питание всем остальным, попутно увеличившись в размерах

 Отправлено: 22.04.05 20:03. Заголовок: Re: Хищники неоцена

Ангелу:

Прочитай главу «Щедрый океан». Там как-раз оисан такой потомок кабана - плоскозуб. А медвежьи, я понял, вымерли (как и тюлени).

цитата

---

Еще - как ни странно, белый медведь. Как-то мне попался на глаза прогноз его дальнейшего развития, согласно которому он через ограниченный период времени превращается в нечто моржеобразное - с ластми, удлинненной мородой и т.д.

---

Адрес не дашь?

 Отправлено: 22.04.05 22:44. Заголовок: Re: Хищники неоцена

Дык от медведеобразных и произошло одно из семейств ластоногих! А прогноз, кажется, был в «Диалогах о животных», года два назад. Но белый медведь редок, не переживёт он смены эпох.
От ондатр произошёл крысобобр - в Китае неоцена живёт.
А «амбулоцетуса» можно вывести от куньих, я думаю. От барсука или норки. Но это будет не «выдра», а длинномордая зубастая зверюга метра два в длину. В общем, крокодил в шерсти .

 Отправлено: 22.04.05 22:56. Заголовок: Re: Хищники неоцена

И где он будет жить? Скорее всего, в холодных водах. либо в Атлантике. В тропиках Индо-Пацифики царствует кархарозух.

 Отправлено: 22.04.05 22:59. Заголовок: Re: Хищники неоцена

Я думал, он будет жить в реках, а в море - только на мелководье...

 Отправлено: 22.04.05 23:07. Заголовок: Re: Хищники неоцена

И широк ли его ареал? В какой части света появится это существо? Думаю, это будет просто что-то типа выдро-крокодила.