Посмотрел я сегодня «документальный» фильм «Мир драконов» по НТВ. После просмотра хотелось бы сказать всего одну фразу: «Не верю!». Идея фильма - то, что драконы были на самом деле. Появились они в меловой период, и с тех пор жили не тужили, пока последнего не убили в Карпатах 600 лет назад. Идея, конечна, свежа, и не так воняет тухлой рыбой как та, что драконы - выжившие динозавры или «коллективная память наших предков, видевших живых динозавров». Но в фильме я заметил несколько ошибок и «несрастаний». Во-первых, не прослеживается родословная этих животных. От кого они произошли? Вероятно, от текодонтов. И показанный в начале «доисторический дракон» довольно реалистичен. Передние лапы стали крыльями, как у птиц, летучих мышей и птерозавров. Вот так и появился этот виверн. Вот такое существо могло бы существовать, только пропорции должны были быть немного другими - виверн должен был быть не таким массивным, а намного более лёгким, размером не крупнее человека, с маленькой головой. В общем, струтиомим с крыльями. Но тут оказывается, что виверн - тупиковая ветвь эволюции, он вымер в меловом периоде. А выжил водный «морской дракон», - он почти как нодозавр. Но только на спине - два маленьких скукоженных крылышка. «Редуцированы для жизни в воде» - поясняет диктор. Но потом, оказывается, он вылез на сушу и стал «лесным драконом». У этого курьи крылышки на спине стали побольше. Именно эта зверушка стала, якобы прообразом китайских драконов. А последняя тварь - «горный дракон» с огромными крыльями на спине и четырьмя лапами. Стоп! Получается фигня. Во-первых, у предка морского дракона крылья на спине были. Но редуцировались. А у потомка морского дракона - горного - снова огромные «лопасти». Не может такого быть, товарищи драконоведы! Необратима эволюция! Далее - а откуда у драконов такие крылья? Все летающие (мы берём позвоночных) делятся на планеристов и активно летающих. У всех активно летающих (птицы, лет. мыши, птерозавры) крылья - это «руки», передние конечности. А у планёров (летучие змеи, Draco volans, веслоногие лягушки, шерстокрылы и проч.) крыльев нет, зато есть перепонка, с помощью которой они планируют. Соответственно, активно летать они не могут. А дракон? Судя по полёту и строению крыла это - активный лётчик, не планерист. Но... значит у него 6 конечностей! Четыре ноги и крылья. Соответственно, его предок был шестиногим. А среди рептилий такого нет. Со времён первых амфибий у позвоночных не более 4 конечностей. Потому что произошли они от кистепёрых рыб с 4 плавниками, превратившимися в лапы. А «классический» дракон должен был произойти от рыбы с 6 такими плавниками. Так что это была бы не рептилия, а какая нибудь «Пара-парарептилия». Сначала появились бы шестиногие «саламандры», потом «ящерицы», а уж потом у этих «ящериц» передние или средние ноги стали бы крыльями. Но это лишь фантазия, не было таких рыб. А стало быть закрыт путь эволюции для драконов, грифонов, пегасов, гиппогрифов, ангелов и эльфов с крылышками за спиной. (впрочем, виверны и безногие глинвормы смогли бы появиться). И значит ошибочна описанная в фильме теория родства «доисторического дракона» (2 ноги, 2 крыла)(виверн) с драконом горным (4 ноги, 2 крыла). Это были бы существа неродственные настолько, как лошадь и минога. Тем более что первый мог существовать, а второй - нет. Конечно, можно предположить, что дракон - планерист. Но в фильме и в легендах ясно сказано - летает. Тем более был показан брачный полёт этих тварей. Так что не планирует он. Последний шанс для дракона - это вымершая лонгисквама. У неё были особенные крылья - удлинённые чешуи на спине. Может и у драконов были бы такие? Нужно просто приделать к спине четвероногого дракона длинные чешуи и он полетит. Ура? Нет, не ура. Лонгисквама - маленькая ящерка, её «крылья» дракона не поднимут.
Стало быть, не бывать дракону с 4 лапами и крыльями. «Птичьих», образованных из конечностей крыльев у него не может быть. «Лонгисвамских» тоже. Крылья Draco volans - удлиннённые рёбра - конечно, могут быть...но на них далеко не улетишь. Единственное, что я могу предположить - что крылья дракона были выростами рёбер, обтянутыми кожей, а служили не для полёта, а солнечной батареей, как гребни спинозавров и эдафозавров. А летать он не мог. Другой вопрос - выработка огня. Сомневаюсь я, чтобы драконы грызли скалы, а из этих обломков появлялся бы газ. Слишком это напоминает птицу-огнеплюйку Диксона. К тому же - неужели драконы настолько умны, чтобы начать эти скалы грызть? И зачем им огонь - они и так вооружены до зубов - когти, лапы, зубы, хвост. Наверняка, меж зубами - трупный яд. А огонь уже не нужен. К тому же рот сгорит - броня-то органическая. Ещё странно, что мать-дракониха дышит огнём на яйца. Так она скорее сделает из них яичницу, чем нагреет. А разумных способов согреть потомство зимой больше, чем достаточно. Можно закопать их в перегной, песок и так далее, но уж не варить их вкрутую! Можно даже стать живородящим. Вызывает удивление огнеупорность яиц. Это же органика! По этой же причине сгорают заживо и броненосцы, и черепахи, и панголины. Даже Диксоновский спиногром не перенесёт огня. Ещё непонятно, зачем нужны рога на драконьих головах, если в брачных играх они не участвуют? Для красоты? Смущает разумность драконов. Они настолько умны, что грызут скалы, чтобы выработать огонь, подражают голосам свиней. Особенно удивляет самец, который тушит в гнезде огонь, чтобы не вылупились самцы. Откуда он знает, что пол птенцов зависит от температуры?!?! И если они так умны, что же они тогда вымерли? Люди же наоборот чрезвычайно глупы, хоть они и средневековые. Какого ..... они полезли в гнездо дракона с топориками? Разве нельзя было его убить, стрельнув из лука или арбалета, пока он летит? Ещё по фильму видно, что его авторы плохо знакомы не только с биологией, но и с мифологиями мира. Например, там показан китаец, который «мочит в сортире» спящего лесного бамбукового дракона. Но на самом-то деле, если бы китаец встретил дракона, он бы его не убил. В китайской мифологии дракон - положительный персонаж. Вероятнее всего, легенда о драконе появилась, когда люди находили гигантские кости динозавров и прочих вымерших созданий. Они придумывали существ, которым эти косточки могли принадлежать. Вот так и появилась легенда. Также могли подтолкнуть к идее дракона рассказы путешественников, видевших гигантских варанов, летающих змей и ящериц в лесах Индонезии. Всё это смешалось и породило драконов. А «Мир драконов» - просто фантастический фильм.
Знаешь, Семён, я не смотрел это кино. Я чувствую, что создатели фильма нанесли тебе глубокую моральную травму, поскольку тебе было, о чём с ними поговорить (судя по объёму сообщения). Возможно, и мне было бы, о чём, но я всё же придерживаюсь теории о том, что драконы – сугубо сказочные существа. Если уж говорить о драконах как о реальных животных, придётся создателям фильма отвечать ещё на кучу вопросов. Например, почему у дракона боа из итальянских легенд двойной хвост, как у золотой рыбки, а французский дракон Тарраск сочетает черты млекопитающего, множество ног и панцирь черепахи. Аккадский дракон Мушхуш (он же – Сирруш) сочетает черты льва, орла, змеи и скорпиона – как это объяснить доморощенному «эволюционисту» или «драконоведу». Теория библейского динозавра – дракона подробно расписана у меня на сайте в работе «Охота на большого динозавра». А на днях я смотрел гораздо более полезный для мирового «научного драконоведения» фильм - «Шрек». Так там дракониха вообще пыталась вступать в отношения с ослом. А уж наши Змей-Горынычи и Чуда-Юда разных мастей, хотя и являются типичными драконами, абсолютно не вяжутся с теорией «научного драконоведения». Особенно когда в былине говорится про «Змеище-Горынище о тыех двенадцати хобтах» (под словом «хобот» на Руси понимали хвост, о чём даже в словаре Даля сказано), наука вообще отдыхает. Так что освободим дарвинистов и сторонников СТЭ от изучения драконов и прочих чудес, и поручим это дело фольклористам. Ещё прикольнее называть ДОКУМЕНТАЛЬНЫМИ фильмами «Прогулки с динозаврами» и прочие фильмы того же рода.
А как вам такая идея насчёт драконьего полёта? Значет так, у драконов инная биохимия, из-за чего у них есть ядовитая кровь, и повышенное содержание газов (кишечно-желудочных). Их крылья - это не крылья а типа приложений к рёбрам, как у дракончиков Volans, которые помогают им маневрировать в воздухе. Огонь - это, пардон, выпуск излишней внутренней энергии. Как вам такая идея?
Да так, просто я подумал, что в фильме ни разу не упомянуто, что это фантазия. Зато говорится о якобы найденных палеонтологических находках, обугленных черепах динозавров, костях драконов и проч. Поэтому я и решил высказать свою точку зрения. Сам-то я тоже считаю, что драконы - выдумка. То есть мою точку зрения вы могли прочитать. А вообще... есть такое Лондонское Криптозоологическое общество (сокращённо-ЛКО). Так вот, её члены - криптозоологи уверены в существовании пегасов (!), грифонов (?!), василисков ( ), эльфов ( ), ну и драконов. И вот выпустили они глянцевую книгу «Энциколопедия монстров - избранные материалы ЛКО». В этой книге они пытаются доказать, что все эти твари есть. «Почему же их никто не видит?» - спрашивают читатели, и я в том числе. «Потому что они очень редкие или вымерли!» - отвечают они. А в книге - полный бред, типа того, что феникс питается воздухом, левкрота - древняя гиена, а мантигора действительно существовала. Бррр.... Лично я ничего не имею против криптозоологии, верю в существование многих загадочных существ. Но не стоит искать животных, если их существование подтверждается только сказками, без рассказов очевидцев. Я интересусь и зоологией, и фольклористикой, поэтому считаю, что нечего смешивать науку и мифологию. Именно поэтому меня нервирует, когда учёные пытаются определить, например, подлинна Туринская плащаница или нет, или чем была Вифлеемская звезда. Пусть верующие остаются при своей точке зрения, а учёные - без лишней головной боли. Bhut’у: Лично я не верю, что драконы были, поэтому как-то не хочется обсуждать биологию несуществующих существ.
P.S. Автор пишет:
цитата создатели фильма нанесли тебе глубокую моральную травму,
Семёну: Жалко; мне драконы вообще-то нравятся (как мифические животные, конечно).
Автору: Прочитал статью о «библейских динозаврах». Имею следующие замечания (не в обиду будут сказаны). Криптозоология (-биология?). Не надо быть к ней столь категоричной, хотя бы потому, что она помогла найти того же комодского варана, окапи, латимерию и т.д. Поэтому, я считаю, что какая-нибудь мелочь типа птерозавра или небольшого динозавра типа Troodon’а могла вполне выжит в джунглях Африки, Азии, Южной Америки - надо её только найти, понимаешь? Беовульф-Грендель. То, что там не говорится о динозаврах, вы доказали на все 100%, если бы не упоминание о Каине . На мой взгляд, сий господин фигура не более историческая чем те же драконы, и использовать его в доказательстве смахивает на демагогику - «Грендель не может быть драконом потому что он произошёл от Каина!» До тех пор, пока я не узнаю, что Каин действительно существовал, я такое доказетльство в серьёз не принимаю. И последнее - насчёт неразберихи в названиях ископаемых. В 1726, один немец принял скелет Моценовой саламандры Andrias за скелет допотомного (!) человека и назвал его соответственно. Только в 1811 Кювье разобрался что почём, и назвал ископаемое Andrias scheuzchzeri, в честь того немца. Так что надоподоходить к этому вопросу с долей снизхождения. А сама статья очень хорошая, поздравляю!
Bhut пишет: "Беовульф-Грендель. То, что там не говорится о динозаврах, вы доказали на все 100%, если бы не упоминание о Каине . На мой взгляд, сий господин фигура не более историческая чем те же драконы, и использовать его в доказательстве смахивает на демагогику - «Грендель не может быть драконом потому что он произошёл от Каина!» До тех пор, пока я не узнаю, что Каин действительно существовал, я такое доказетльство в серьёз не принимаю. "
В гуманитарных науках больше используется метод исследования через установление внутренней непротиворечивости, в рафинированном виде его демонстрируют "исследователи" Сильмариллиона, который никто не рассматривает как исторические реалии. Рассматривая литературное произведение, условно принимают его "правила игры" на время исследования, поэтому использовать фигуру Каина при рассмотрении "Беовульфа" вполне законно. Другое дело, что этот метод не работает в естественных науках. Но какова связь между "Беовульфом" и естественными науками?
ПС: Использование образа Каина вызывает в данном случае возражения другого рода. В культурной традиции, из которой вырастает "Беовульф", Каин, как ни крути, позднее заимствование, спроецированное со всеми атрибутами на традиционный образ хтонического великана древнегерманской мифологии.
цитатаПоэтому, я считаю, что какая-нибудь мелочь типа птерозавра или небольшого динозавра типа Troodon’а могла вполне выжит в джунглях Африки, Азии, Южной Америки - надо её только найти, понимаешь?
Вполне верю. Только птерозавр то - не мелочь, так что если что и найдётся - то это какой-нибудь рамфоринх. А зауроподы вряд ли найдутся - они ещё до мела вымерли. Кстати о василиске. Слышали вы что-нибудь о гребневой кукарекающей кобре? Она якобы обитает в Африке. Отличается голосом (кукарекает), а на голове - украшения типа петушиного. Она якобы и была прототипом василиска. Вот в это я бы поверил. Кстати, о книгах. Рекомендую почитать две работы английского зоолога Карла Шукера: «Непознанное» и «Тайны планеты Земля». Жутко интересные (глянцевые!) книги, не такой бред, как у яйцеголовых из ЛКО, но и не злобный скепсис. Правды цена - огого! За две книги выложил 600 рублей. Но - того стоит. О драконах. Здесь можно обсудить возможности полёта у неоценовых рептилий и амфибий. Сейчас попытки уже есть - веслоногие лягшки, Draco, летучие змеи. Лично у меня кое-какие мысли есть...
Рамфоринхи вымерли до конца эры динозавров, и вообще, птерозавры угасали до конца мезозоя. Bhut, помнится, как-то к нам на форум заходил Falanger. Он-то как раз и есть специалист по драконоведению. Загляни к нему на сайт, ссылки он оставлял как-то на форуме.
Из книг советую «Каталог монстров» Г. К. Панченко. Вышла недавно, поищите в книжных магазинах. Несмотря на тенденциозное название, отличная книга по криптозоологии, без практического драконоведения.
цитатаиз позвоночных летают только птицы и летучие мыши. Все прочие - планируют.
А те же птерозавры? Они активно летали. Рыбы клинобрюшки - они ненадолго поднимаются над водой, размахивая плавниками. Но это - полёт, а не планирование. У современных рептилий - в этом ты прав - истинный полёт не встречается. Но в неоцене то - вполне возможно появится что-нибудь активно летающее. Вот и летучие мыши, вероятно, произошли от планирующих созданий.
То есть долго то летающая амфибия или рептилия не пролетит - физиология не та. А несколько секунд - пожалуйста. Как клинобрюшка. Представим себе, допустим, летучего геккона (или другую ящерицу). Передние лапки - как крылья летучей мыши. При полёте они раскрываются, в спокойном положении - свёрнуты. Ящерицы, в отличие от летучей мыши, бипедальны, поэтому геккон, сложив крылья, сможет спокойно ходить по веткам (как птерозавр, к примеру. Или, поднявшись как птица на задние лапы.). Целыми днями он ходит по ветвям, ловит насекомых (ну, или фрукты ест). А вот если хищник нападёт, или пища кончится на дереве - он раскрывает крылья и за несколько секунд перелетает на другое дерево. Метров 80, активно маша крыльями и планируя, он пролетит. То есть он чередует полёт и планирование. Естественно, что пролететь больше 100 метров у него «кишка тонка». Сил не хватит никаких - холоднокровный, всё-таки. Вот такая разработка: Лесной виверн (Pterogekko vivern). Потомок геккона. Размером не больше 20 см в длину (с длинным хвостом). Обитает во влажных тропических лесах (ещё не знаю где). Передние лапы превращены в крылья, по строению сходные с таковыми у летучей мыши (крыло поддерживают все удлинённые тонкие пальцы). Задние лапки снабжены присосками. Хвост цепкий. Питается в основном насекомыми. По ветвям ходит подобно летучей мыши. Окрашен в изумрудно-зелёный цвет, крылья грязно-зелёные, с яркими пятнами-«глазами». Если на дереве кончается пища, геккон, расправляя крылья, улетает оттуда. То же самое он делает в случае опасности. Полёт - чередование планирования и активных взмахов крыльями. При опасности геккон сначала пытается испугать хищника, демонстрируя пятна на расправленных крыльях. Если это не помогает, улетает. Живородящ. Энергии хладнокровного геккона, повторюсь, хватит лишь на несколько секунд и пару десятков метров полёта. Так что ни с птицами, ни с лет. мышами это в сравнение не идёт.
P.S. Готовя эту мысль, ещё раз перечитал «Очень дикое будущее», заметку о флишах. Прочитал, и не нашёл никаких противоречий тому, что ящерица может активно пролететь несколько секунд.
Почему летучая мышь не ходит на двух ногах? А потому что у неё все четыре лапы (и хвост) накрепко соединены перепонкой, на манер старо-фассоного летучего змея, понимаешь? Вот второй отряд рукокрылых, крыланы - это да, у них задние лапы гораздо более свободны от перепонок чем у летучих мышей. Это раз. Два - я не говорю, что в Африке живёт «подлинный» рамфоринх, я говорю, что если птерозавр и уцелел, то он не больше полметра будет, даже с хвостом. И потом, мне всегда козалось, что птерозавры летали как современные альбатросы - актиывно пользовались ветром и воздушным потоками, вот.
цитатаПочему летучая мышь не ходит на двух ногах? А потому что у неё все четыре лапы (и хвост) накрепко соединены перепонкой, на манер старо-фассоного летучего змея, понимаешь? Вот второй отряд рукокрылых, крыланы - это да, у них задние лапы гораздо более свободны от перепонок чем у летучих мышей.
Ну да, а ещё потому, что её ноги - просто крючки для висения. И это не даст появиться бипедальным летучим мышам Кассандры Ривера. Значит, мой лесной виверн будет выглядеть так: перепонка между пальцами передних лап и задними лапами. Почти как у летучей мыши. Свободный от перепонки длинный хвост - цепкий. А ходить он будет по ветвям, как летучая мышь-вампир, опираясь на задние и передние лапки. А подниматься на задние не сможет - строение-то не птичье. А про летающего ящера - понимаешь, к мелу от летающих ящеров остались только гиганты типа кетсалькоатля. Мелочь вымерла, уступив место энанциорнисовым и веерохвостым птицам. А вообще, сообщения о летающих ящерах приходят из Африки (конгамато), и Техаса. Вот там в описаниях - действительно летучий ящер. А существа, о которых приносят вести из Сибири, с Дальнего Востока, Индонезии и Индии - это скорее люди с крыльями. Понимаешь, это всё клонится к мистике. Люди говорят, что видели огромное существо с крыльями, и то, кого они в нём признают, зависит от них самих. Это может быть птеродактиль, огромная летучая мышь, ангел, демон, инопланетянин (вспомни «человека-моль»), гигантская сова, призрак, гость из другого измерения...
Эх! Какую шикарную статью написал Логинов «Введение в сравнительное драконоведение», где убедительно доказал, что дракон есть насекомое и описал разные полы и типы... Красота! Вот только ссылки не помню. Вроде есть на его официальном сайте...
Драконов, наверное, всё-таки не было. Но что-то вдохновило наших предков на их придумку. Я склонен полагать, что это были кости и экзоты тропической герпетофауны. Странно, что нет отзывов на моего лесного виверна.
цитата Драконов, наверное, всё-таки не было. Но что-то вдохновило наших предков на их придумку. Я склонен полагать, что это были кости и экзоты тропической герпетофауны.
Вдохновило, батенбка, вдохновило. Первые драконы древних греков были... змеями. Скажем точнее, чуть модифицированными питонами, которым «преписали» ядовитые зубы, и возможно, крылья нетопырыей. Чем не дракон? (По крайней мере виверн). На другом конце Европы, у Скандинавов, драконом служил линдвурм, змея с ногами. И лишь под влиянием кельтов и прочих англичан, дракон (хотя бы геральдический), принял современные очертания.
Ковалевский
Пост N: 2
Откуда: РФ, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.05.08 10:09. Заголовок: Bhut пишет: И лишь ..
Bhut пишет:
цитата:
И лишь под влиянием кельтов и прочих англичан, дракон (хотя бы геральдический), принял современные очертания.
Скорее под влиянием китайцев и гораздо позднее "кельтов и прочих англичан". Какая геральдика у кельтов (имею в виду гальштатцев или островных корнуольцев)?
Позвоночные с шесью конечностями не могли появиться, хотя-бы потому, что это им это, извините, нехрен не нужно. Но всё- таки, было бы интересно представить себе анатомию подобного летуна. Ешё лучще, сделать его разумным. Можно- ли совместить руки и крылья? Скорее всего они образуют отдельные пояса конечностей, и оба впереди грудины с лёгкими. Насколько хоaрошо они будут работать?
А вот, чтобы никому из форумчан не думалось, что я совсем бросил работу над сайтом, одна из свежих идей. Не эксклюзив: я уже отсылал её Кассандре, причём перевод. Но на русском языке публикуется практически впервые... **** Геккон-бабочка (Papiliostellio quasivolans) Отряд Чешуйчатые (Squamata), подотряд Ящерицы (Lacertilia) Семейство Гекконы (Gekkonidae) Место обитания: Индонезия (Берег Джакарта), кроны деревьев влажного тропического леса. Открытые океанским ветрам участки суши возле экватора – это место, где сохранилось большое количество доледниковых форм жизни. В неоцене некоторые из них вымерли, не выдержав конкуренции с пришельцами из более прохладных областей, но в целом разнообразие и своеобразие жизни в этих местах осталось на высоте. Особенно богато в экваториальной области представлены рептилии. В неоцене они начали занимать новые экологические ниши, превращаясь в удивительных существ. Один из таких неоценовых видов рептилий развился на длинном участке суши, ранее представлявшем Большие Зондские острова, которые в неоцене слились в единую полосу суши – Берег Джакарта. В условиях постоянно дующих с океана ветров это существо приспособилось к планирующему полёту. Это небольшая ящерица – геккон длиной около 20 см вместе с хвостом. Он выглядел бы вполне обычной ящерицей, выделяясь среди многих сородичей лишь ярко-красными глазами. Но сразу бросается в глаза особенность, за которую эта ящерица поучила название «геккон-бабочка»: по бокам тела чешуи этой ящерицы вытянулись и превратились в перообразные выросты с мелковолокнистыми краями. Такая особенность уже появлялась в процессе эволюции у триасовой рептилии Longisquama, обитавшей в Центральной Азии. Но у неё такие чешуи располагались вдоль спины в два параллельных ряда. Но если об их предназначении у ископаемой рептилии были долгие споры, то их роль у геккона-бабочки не вызывает сомнений: с их помощью он может совершать длинные планирующие прыжки с дерева на дерево. Длина «перьев» достигает 10 см, они слегка изогнуты назад. Особенно длинные «перья» растут на боках сразу возле передних лап. К бёдрам они постепенно уменьшаются, на корне хвоста очень малы, зато на кончике хвоста образуют небольшую лопасть, пригодную для управления прыжком. К основанию каждого «пера» подходят небольшие мускулы. Поэтому геккон-бабочка может поднимать и опускать их, а также менять их наклон во время прыжка. Все пальцы геккона-бабочки широкие, цепкие, с крючковатыми когтями. Верхняя часть тела геккона-бабочки окрашена неброско: зелёная с коричневыми пятнами и серыми точками. По цвету и фактуре кожа на спине ящерицы удачно имитирует кору и лишайник. Но в брачный сезон рептилия преображается: снизу «перья» окрашены гораздо ярче, в красный цвет с белыми кончиками, и они активно используются в брачных играх. Самец демонстрирует их самке, подняв вверх и раскрыв, словно павлиний хвост. При этом он топчется на вытянутых ногах, стараясь держаться к самке боком. Горло самца приобретает в этот момент белый цвет с черной продольной полосой. Хищник, питается насекомыми и улитками, разгрызая их вместе с панцирем. Может ловить крылатых насекомых – мух и бабочек. Этот вид размножается, откладывая яйца. В кладке всего 2 крупных яйца, которые самка прячет в дупле дерева. За год кладка может повторяться до 10 раз. Яйцеклетки долго сохраняются в организме и быстро превращаются в яйца, поэтому после одного спаривания самка может 5 – 6 раз отложить нормальные оплодотворённые яйца. Инкубация длится около 2 месяцев. Только что вышедшие из яиц гекконы длиной около 5 см не имеют «перьев», но их рост начинается почти сразу же, и двухмесячная рептилия уже полностью «оперяется» и может совершать длинные прыжки. В полугодовалом возрасте геккон становится полностью взрослым, а продолжительность жизни в природе составляет около 5 – 6 лет. *** Ну, как вам этот «дракончик»? Твой лесной виверн, Семён, вряд ли выдержит конкуренцию с птицами. Вот если бы птиц не было, мы бы увидели рукокрылую рептилию, активно пролетающую гораздо больше 10 метров. А так птицы оставят всех рептилий в разряде «любителей». Рукокрылые смогли воспользоваться разделением «сфер влияния»: птицы (завроморфные) лучше приспособлены к дневной активности, а летучие мыши сохранили наследие тероморфов - любовь к ночной прохладе. Идея - у Еськова в книге. Ссылка - у Арсения на сайте.
цитата То есть долго то летающая амфибия или рептилия не пролетит - физиология не та. А несколько секунд - пожалуйста. Как клинобрюшка.
У клинобрюшки, как и у всех рыб, только один круг кровообращения. Поэтому, артериальный и венозный кровоток полностью разделены, чего не скажешь о рептилиях или амфибиях.
Я имел в виду не внутренние особенности - а то, что такой лесной виверн пролетел бы совсем небольшое расстояние, активно маша крыльями. Значит, слово «как клинобрюшка» следует понимать так: «Он пролетит не более нескольких секунд. Так же (в смысле времени и затрачиваемых усилий) летает и клинобрюшка) У холоднокровных, понимаешь, проблемы с полётом из-за энергии и температуры тела - смотри «Очень дикое будущее», заметка о флише. А лесной виверн не появился бы из-за скорее конкуренции с птицами, чем из-за особенностей строения.
Я не имел в виду, что лесной виверн не появился бы из-за особенностей строения, ведь агамовым ящерицам, смешанная кровь не мешает быстро бегать. А за клинобрюшку, извини. И за «Отлично! Договорились!» тоже.
Прочитав некоторое время назад (и после вашей «Охоты на большого динозавра»), я нашёл вот этот рассказ - http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/yurassic.shtml. Честное слово, стоит почитать. По-моему вам понравится.
Если бы кистепёрая рыба вышла на сушу на шести ногах - тогда могли бы появиться кентавры и геральдические драконы (четвероногие и с крыльями, как в «Шреке» и «Сердце дракона»). А так - лишь двуногие (пример - виверн, крылатый и похожий на птицу), или нелетающие типа англосаксонского гивра. Вот только огнеметательный аппарат дракона - это вопрос, писаный вилами по воде... Кроме того, проклятая гравитация Земли-матушки... Птерозавр кетсалькоатль, самый крупный летающий вид позвоночных, со своей хрупкостью и весом около 120 - 150 кг по самым смелым оценкам, совсем «не тянет» на чудовище. Такого, извините, соплёй перешибёшь. В смысле, обычной жердью, не вызывая специально обученного рыцаря-Терминатора.
Кистепёрая рыба , не могла выйти на сушу на шести ногах, об этом уже говорилось. В противном случае, третья пара ног быстро бы исчезла, как лишняя. Тот старый вопрс, был о предполагамой анатомии мифического существа. Но это не по теме, поэтому, давайте закруглимся и на этом.
Здесь можно будет поговорить о рептилиях неоцена вообще. У меня, кстати, есть несколько идей. А о драконах - вспомнил, видел в Дарвинском, что ли, музее интересное чучело - змея, поднявшаяся на дыбы, схватила летучую мышь, так, что крылья торчат по бокам рта. Пояснительная записка гласила: «Именно так люди придумали драконов. Они видели змей, поймавших летучих мышей, и считали, что это змеи с крыльями».
Драконов, вообще-то, было несколько «сортов». Во-первых, есть «дракон змеевидный», которого можно спутать с морским змеем - большой, можно сказать гигантский змей, который обитает в морях и иногда в пресной воде, но чаще на побережье, который не дышит огнём, а скорее пускает фонтаны воды вроде китовых фонтанов. Есть версия, что этот «дракон змеевидный» и есть морской змей, а точнее - сравнительно примитивное китоподобное животное типа зеуглодона. Во-вторых, у нас есть «полу-драконы» - виверн и линвурм. Первого можно сравнить с нетопырём или птерозавром, у которого есть длинный, колючий хвост. Если откинуть колючку на хвосте то получится ящер типа рамфоринха. Линвурм же и подавно «просто» змей с двумя передними лапами, что наводит опять мысль о каком-то сравнительно примитивном китоподобном животным, тем более, что линвурма «открыли» древние викинги, и даже вырезали его на носах своих кораблей, что опять связывает линвурма с морским змеем и морем. В-третьих, у нас есть «дракон настоящий» или классический. По существу он - гигантский ящер или стилизованный крокодил. Может иметь или не иметь крылья, нередко связан с Сатаной, бесами (вспомним - «дракул» значит и дракон и дьявол), поэтому и перепончатые крылья. И наконец - «дракон летающий». На западе драконы «полетели» уже в более современных домыслах людей, на востоке драконы летали и раньше, но там все эти «луны», «лусы» были всегда не столько животными, сколько примитивными (и не очень) богами природы и погоды, а также демонами, а это совсем другой разговор. Ну и были «нео-драконы» - все эти тараски, василиски, гидры. Они - «не драконы», и о них говорить сейчас не будем.
И ещё - все эти слухи и разговоры о «крепости» драконов (их шкур) могут быть несколь приувеличены. Ведь все драконы обычно «жили» во времена «старины глубокой» - во времена античные, когда металическое оружи ебыло не ахти какое, либо во времена упадка раннего средневековья, когда с промышленностью (включая металлургию) было тоже плохо. Поэтому нет причины судить, что это драконы такие крепкие, может это оружие у драконоьойцев было таким плохим (пойдите на простого крокодила солидных размеров с тупым мечом или просто дубиной, даже и металлической, и вам мало не покажется)?
А может быть дракон с крыльями - это гигантская рептилия типа варана? А «крылья» - это на самом деле не лётные приспособления, а «солнечные батареи» в виде крыльев. Ведь рептилия такого размера, живя в Средней полосе Европы, будет по утрам вялой. И вот, выходит она из пещеры, крылышки-солнечные батареи раскрывает, и впитывает животворные лучи солнца. А глупый европеец проходит мимо, смотрит и думает - «крылья расправила, щас полетит!» А она то и не полетит. Об огне дракона. Откинув досужие вымыслы криптозоологов о том, что дракон грызёт платину, можно предположить следующее. Крупная травоядная рептилия, постоянно жуя траву, вынуждена её постоянно переваривать. В результате её желудок превращается в чан для пищевариения. Из-за этого у неё довольно часто и в больших количествах происходят, извините, выходы сероводорода и метана из желудка. А тут - рыцарь с факелом. Ну, огонь перекидывается на газ, тот воспламеняется, и горящий рыцарь сломя голову бежит обратно, думая, что это дракон плюнул в него огнём. Змеи ловят летучих мышей - в пещерах. Если же змея поймает л. мышь, которая упала, та будет метаться у неё во рту, и создастся впечатление, что это змея машет крыльями. Bhut, первые жители Австралии были вооружены лишь палками, а мегаланий всех поубивали. Если сериалу «Монстры» верить.
Вот именно если верить. А можно и не верить. А потом, что-то мне не верится, что мегалании просто тк стояли и ждали, пока их всех поубивали. И наконец, я не спорю, что большую рептилию можно убить той же дубиной - я говорил, что это очень трудно сделать, да-а... Солнечные батареи - идея хорошая, но сомнительная. Среди рептилей ей пользовались пелукозавры типа эдапфозавра и диметродона, рептилии до трёх метров длины, не больше, а так же некоторые динозавры. У одних (стегозавр и родственники) это был ряд пластин, у других - это был такой гребень вдоль спины, как у того же диметродона. А две большие и парные - это не пойдёт. И потом, я имел в виду, что драконов «настоящих, сухопутных» - как раз не было. В морях что-то и водилось (водится?) что и породило идею о морском змее-драконе, а сухопутных и воздушных драконов не было. А были слухи о тропических змеях-питонах, также о крокодилах, были ископаемые кости (есть теория, что грифоны были выдуманы на почве скелетов протоцератопсов) разных ящеров. Плюс культы драконоборства и борьба с «хтоническими пережитками прошлого»... ну и получились драконы классические.
Ковалевский
Пост N: 3
Откуда: РФ, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.05.08 10:24. Заголовок: Всем советую Ескова..
Всем советую Ескова "Криптуха, сэр!" Там все "морские змеи" и "драконы настоящие" рассмотрены с точки зрения экологии, а не морфологии - выводы автора довольно пессимистические...
Там все "морские змеи" и "драконы настоящие" рассмотрены с точки зрения экологии, а не морфологии - выводы автора довольно пессимистические...
Ну я понимаю, дракон летающий (реалистичной конструкции) вряд ли сможет конкурировать с теми же орлами - но что с точки зрения экологии может помешать появиться "морскому змею"? Морские рептилии и сейчас существуют, и, по мне, "морской змей" теоретически, в вероятности превзойдёт ту же морскую черепаху. (Змеи могут быть живородящими, а черепахи вынуждены совершать длительные миграции и откладывать яйца на суше). P.S. Поясню сразу, что в существование драконов сейчас или когда-либо не верю .
А я и не пытаюсь сказать, что что-то наземное было. Просто - развиваю мысль. Почему две большие и парные - не пойдёт? О пластинах стегозавра палеонтологи спорят. Сначала говорили, что это оружие, не дающее хищникам перекусить его спину, потом - что это «солнечные батареи» (эту версию отвергли, кажется), потом - в «Прогулках» об этом говорили - что к ним приливала кровь, и этим стегозавр отпугивал хищников. Мегалания с утра была очень вялой (в Австралии ночью холодина), вот тогда то и приходили злые австралийцы и убивали их. Заострёнными палками, например. В морях действительно что-то водилось, может, и не басилозавры, но водилось. А о происхождении легенды - так, блин, я ж об этом уже говорил! В самом начале темы!
Вот и я обратно нарисовался… Устал переводить. А вы тут, смотрю, без меня напали на интересную тему для обсуждения. Позволю себе несколько мыслей. Так вот, что мы всё о буржуйских чудовищах… В России-то свои драконы и змеи есть. О происхождении драконов в русских легендах говорится вот что. В дракона превращается рыба или змея, дожившая до сорока лет, а также, не помню точно, то ли змея, то ли жаба, семь лет не слышавшая человеческого голоса. В русских легендах змей проявляет качества оборотня, превращаясь то в коня, то в парня. Но не любит змей, по русским легендам, чёрной кошки. Считается, что в чёрной кошке есть «невидимая косточка», которой подчиняются все змеи. Bhut, а ты эту классификацию драконов, случайно, не в терровских книгах серии «Зачарованный мир» нашёл? Одна из них как раз посвящена драконам. Интересная книга, скажу я вам. Но про русских драконов там мало что сказано. Потому рекомендую такие книги: М. Власова «Русские суеверия» СПб, «Азбука», 1998 Словарь «Славянская мифология» М., «Эллис Лак», 1995
Не соглашусь с мнением, что гидра и василиск – это «нео-драконы». Они известны ещё с античных времён – вспомни хотя бы мифы о Геракле. Пифон, или Тифон – тоже дракон, хотя его иногда изображают как великана с ногами в виде змей. Но на одной росписи ваз Латона спасает детей Аполлона и Артемиду именно от змея. То есть, граница между змеем и драконом крайне расплывчата. Было ли оружие драконоборцев плохим? Вспомните, они же жили в медный или бронзовый век, когда железо было дорогим, и не шло на вооружение. И лишь много позже рыцари облачились в железные латы. Но в те времена драконы превратились в диковинку из заморских краёв, обросли домыслами и слухами, и стали лишь бледными подобиями тех, что встречали античные воины и первые христианские драконоборцы.
Семёну: Bhut прав, критикуя твоё предположение. Подумай, из каких зачатков мог сформироваться такой гребень? Есть ли у кого-либо из современных рептилий хотя бы отдалённый намёк на наличие такого «радиатора». У пеликозавров гребень был серединным, непарным. А у нас по условию – два подвижных парных широких образования. Для Bhut’a добавлю: известно и земноводное Platyhistrix с «гребнем» типа пеликозаврового. А дракон вполне мог «появиться» от слегка преувеличенного крокодила, содержавшегося при языческих храмах. Плюс морские чудовища, живые и мёртвые. Дохлый кит, слегка разложившийся и гнусно воняющий, вполне сойдёт за дохлого «дракона». А потом в сплетнях дохлый «дракон» оживёт, плюс принцип «испорченного телефона», и вот она, легенда. Интересно, Дракоша с форума «Альтернатива» нас читает?
Автору: Bhut, по-моему, хотел сказать «не-драконы», а не «нео-драконы». Я же говорю - кости древних тварей, туши морских животных, тропические экзоты - всё это смешалось в сознании людей и появился дракон - сборная солянка.
Новая идея про ящериц: Агама-скат (Declivesaurus marinas). Отряд Чешуйчатые (Squamata), подотряд Ящерицы (Lacertilia) Семейство Агамы (Agamidae). Место обитания: Индонезия, Берег Джакарта, проливы между островами. Агама-скат – крупная ящерица, достигающая в длину до полуметра вместе с хвостом. Это существо – потомок летучего дракончика Draco volans, перешедший от жизни на деревьях к жизни в воде. Длинный хвост сплюснут с боков – так удобнее им грести. Между пальцами – перепонки. Голова короткая, крупные глаза сдвинуты наверх, как и ноздри. Знаменитые «крылья» летучего дракончика у агамы-ската увеличились относительно размеров тела. На горле у самцов расположен ярко-жёлтый горловой мешок. Окраска этого животного серебристая, живот светлее верха. Голова самца ярко-голубая, самки – бледнее. «Крылья» окрашены сверху в тёмно-, а снизу в светло-серебристый цвет. Это животное обитает в проливах между островами, вдали от берега. Плавает оно, прижав к телу лапы и «крылья» и гребя хвостом. Когда агама-скат отдыхает, она лежит на поверхности воды, при этом раскрытые «крылья» поддерживают её на плаву. Во время медленного плавания она также раскрывает «крылья». Кроме «понтона», «крылья» служат этой ящерице и «солнечными батареями» - с помощью них ей удаётся быстрее согреться. Питается это животное различной морской мелкой живностью – рыбками, ракообразными и т.д. Она ловит их, активно гоняясь за ними под водой. Если эта ящерица находится на берегу, она с удовольствием разоряет кладки наземных птиц, крабов, варанов, ловит крабов и насекомых. Агама-скат чувствует себя как дома в двух средах – на песчаном берегу и в свободной воде. Она никогда не заходит в лес и избегает зарослей водяных растений, где может повредить свои «крылья». Под водой от врагов стремительно уплывает; выпрыгивая из воды, раскрывает «крылья» и планирует, как летучая рыба. На берегу старается напугать хищника – шипит, раскрывает «крылья», демонстрирует острые зубки. Если это не помогает, убегает. Брачные игры и откладка яиц проходят на земле. Самцы разделяют берег на территории и «токуют» - свистят, чирикают, раскрывают «крылья» и горловые мешки. Самка откладывает яйца на границе песчаного берега и леса и больше о них не заботится. Маленькие ящерки первое время живут на берегу, питаясь насекомыми и крабами, а позже уходят в море. И - вопрос: сможет ли змея научиться менять цвет в процессе эволюции, и есть ли у змей цветное зрение?
А зачем летучему дракончику образ жизни менять? Какая причина? Ему и на деревьях неплохо... Ну а ящерица сама вполне сойдёт, только по моему «агамы» - это отдельное семейство ящериц, к дракончику отношение не имеющее.
Летучий дракончик - ящерица семейства агам. Летучему дракончику, конечно, неплохо на деревьях, но почему бы ему не освоить и воду? Причина - появление проливов между островами, бывшими единым целым в ледниковый период.
Не забудем про множество рыб, которые все вместе, и многие из них по отдельности уже имеют преимущество в выживании перед новоявленным поселенцем. Плюс летучий дракончик слишком специализирован. Изобретая новых животных, всегда нужно представлять себе ещё и переходную форму.
Насчёт змей. Современные авторы сходятся во мнении, что глаз змеи отчасти дегенерировал, и цветовое зрение утрачено. Посему как-то реагировать на цвет змея не может. Я ничего определённого не могу сказать относительно строения кожи хамелеона. Могу лишь предположить, что у него кожа имеет очень маленькие чешуи, либо вообще без них, просто ороговевшая. И хроматофоры меняют видимый размер (и соответственно меняется цвет) в живом слое кожи. А чешуя – это роговое образование, в какой-то мере мёртвое, не имеющее клеточного строения. Во всяком случае, роговой слой толстый, и через него вряд ли будет хорошо видно изменение цвета. *** Об агаме-скате. Длинный хвост предполагает плавание угревидного типа – экономичное, но медленное. А для разгона нужно плавание «тунцевидного» типа – быстрое, с большими затратами энергии. Для этого у тунцов и прочих быстро плавающих рыб относительно короткий хвост с высоким плавником. А у летучих рыб нижняя лопасть хвоста вообще длиннее верхней. Кроме того, я просто затрудняюсь назвать переходный образ жизни, и выгоды, которые заставили бы специализированную древесную ящерицу искать удачи в совершенно чуждой ей среде обитания. А выгоды просто обязаны быть немалыми , чтобы резонно было сменить старый образ жизни на новый.
Переходная форма - ящерка, живущая в реках. Выгоды - более широкий спектр питания. Охота на водных насекомых приведёт её в воду. Если не от летучего дракончика - то от другой агамы можно, наверное, такую зверушку вывести.
Как солнечная батарея, в брачный период используется, врагов пугать. И выпрыгивать из воды, спасаясь от хищников (хвост сделаем покороче, с плавником), так она поможет ящерице «пролететь» несколько метров, которые могут оказаться спасительными. Согласитесь, ведь это так красиво - серебряная ящерица, выпрыгивающая из воды с расправленными «крыльями» ...
Семён
Наблюдающий за летящими птицами
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.07.05 13:13. Заголовок: Re:
Есть такая идея - мадагаскарский хамелеон, что будет жить на крупных травоядных (как ценолест-доктор) и добывать мух и других насекомых, летающих вокруг них. Для начала назовём его "хамелеон-попутчик".
А зачем очень крупными то? Жил же на Мадагаскаре мегалапидис. Я сравнил самого хамелеона с ценолестом, а не крупное травоядное с гигантским грызуном-ленивцем.
Я думаю, на животном размером с козу он легко сможет жить. Тем более, что для размножения он будет покидать своего "хозяина". А мух и комаров вокруг травоядных вьётся полно.
а почему такие хамелеоны не появились до сих пор, а, Семен? фантазия у тебя - просто супер, можно удачные волшебные сказки для детей писать. :-) (я почти серьезно) ты просто представь, какую координацию и скорость движений нужно иметь, чтобы ЖИТЬ на сухопутном млекопитающем и охотиться на летающих вокруг насекомых... Скорее уж будут аналоги воловьих скворцом. - птицы-попутчики. Но точно не хамелеоны, которым, чтобы забраться на козу после откладки яиц нужно будет усыпить ее в анабиозе на сутки -)
ОКЕЙ - да здравствуют стремительно-живущие живородящие хамелеоны-попутчики!!!! Ура товарищи! (оставим за скобной тот факт, что клешнеобразные конечности хамелеона, "мерцающая" походка со скоростью улитки и независимо вращающиеся глаза вместе с языком-катапультой делают их идеальными древесниками, и жестко ограничивают любые попытки освоить нишу быстрого охотника на подвижном субстрате, ставя их в заведомо проигрышные условия по сравнению с птицами и даже агамовыми ярерицами. - Не важно! Аторам этой идеи хочется, чтобы она была реальной - да пожалуйста). Хех
Ты чего? Не нервничай, я имел в виду совсем не то! Я хотел сказать, что хамелеон может вообще сидеть без движения на голове травоядного и ловить пролетающих насекомых языком. Так что здесь травоядное животное является лишь своеобразной "веткой", просто опорой для сидения на ней. Никакой быстроты тут не требуется. Тем более никто не говорил об активном охотнике. А клещей и блох пусть выискивают другие животные. Если и в этой идее слишком много выдумки - критикуй! У меня нет такого маниакального, как у Диксона, желания провести самые бредовые идеи в жизнь. Так что если она окажется слишком фантастичной - я спокойно отправлю её на помойку.
Семен, не думаю, что идея реальна по ряду причин: Главное - существуй подобная ниша в действительности - она была бы занята уже. Да, есть животные попутчики, но у крупных наземных зверей такие попутчики НИКОГДА не становятся неподвижными или полунеподвижными придатками, похожими на китовых рачков. Спутники наземных либо становятся в полном смысле паразитами и живут в шерсти, перьях, коже - закрепляясь на хозяине, либо сохраняют значительную долю независимости и абсолютно не связаны с телом конкретного носителя - птицы, питающиеся клещами или кровососами на телах травоядных, на них не живут, а летают свободно. Скорее всего, это обусловлено а) бедностью воздушного планктона и б) высоким риском повреждений при жизни на теле наземного зверя и сохранении собственных относительно крупных размеров (в отличие от пелагических китов, козы и слоны имеют обыкновение чесаться, бодаться, валяться в грязи, продираться через сплетения ветвей и т.п. ПРедставь теперь, что будет с хамелеоном во время драки его хозяев. :-) Т.е. высокая подвижность будет ему жизненно необходима... а этого как раз хамелеоны и не имеют. Ну и плюс еще одно - хамелеоны - стенобионты, причем жесточайшие. Если они живут конкретно в таком-то биотопе - то они живут ТОЛЬКО В ТАКОМ БИОТОПЕ, со всеми его признаками - влажностью воздуха, интенсивностью УФ-облучения, содержанием йода и фитонцидов в воздухе, частотой осадков, временем и продолжительностью выпадения росы...и пр и пр. и пр. - Почему, ты думаешь, их настолько трудно содержать в террариумах? - А теперь посади такую рептилию на козу и пусти по миграционным путям копытных... - что-то станет с бедным хамелионом.... И последнее - все хамелеоны ОЧЕНЬ плохо реагируют на стресс, у них крайне неустойчивая психика. А тут - стадо коз.
Все это вообще крайне маловероятно, особенно для рептилий. Но уж точно это будут не хамелеоны. Агамы, как самые умные, быстрые и наглые ящерицы в мире - может еще как-то бы и освоились - стань они очень маленькими, живородящими и лазающими. Но хамелеоны - не тот кандидат. А вообще - будут птицы - такого "наездника" снимут и сожрут еще быстрее, чем клеща.
Вообще, конечно, это не козы - откуда они на Мадагаскаре. ну и сидит он не плотно прикрепившись а так, как на ветке. А, впрочем, "в печку его, Зина!" (С) "Собачье сердце".
Семён! Я же говорил раньше, что хорошие идеи списывать раньше времени не стоит. Обжигая руки, тащу из печки твою идею. Так вот, представим себе не хамелеона, а агаму или геккона (вероятно, мелкого геккона). Он живёт не на Мадагаскаре, а в Австралии. И обитает не на зверях, а на придуманном тобой же драковаране. Это очень удобно: вокруг морды хищника вьются стаи мух и жуков, птицы на такого монстра не сядут и случайно не склюют. Большую часть года рептилия не полезет в воду купаться, поскольку живёт в засушливой местности. Даже пить на этом варане можно – просто вылизывая слёзную жидкость из уголков его глаз. И размножаться тоже можно прямо на нём – у гекконов ряда видов клейкие яйца, которые могут прилипнуть к любой поверхности, вплоть до вертикальной стенки. Другой вопрос – драковаран периодически линяет и регулярно чешется об деревья и термитники. Но и тут есть выход – можно стать живородящим! Так что идея ящерицы-симбионта крупных животных очень хороша. Доработай её – и получишь просто дивное существо. Дугал Диксон от зависти позеленеет!
Nestor_notabilis пишет: тем более, что драконы - это все же бред. если не считать драконами летучих мышей и птерозавров Просто эта тема то была задумана как обсуждение фильма "Мир драконов", но никто тут, кроме меня, эту шизофрению не смотрел, поэтому мы плавно перешли на рептилий вообще. Автор: Хм, наверное, рептилии будут жить небольшими кланами? Каждый клан - на отдельной монстре. Молодые самцы будут изгоняться с варана - и перебираться на другого. Окраска будет покровительственной - с ярким горловым мешком у самцов. Животное станет дневным. Кроме гнуса можно ловить и клещей, если таковые имеются. Что ещё?
А про партеногенез не думали? Может быть, самцы будут временно селиться на драковаранах, а самки долго откладывать яйца после одного удачного оплодотворения?
цитатаМожет быть, самцы будут временно селиться на драковаранах, а самки долго откладывать яйца после одного удачного оплодотворения?
Не совсем понял. В смысле, самцы будут "летунами" - путешественниками? Сделал своё дело - и на другого варана? А самки - "вараноседками" ? Очень даже возможно. Поддерживаю эту мысль. И ещё. Мы же хотели его сделать живородящим .
Я имел в виду мысль, что сперма будет долго сохраняться в яйцеводах самки в жизнеспособном состоянии. с самцы будут просто поселяться на рептилии-хозяине на несколько дней, а то и вовсе часов - чтобы исполнить свой супружеский долг.
Ну, наверное, жить подобно обычным гекконам - где-то в кустарнике лазить, питаясь насекомыми. А на "свидания" приходить будут, когда драковаран в тени отлёживается.
На Гавайях живёт трионикс - мягкотелая черепаха. Проблематично ему будет в море выйти - кожа слишком мягкая и проницаемая для соли. Скорее всего, не выйдет он за пределы рек.
Вот и Hitchhiker gekko подоспел. Геккон-попутчик (Comegekkon varanophilus). Отряд Чешуйчатые (Squamata). Семейство Гекконы (Gekkonidae). Место обитания – Австралия, на телах драковаранов (Dracovaranus australica). В неоцене в Австралии мелкие ящерицы гекконы-попутчики вступили в симбиоз с гигантским драковараном. Теперь самки этого вида почти всю жизнь живут на этой огромной ящерице. Самцы же, подобно обычным гекконам, обитают в кустарниках. Геккон-попутчик – мелкая ящерица, не длиннее 10-15 см вместе с хвостом, самцы крупнее самок. Цвет окраски самок варьируется в зависимости от цвета варана-хозяина – от песочной до изумрудно-зелёной. Самцы зелёные с чёрными пятнами на спине. Глаза некрупные – из-за особенностей своей жизни этот геккон перешёл к дневной активности, поэтому большие глаза ему ни к чему. У самцов имеется горловой мешок ярко-оранжевого цвета. На пальцах этой ящерицы, как и у других гекконов, развиты особые подушечки, позволяющие ей не бояться падения со своего хозяина. Самки гекконов-попутчиков питаются насекомыми, вьющимися вокруг морды варана, а также паразитами, живущими на его коже. Пьют они, слизывая слёзную жидкость из уголков его глаз. Самки, живущие на варане, живут небольшими кланами по 10-15 ящериц – по одному на каждом хищнике – во главе с самой старшей самкой. Брачного сезона как такового у этих ящериц нет. Самцы, живущие в кустарнике, «приходят на свидания» к самкам, пока драковаран отдыхает в тени. О своём прибытии они возвещают громкими криками, свойственными всем гекконам. Также они раскрывают горловой мешок, демонстрируя его самкам. После спаривания с половозрелыми самками самец, пробыв на варане несколько дней, а то и часов, уходит с него. Сперма долго сохраняется в яйцеводах самки в жизнеспособном состоянии, так что самки долго производят потомство после одного удачного оплодотворения. После рождения детёнышей, а этот вид живородящ, рождённые самцы изгоняются с варана. Половина появившихся на свет самок остаётся в родных «пенатах», а другая – отправляется на поиски молодых драковаранов, на которых ещё нет гекконов-попутчиков. Как правило, остаются дочери старших самок. Самка, попавшая на молодого варана, основывает на нём новый клан после спаривания с самцом. В случае гибели варана-хозяина клан переходит на молодого варана.
Ящерица-Ваал (Bhaal Terribillus) Отряд Чешуйчатые (Squamata), подотряд Ящерицы (Sauria) Семейство Молоховые (Moloch)
Место обитания: саванны и эвкалиптовые рощи Австралии.
Только по своей численности, в буквальном смысле этого слова, муравьи в Австралии уступают только термитам: в Австралии, они были во многих местах, а к неоцену, использовав тот промежуток времени, когда исчезли многие насекомоядные звери, птицы, и пресмыкающие, они стали почти везде, тем самым изменив ещё больше неоценовую экосистему Австралии, по крайней мере на более низких этажах. И хотя австралийского аналога муравьёв кочевников Африки и Южной Америки не появилось, лезть в муравейники (особенно это относится к крупным муравьям) не следует без подготовки – закусают. Но некоторые животные лезут; другое дело, что их-то неподготовленными назвать нельзя. Вот зашевелились кусты в эвкалиптовой роще, и к муравейнику, расположенному между корней эвкалипта подползло нечто, отдалённо напоминающее в равной мере и ящерицу, и чёрта. В длину эта зверюшка достигает 25 см, а в высоту только 10, и вся покрыта длинными (и острыми) шипами и колючками; особенно длинная пара растёт у неё на загривке, придавая ей особенно несъедобный вид. Это – ящерица-Ваал, потомок молоха или колючего дьявола Moloch horridus. Не смотря на столь внушительную «систему обороны», Ваал окрашен довольно скромно – в буроватые тона, которые на колючках становятся более тёмными и зелёными, да и в поступи его особой смелости не чувствуется. Потступив к муравейнику, Ваал начинает его раскапывать его передними лапами, плотно закрыв глаза кожанными веками: таким образом, самые его уязвимые части защищены от муравьиных укусов, а что до остольного тела, то даже не всякий муравей доберётся до кожи сквозь колючки, а сами колючки нечувствительны ни к боли, ни к яду. Зато сами муравьи-солдаты бойко и быстро оказываются затянуты в пасть Ваалу, который орудует своим языком на манер муравьедов голоцена. Насытившись же, Ваал поворачивается к муравейнику задом, и сбросив обратно на насекомых всё, что он раскопал, Ваал уходит, оставив муравьёв с резко уменшивсейся популяцией (в маленьких муравейниках – до четверти), и с обвалами и разрухой на верхних этажах. ...Подобно своему предку-молоху, Ваал почти не пьёт, а как правило впитывает влагу из ночного воздуха, а если дождливый период – так и днём. Но поскольку он обитает в номинально более влажных районах Австралии, к ваалу частично вернулась способность пить, и он иногда лакает воду из мелких дождевых лужиц. Кроме муравьёв, Ваал питается другими беспозвночными, в главную очередь термитами, но в первую очередь его корм – муравьи: у Ваала маловато силёнок пробивать термитные стенки, и вообще, термиты – главный корм гораздо более крупной яшерицы – варана-муравьеда. Древесные же подвиды муравьёв служат корму древесному подвиду Ваала – Bhaal Terribillus Arborealis. Этот подвид отличается от наземного более скромными размерами – 15 см в длину, 4-5 в вышину, окраской – серо-зелёной (у сухопутного подвида она зеленовато-бурая), и гораздо более скромными колючками (а пара рогов на загривке у древесного подвида вообще отсуствуют). Кроме того, когти древесного подвида приспособлены ни для раскапывания почвы, а для лазанья по деревьем, и, иногда, «взлома» сухой древесины вокруг муравейника или термитника. Поэтому, древесные Ваалы, гораздо больше питаются другими древесными беспозвоночными, включая ос и пчёл, по сравнению с наземными собратьями. В конце лета-начале осени (Августе-Сентябре) у ящериц начинается брачный период и кладка яиц (6-12 у сухопутных, 8-10 у древесных). Самцы ищут самок по запаху, в случае столкновения устраивают бои: наземные бодаются рогами на загривках, древесные громко шипят и размахивают передними лапами, пока не выяснется слабейщий. После спаривания, самки кладут яйца в норки, которые выкапывают сами (сухопутные), либо в дупла деревьев (древесные), и на этом их заботы о детях кончаются. Молодые ящерки вылупляются к весне, и разбегаются на все четыре стороны. (В Северной Америке от рогатых ящериц Phrynosoma произошло несколько тождественно схожих видов.)
Приморская Гоанна (Varanus Semimaritimus) Отряд Чешуйчатые (Squamata), подотряд Ящерицы (Sauria) Семейство Гоанны (Varanidae)
Место обитания: мангровые болота и побережья Австралии.
Во времена голоцена и раньше, австралийские вараны или гоанны дали Австралии не меньше 16 видов, и даже во времена безудержного хищнечества человека, многие из них выжили, и ко временам неоцена даже дали новое потомков, среди которых присуствует и грозный драконоваран, гроза всех зверей и птиц Австралии. Но даже этот титан – не единственный крупный хищный ящер из рода австралийских варанов: на побережье, и особенно среди мангровых рощ Австралии, можно встретить одного их из его многочисленных родственников – приморскую гоанну, рептилию, конвергентно схожую с крокодиловым вараном Африки и щуковидным вараном Азии, потомка мангровой гоанны голоцена. Приморская гоанна, в чём-то довольно неудачный вид: она уступает и в силе, и в выносливости другой морской хищной рептилии – морскому крокодилу кархарозуху: по сравнению с ним приморская гоанна – это выдра-калан рядом с моржом. Но на австралийском побережье и близтекущих водах она действительно серьёзный хищник. Отчасти это из-за её размеров: приморская гоанна – это ящерица 2-3 метров, и пропорциями своими большего всего напоминает нотозавров триассового периода: небольшая голова на длинной шее, коротки, перепончатые лапы, и длинный хвост. Окрашена приморская гоанна в однотоную, серо-зелёную окраску, со скрадывающей противотенью на спине. Питается приморская гоанна рыбой, моллюсками, ракообразными, может нападать и на морских птиц и зверей (если такие имеются в неоцене – примечание автора), не грешит и каннибализмом, если уж очень проголодался и не в духе. Свои яйца приморские гоанны откладывают в лесах, которые ростут по берегам рек, которые впадают в океаны, так что хотя это и не многомильные треки морских черепах, но гоаннам тоже приходится попотеть, так как они не слишком приспособленны для марафонов, и вообще питаются они медленной добычей. «Свадьбы» гоанн приходятся на лето (июль-август), а самки начинают устремляться в реки уже сентябре. Но сообственно кладка яиц происходит в начале октября, а до этого самки находят и расчищают свои участки в лесу. К середине ноября все кладки уже закопаны, а самки возвращаются в океан. Молодняк вылупляется в начале февраля, но присоединяется к взрослым только, когда достигнут хотя бы метр роста (меньше нельзя – съедят и не подавятся), а для этого вполне может пройти год или два. Тем не менее, даже когда они достигнут необходимой длины и присоединятся к родителям на побережье, обычно проходит ещё 3-4 года, прежде чем они становятся половозрелыми.
Люди! Зацените: один из участников с форума And 1 дал мне свой адресок альбома рисунков. Вот вымершая ныне родригесская черепаха: http://www.deviantart.com/deviation/23815593/ Семён, помнишь свою идею? А сам альбом здесь: click here Там две странички, есть рисунок новозеландского орла Хааста.
Понимаю, что земноводные – не рептилии, а новую тему «надкусывать» не хочу. Поэтому, памятуя о том, что амфибий и рептилий в старину вместе называли «гадами», помещу земноводные идеи здесь. Саламандры тихоокеанского побережья Северной Америки:
ХХХ Вид саламандр с «фунгицидной» слизью. Питается на колониях местного вида миксомицетов (о нём в «Растениях»), поедает приклеенных к его колониям насекомых и мелких саламандр. Это мелкое животное с маскировочной окраской. *** ХХХ Роющая червеобразная саламандра с короткими конечностями. Живёт в листовом опаде, зарослях мха и мягкой почве. На ногах и кончике носа роговые «мозоли», позволяющие прокладывать ходы. *** Чернильная черепаха Африка, бассейн Конго. Вид водных черепах. Для защиты от гигантских рептилий вроде черепахи-крокодила или крокодилового варана (охотящихся с помощью обоняния) около клоакальных пузырей появились чернильные железы, выделяющие в воду тёмный секрет с неприятным запахом.
Давно тему не освежали... Как вы смотрите на возможность появления в будущем гигантских ЯДОВИТЫХ змей? Независимо на разных материках, охотящиеся на разную дичь... Соответственно, получится целая когорта неродственных видов. Чую, кто-то будет в Меганезии - лесной или саванновый.
цитатаКак вы смотрите на возможность появления в будущем гигантских ЯДОВИТЫХ змей?
Вообще-то, положительно. Были же уже вроде такие? Название запамятовал... А как вы относитесь к возможности появдения на Тихоокеанском побережье Северной Америки (В "Саламандровом краю") древесной саламандры - планериста? С перепонкой, натянутой между лапами?
Так лазить по деревьям - это одно, а совершать планирующие прыжки - совсем другое. Я вполне уверен в способностях саламандр лазить, но вот насчёт прыжков... Мне кажется, они более пассивны, чем те же лягушки, например. Не говорю уже о рептилиях.
Вот приблизительный набросок одной из идей, родившейся буквально сегодня:
Древесная черепаха (Dendromedusa scandens) Отряд: Черепахи (Testudinata) Семейство: Пеломедузы (Pelomedusidae) Место обитания: ??? (остров Серединно-Атлантического хребта тропических широт Южного полушария). Вид небольших черепах (длина панциря около 15 см), появившийся на островах Серединно-Атлантического хребта. Очевидно, потомок черепах, которых выносило в море течением рек из Южной Америки. В условиях островной изоляции развился в рептилию, ведущую необычный образ жизни. Лазает по деревьям. Маленький и относительно тонкий панцирь, крупные лапы с острыми чешуйками на краях, хорошо развитые цепкие пальцы. Голова крупная, под панцирь не втягивается, защищена особым щитком. Окраска криптическая: имитирует узор коры. У самцов горло окрашено в белый цвет с чёрной продольной полоской. Кожа на ногах бугристая. Когда рептилия защищается, она сжимается, вися на коре, и имитирует нарост на коре дерева. Всеядна, питается грибами, улитками и насекомыми, которых ловит, резко выбрасывая вперёд голову. Откладывает яйца в глубоких дуплах деревьев с мягкой и загнивающей сердцевиной. Яиц немного, самки собираются возле удобного дупла. В некоторых дуплах накапливаются слои скорлупы. Если подходящих деревьев нет, самка спускается вниз и откладывает яйца в лесную подстилку. О потомстве не заботится.
Такой специализированный вид, на мой взгляд, может появиться лишь в островных условиях.
Что ж, древесная ехидна в бестиарии уже есть - может быть и черепаха, но - как "потомок черепах, которых выносило в море течением рек из Южной Америки" смог научитьс лазать по деревьям? Нельзя ли побольше деталей?
Я уже как-то говорил про книгу "Мир лесных дебрей" Сергеева. Там упоминается, что даже некоторые современные черепахи лазают по деревьям. Здесь, думаю, сыграет свою роль отсутствие конкуренции в пологе. Возможно, черепахи смогут даже ловить гекконов, затаиваясь и подстерегая неосторожных ящериц прямо на коре.
Есть ещё наблюдение, что крупная пантеровая черепаха смогла перелезть через высокий забор (это была изгородь заповедника, обойти её было нельзя, а подкопаться очень большая черепаха не смогла бы).
Скорее, придётся избегать конкуренции с другими черепахами. Черепахи - обычные обитатели островов, пока там не появляются люди и "вонючие меховые теплокровные устозоу" (млекопитающие - термин из романа Г. Гаррисона "Запад Эдема")
Так людей-то уже нет (и не будет). А если предок нашей черепахи из Южной Америки прибудет на остров первым, он и станет главным видом сухопутных черепах острова, а на деревья загонит других (или вымрет), не сумев закрепиться. Разве нет?
Или будут конкурировать разные виды черепах. Кстати, я теперь, обдумав спокойно, несколько сомневаюсь, будет ли это пеломедузовая черепаха. Скорее всего, кто-нибудь из сухопутных (Testudinidae), и может быть, даже из Африки. Ведь плавающим черепахам надо сначала научиться жить на суше.
Земноводные, конечно, не "драконы", но традиционно назывались "гадами". Поэтому идеи о них - сюда. Давно, очень давно не возвращался я к теме неоцена. Просто появилась у меня ещё одна мысль, антикреационного плана, и я собираю к ней материалы. Приходится много переводить, поскольку данная тема в отечественных источниках освещена крайне скудно. Зато на Западе эволюционисты и креационисты полемизируют до пара из ушей. Ну, и ладно. А вот неоценовые задумки всё равно появляются. И продолжаются. Помнится, когда-то Тим Моррис предложил как возможных жителей Новой Зеландии особых земноводных – он назвал их “man-child frogs”, то есть, «лягушки – взрослые дети». Идея состояла в появлении неотенических земноводных, принадлежащих к отряду Anura, но являющихся аналогами тритонов и саламандр Большого Мира. Идея лично мне понравилась. Я полагаю, что развитие лягушки затягивалось в условиях ледникового периода в холодных горных реках. Для обыкновенных тритонов в Карпатах сейчас отмечается появление неотенических популяций в похожих условиях. Причём такие тритоны теряют способность к метаморфозу даже при выращивании в аквариуме. Поэтому я считаю появление таких земноводных вполне реальным, особенно если учесть, что Южное полушарие вообще бедно настоящими хвостатыми земноводными, а острова – и подавно. Естественно, эти земноводные будут потомками кого-то из завезённых видов. Их возможные экологические ниши: хищники, поедающие мелких позвоночных животных; «скребуны», питающиеся мелкими сидячими беспозвоночными; возможно даже, водорослееды (тогда это будет единственный случай земноводного-вегетарианца в неоцене). Итак, вот один из них (наброском): Ручьевая присоска (Ancistrogyrinus lampetrifrons) Отряд: Бесхвостые (Anura) Семейство: Новозеландские лжесаламандры (Virilogyrinidae) Место обитания: Новая Зеландия, горные реки. Земноводное длиной около 40 см. Тело удлинённое, примерно 2/3 общей длины составляет сильный мускулистый хвост. Окраска этого животного неяркая: тело серое с мелкими чёрными пятнами на спине и голове. На боках пятен меньше, а живот лишён их. Нижняя половина тела у самок и самцов вне сезона размножения окрашена сходно – молочно-белая. В брачный сезон горло и грудь самцов становятся оранжево-красными, голова чернеет, а на боках появляются чёрные прерывистые вертикальные полосы. Кроме того, на кончике хвоста самцов в брачный сезон отрастает длинная нить (похожая на «украшения» некоторых сомов семейства Loricariidae эпохи голоцена), и общая длина самца может превышать полметра. По окончании брачного сезона эта нить рассасывается. Лапы ручьевой присоски короткие, задние лапы лишь немного длиннее передних. Голова слабо отграничена от тела, широкая и плоская. Маленькие глаза сидят по краям головы и смотрят вперёд и вбок. Скребущий рот в виде присоски располагается на нижней части головы (видовое название животного означает «с головой миноги» за сходство в строении рта). На верхней и нижней челюстях развиты полосы роговых зубчиков, окаймляющие рот спереди и сзади. С их помощью животное соскребает с камней личинок мошек и других сидячих и малоподвижных беспозвоночных. В связи с таким способом питания жаберные отверстия сдвинулись вверх. Животное может разгребать лапами камни в поисках корма, а при опасности быстро закапывается в грунт. Брачный сезон начинается весной (в Южном полушарии – конец августа – начало сентября), когда горные снега тают и реки становятся более полноводными. Самцы занимают индивидуальные участки и охраняют их от сородичей. На границах участков происходят стычки, при которых самцы демонстрируют друг другу яркие животы и стараются отогнать соперника ударами головы по бокам. Когда самка заплывает на участок самца, он начинает ухаживания, и старается удержать самку, присасываясь ртом к её боку. Самец откладывает на камень сперматофор, и самка подбирает его клоакой. Таким образом, у животных имеет место внутреннее оплодотворение. Самка откладывает на нижнюю сторону камней небольшое количество крупных яиц (около 60 – 70 штук) с клейкой оболочкой. Примерно через месяц из них выклёвываются головастики, отличающиеся от взрослых животных отсутствием ног и тёмной окраской. Они достигают половой зрелости в возрасте 2 лет. Продолжительность жизни этого вида может составлять до 15 – 18 лет. Идею о существовании этой группы животных высказал Тим Моррис, Аделаида, Австралия.
Знаешь, мысль о завезённых земноводных - это от Тима. Был человек на Новой Зеландии, врубался в обстановку, и в этом плане я ему доверяю. Но, по-моему, и туда человек успел завезти каких-то лягушек.
А вот, кстати, отзыв Тима (без перевода ): *** I can imagine numerous newt-like species, and algal feeders, *Andrias* like giants, and possibly species in the northern backwaters and rivers that could be quite large, like the *Pseudandrias* newt from your essay on Siberia.
It's possible to imagine species of this group that, due to not overly relying on cutaneous respiration, may become large like, for example, eryops. Such species would possibly prosper in marshes and backwaters, and probably, but not necessarily, may rely on the North-Island's relatively warm climate. Such names as, "Bird eating frogs" or "Rabbit eating frogs" could be used with such species if we were to create large, ambush-hunting species.
I learnt recently, from a friend of mine who studies medical science, that while frogs mainly breathe through their skin, they still do use their somewhat reduced lungs to respire also, which is visible in the puffing motions made by the frog's gular sack, as they lack a diafragm.
As I mentioned before, something that I may persue, but is beyond the main scope of the Neocene, Is the "new ages" that may take place after mammals suffer a mass extinction.
The manchild-frogs seem to be experiencing a "New Devonian" where basal tetrapod characteristics are becoming more apparent. They could go one of two ways from here. They could experience natural selection towards more functional lungs and become "the new reptiles", in an almost "new permian". Or they could regress further and, to an extent, in some unforseen far future, become "new-fish".
Monitor lizards in many places in the neocene seem to be experiencing a "new triassic", becoming more like derived archosaurians, I could see this leading to a "new Mezozoic".
Итак, как я понял, Тима идея состоит в том, что земноводные должны пережить новый рассвет на манер Девонского - они или эволюционируют "вперёд", в сторону "прогресса", породив новых рептилий, на манер эпохи Перма; или эволюционировать "назад", в сторону "регресса", породив "новых рыб" (прямо инволюция Белова).
Кроме того, Тим упоменает и ящериц-варановых, говоря, что и они могут пережить новый рассвет типа Триассового периода, породив новых архозавров, которые приведут к "новому Мезозою". Лично мне кажется, что Тим хватил через край, ну да это дело вкуса и мнения.
А что до ручьевой присоски (см. выше), мне она напомнила шпорцевых лягушек, что родом из Африки? Знаете таких? Я с ними "познакомился" в зоокружке - по-моему, вполне реалистично. У нас они эволюционировали в лягушек-капканов или как? Запямятовал, вот...
Нет, лягушка-капкан - это от африканской лягушки-быка. А вот какую лягушку на Новую Зеландию завезли - Тим ещё не ответил. По поводу далёкого будущего - это точно, через край. Тут имеет место эволюция в изолированной островной экосистемочке ("от безысходности" ), а не глобальная тенденция.
Вот, кстати, Тим ответил насчёт видов лягушек на Новой Зеландии. *** Litoria aurea (Green and Golden Bell frog)
Litoria raniformis (Southern Bell frog).
Litoria ewingii (Whistling frog) *** Иными словами, это литории, или австралийские квакши. Надо бы, вообще, уточнить насчёт способа питания их головастиков. Он говорит, что эти амфибии крайне многочисленны на Южном острове.
Народ! Я что-то совсем подзабросил тему неоцена (но это ещё не означает, что она завершена!), однако что бы я делал без вашей помощи! Вот на обсуждение: идеи Тима Морриса относительно морских черепах неоцена. Мы с ним как-то обсудили эту тему, и вот, какие идеи у него возникли: *** I've been thinking over the marine Pleurodire ideas and have come to afew conclusions.
There would be three or four main groups:
Sea-terrapins: Small turtles that dwell in the shallows and around reefs, feeding mainly on shrimps and crustaceans.
Lurking snakenecks: Medium to large fish eaters, with streamlined shells, flattened, flipper like limbs, and long, serpentine necks used to grab at fish.
Neochelonids: Pleurodires that have developed into large marine forms that have powerfull jaws, heavily plated shells, and flipper-like limbs. Some graze on marine plants, using sharp beaks to shrear off mouthfulls of vegetation, some have deep, powerfull beaks for crunching on shellfish, and some have generalised jaws for eating almost any material they come across.
Plateless-bat-turtles: These turtles have leathery, smooth skin over the whole body, including the shell, for improving their hydrodynamic shape. They posess large, powerfull pectoral muscles and wing-like flippers. Some chase fish in warm lagoonal or shallow waters of areas like the eyre gulf, some tear at coral polyps, tunicates and anemones on reefs, and some of the largest species spend their whole lives at sea, feeding on jellyfish and other pelagic, soft bodied animals. *** Возможно, морских черепах получается слишком много видов, но ведь и современных усатых китов тоже четыре семейства набегает... Ну, да, серые киты, полосатики, гладкие и карликовые... И это при том, что всего их менее двух десятков видов. Возможно, некоторые семейства выйдут монотипическими, например, бесщитковые черепахи-нетопыри (последняя из идей - это они, просто я так перевёл это название). Каково ваше мнение?
Помню, разумеется! У меня все до-модерационные страницы форума были сохранены. Это сейчас они почему-то не сохраняются... А те черепахи - бокошейные. Скорее всего, пойдут они из Южной Америки, да по Панамскому проливу в Тихий океан. И в Карибском море наведут шороху среди пецилий-акробатов и копьеротов. Я думаю, там на морском салате будет пастись своя особая черепашища. Надо же и такую благодать использовать!
Атлантическая черепаха-нетопырь (Pteromedusa vespertilionina)Отряд Черепахи (Testudinata) Семейство Ложно-бесщитковые черепахи (Neoathecae) Место обитания: тропические широты Атлантики, Карибское море, тихоокеанское побережье Центральной Америки. В неоцене рептилии сделали ещё одну решительную попытку завоевать морскую среду обитания. Потепление климата в эпоху неоцена, а также массовое вымирание китообразных, ластоногих и многих других морских обитателей позволило им освоить пелагический образ жизни. В тропических широтах Тихого океана царствует огромный кархарозух, один из последних видов крокодилов. Кроме него, в море обитают разнообразные черепахи. Они не являются потомками морских черепах эпохи голоцена. Некоторые виды морских черепах неоцена произошли даже от сухопутных черепах. Такова, например, водорослевая черепаха из пролива Танганьика, который разделяет Африку и Землю Зиндж. Но эта рептилия не уходит далеко от берега. Зато другие черепахи освоили по-настоящему пелагический образ жизни. Они встречаются в открытом океане вдали от берегов, и нуждаются в земле лишь для кладки яиц. Вода буквально вскипает под ударами могучих ластов, когда одна из таких черепах всплывает на поверхность океана, чтобы сделать несколько вдохов. Она являет собой внушительное зрелище: тело длиной до пяти – шести метров при ширине свыше двух метров. А размах огромных передних ластов даже превышает общую длину рептилии. Они очень похожи на крылья гигантской летучей мыши, за что черепаха получила название черепахи-нетопыря. Несколько громких вдохов – и гигант вновь погружается в воду. Всплыв на поверхность и хорошенько отдышавшись, эта черепаха может не всплывать около двух часов. Она даже спит, вися в толще воды, и лишь слегка шевеля плавниками. Тело черепахи-нетопыря сохраняет характерную для черепах уплощенную обтекаемую форму, но лишено главной особенности черепах – твёрдого панциря. Вместо роговых щитков оно покрыто толстой грубой кожей, как у вымершей к неоцену кожистой черепахи (Dermochelys). Но черепахи-нетопыри не являются прямыми потомками этих животных – они происходят от одного из видов пресноводных черепах Южной Америки. Тяжёлый панцирь не нужен этой рептилии – он мешает плавать, а от врагов её защищает скорость, и не только она. Главный орган движения этой черепахи – длинные передние конечности, похожие на крылья. Взмахивая ими вверх и вниз, черепаха может долгое время плыть со скоростью более 30 км/ч, а на короткой дистанции даже ускоряется до 60 км/ч. Плечо и предплечье у этой рептилии относительно короткие, зато кисть и пальцы очень длинные: они составляют более половины длины передней конечности. Кости пальцев широкие и уплощенные, связанные упругой кожной перепонкой, а короткий большой палец не связан перепонкой и обладает некоторой подвижностью. С его помощью самец удерживает самку при спаривании, а самка цепляется за почву, когда выползает на берег для кладки яиц. Задний край передней конечности соединяется с боком черепахи с помощью лоскута подвижной растяжимой кожи. Эта особенность делает черепаху-нетопыря очень похожей на исполинскую летучую мышь, плывущую под водой. Задние конечности рептилии видоизменены в короткие и широкие ласты, которые служат для поворотов и поддержания равновесия. Их длина едва ли составляет треть от длины передних ластов. Тело этой рептилии окрашено неярко – в тёмно-серый цвет с небольшим количеством размытых тёмных пятен на спине. Нижняя часть тела у этих черепах светло-серая. Такая окраска помогает животному маскироваться в толще воды. Но маскировка и скорость не всегда могут помочь спастись от хищников, особенно молодым черепахам. Поэтому у этого вида есть ещё одно оружие, очень эффективное против подводных хищников, начиная от крупных кальмаров, и заканчивая крокодилом кархарозухом. Уже в раннем возрасте у молодых черепах в клоакальных пузырях развиваются железы, выделяющие очень ядовитое нервно-паралитическое вещество. Оно представляет собой прозрачную желтоватую жидкость; спасаясь от хищника, черепаха испускает его в воду. Когда хищник проплывает через облако такого вещества, нервные окончания в его ротовой полости и обонятельных органах на несколько часов оказываются парализованными. Кроме того, эти черепахи способны защищаться активно, кусая врага сильными челюстями. У взрослой черепахи этого вида, достигшей предельного размера, нет врагов. У черепах-нетопырей широкая уплощенная голова с коротким, узким и высоким клювом. Они питаются разнообразной пищей, которую можно найти в море. Атлантическая черепаха-нетопырь отличается уклоном в вегетарианство. Она часто встречается большими группами на водорослевых полях близ Новой Азоры, и возле зарослей морского салата в Карибском море. Молодые черепахи этого вида держатся вблизи берегов и поедают водоросли, растущие на дне, а взрослые особи переходят к пелагической жизни. Лишь самки раз в год возвращаются на сушу, чтобы отложить яйца. Спаривание у этих черепах проходит в открытом океане. Ему предшествуют примитивные брачные игры. Во время них самцы преследуют самку и телом отталкивают от неё друг друга. Во время брачных игр кожа на голове самца становится яркой: вдоль боковой части головы через глаз протягивается чёрная полоса, а горло приобретает ярко-синий цвет. Радужная оболочка глаза у самца белая, и она ярко выделяется на фоне головы. Самец-победитель пытается удержать самку, схватывая её клювом за край панциря. Если ему это удаётся, он заползает на неё и спаривается. Спаривание длится несколько часов. После спаривания в организме самки в течение примерно 5 месяцев созревают яйца. Они сравнительно невелики для многотонного гиганта, но всё равно имеют внушительные размеры: длину до 20 см при ширине около 10 см. в кладке этой рептилии бывает до 100 – 120 таких яиц. Все черепахи этого вида размножаются в одном и том же месте – в Южной Америке, в междуречье Амазонки и Гипполиты. Они поднимаются по этим рекам на десятки километров от берега, и откладывают яйца на песчаных отмелях. Гнездо этой черепахи – яма глубиной около полутора метров. Самка закапывает яйца в песок и оставляет их на произвол судьбы. Если 3 месяца инкубации проходят успешно, из яйца выводится молодая черепашка с длиной панциря около 15 см. Выход молодых черепах из яиц проходит дружно, но каждая молодая черепаха должна самостоятельно прокопать себе дорогу в толще песка. Такая работа длится до трёх – четырёх часов. Обычно она начинается днём, когда солнце хорошо прогревает песок, и завершается к ночи. Молодые черепахи появляются в воде дружно, формируют стаи, и отправляются к морю. Массовый скат молодых черепах-нетопырей происходит по ночам в течение примерно недели, но отдельные одиночки плывут вниз по течению ещё около двух недель. Большая их часть становится жертвами рыб и других обитателей реки, тогда как стаи молодых черепах терпят меньше ущерба от хищников. Молодые черепахи-нетопыри растут относительно быстро: в первые годы жизни они прибавляют по 2 – 3 см, дальше до 60-летнего возраста до 5 см в год. В это время они достигают половозрелости, но далее их рост замедляется. Но они достигают своих поистине чудовищных размеров благодаря большой продолжительности жизни: черепаха-нетопырь может прожить свыше 250 лет. В океане обитают другие виды этой группы: Тихоокеанская черепаха-нетопырь (Pteromedusa velonectes) отличается от атлантического сородича более мелкими размерами: длина взрослой рептилии редко превышает 5 метров, и обычно лишь немного превышает 4 метра. У этой рептилии окраска тела серо-голубая без тёмных пятен. Иногда рептилия приобретает заметный зеленоватый оттенок из-за симбиотических зелёных водорослей, поселяющихся на её коже. Передние ласты этой черепахи более узкие, а задние более удлинённые, чем у атлантического вида. Эта черепаха плавает быстрее атлантического вида. Она также отличается большей агрессивностью, и часто атакует врага: у некоторых кархарозухов на теле встречаются глубокие шрамы, а иногда кончик ласта оказывается откушенным – это следы контратак черепах этого вида. Тихоокеанская черепаха-нетопырь питается преимущественно мягкотелыми пелагическими животными – медузами и сальпами-садовниками. Она размножается на Гавайских островах, поднимается по рекам и откладывает яйца в мягкую лесную почву. В Южном полушарии обитает карликовая черепаха-нетопырь (Micropteromedusa australis). Этот вид, в противоположность своим родичам, не отдаляется от берегов. Она обитает у побережья Меганезии и Новой Зеландии, а особая популяция водится в заливе Эйр, совершенно не имея контакта с океанскими популяциями этого вида. Длина тела карликовой черепахи-нетопыря не превышает два метра. Она также отличается более развитыми когтями на передних ластах и массивной головой, а её клюв не режущий, а дробящий. Эта рептилия питается пищей животного происхождения – моллюсками, крабами и мёртвыми рыбами. Популяции открытого океана размножаются на островках у берегов Новой Зеландии; для этого особи с берегов Меганезии собираются в стаи и пересекают Тасманово море. Популяция из залива Эйр размножается на северном побережье острова Тасмания. Для кладки яиц самки этой популяции вынуждены преодолевать песчаные отмели в устье залива с приливом. Идею о существовании этой группы животных высказал Тим Моррис, Аделаида, Австралия.
А как такая идея относительно черепах? Черепаха откладывает яйца не на сущу, а они прилипают к ее панцирю - черепаха проводит время на мелководье - яйца созревают, и черепашата сразу оказываются в воде. Яиц откладывается меньше, но процент черепашат выживших - больше.
По-моему это уж слишком сложно для рептилии, да и понижает выживание самки - всё-таки морская черепаха - это не лягушка, чтобы "высиживать" яйца таким способом. И потом - мне сомнительно, что морская черепаха сможет отбиться от кархарозуха - современные морские черепахи съедаются теми же акулами (например тигровыми) за здорово живёшь; а кархарозух вышел помассивнее и здоровей средней акулы уж точно.
Кроме того, черепашье яйцо (и яйцо любой рептилии) в воде просто погибнет - зародыш задохнётся. А в морской воде ещё раньше произойдёт его обезвоживание - солёность окружающей воды высокая. Кстати, клоп-белостома так и поступает... Самка клеит кладку на спину самцу. Он её вынашивает.
Кроме того, черепашье яйцо (и яйцо любой рептилии) в воде просто погибнет - зародыш задохнётся.
Мне в связи с этим вспоминается потрясный мериканский триллер "Что скрывает Лох-Несс". Скрывает он, естессно, плезиозавра. Так там был такой кадр - самка-плезиозавр заботливо плавает вокруг своих яиц, созревающих на дне озера... А о черепахаха-нетопырях хотелось бы сказать следующее. Не опасно ли класть все яйца в одну корзину? В смысле, заставлять всех черепах одного вида откладывать яйца в ОДНОМ месте? И - смогут ли крупные черепахи подняться по невеликим рекам Гавайев? Всё-таки это не лососи.
В принципе, на несколько километров-то могут. А дальше в лес. Я знаю, что реки этих островов невелики и явно порожисты. Но и леса растут не столь далеко от океана. А где, по-твоему, ещё могут находиться места размножения этих черепах? На островах близ Южной Америки (Тринидад, и др.), на Антильских островах, Кубе и Антигуа?
Ну, думаю, серединно-Атлантический хребет предоставит им эту возможность. А тихоокеанский вид может размножаться в Японии и на побережьях островов Индонезии (на той же Сунде, например).
Медленно и неторопливо начинаю выкладывать свои идеи. На Гавайях живёт сегодня жаба-ага (завезена). Думаю, как показал опыт Австралии, это существо не имеет конкурентов и убьёт всех хищников на своём пути, так что его эволюции ничто не помешает. Моя идея - потомок этого вида, обитающий на морских берегах. Животное гигантских для жабы размеров - с барсука или крупнее. Питается всем живым, найденным на берегу - моллюсками, крабами, детёнышами морских млекопитающих (если они появятся), птенцами морских птиц, самими зазевавшимися морскими птицами... Может поедать падаль. (Я знаю, что лягушки и жабы не едят недвижущуюся добычу, но видел в одном фильме БиБиСи, как в Австралии жабы-аги воровали собачий корм из кормушек.) Окраска - песочная, ядовитые железы ярко окрашены. Хищников ей опасаться будет не нужно - разве что каких-нибудь ОЧЕНЬ умных (кукабарры без вреда для себя поедают жаб - едят мясо, не трогая ядовитые железы), или ядоустойчивых. С русским названием - затруднёнка, а по латыни её можно назвать Deinobufo nanodraco, то есть Ужасная жаба - маленький дракон, или Aepibufo, то есть Сверхжаба, или за видовое название взять litoralis, то есть "береговая". Вариантов тут много .
А её головастики занимают своё место в экосистемах Гавайев, в том числе давая неотеническую форму яркой окраски, с ядовитыми железами в коже (помнится, есть такое свойство уже у нынешней жабы). Возможно, столь большой размер - это экстрим, но полуметровый лесной житель, пожирающий крабов, мелкую падаль и остатки добычи хищников (находит по запаху) - это занимательная идея.
Насчёт жаб. Наверняка появится крупный потомок аги и в Австралии, но пока сформированных идей насчёт этого нет. А вот другая идея. Змея семейства ужей, питающаяся улитками, жуками и крабами (животными с твёрдыми панцирями). Добычу она будет глотать, а жёсткие покровы вскрывать так, как змея-яйцеед скорлупу яиц. При этом ни потомком, ни родственником змее-яйцееду она не будет. Место обитания - тропики, вероятно, Земля Зиндж.
А вот это - маловероятно, уж слишком сильно отличаются яйца от вышеперечисленных деятелей, особенно жуков... Да и потом, крабы - членистоногие морские, может ты раков имел в виду?
Две идеи для Новой Зеландии, лжесаламандры: Лжечервяга - небольшое слепое животное, обитает во влажной почве, аналог червяг. Большая, до метра, "змея" - безногое животное, обитающее в реках. Активный хищник. Аналог водяных змей.
Ого, надо будет с Тимом обсудить... У меня была идея гимнотообразного "головастика" - с анальным плавником по всему низу тела. Пока что-то не пошла. А настоящих змей в НЗ, случайно, не завезли? Иначе длинным безногим "головастикам" в воде делать нечего.
А они может адаптируются?.. Змей, в любом случае, точно нет, а про амфибий я сомневаюсь - в отличие от рыб они проточные воды вроде рек не очень любят.
Нет, ну личинкам-то надо каким-то образом пережить "планктонную катастрофу". Хотя, может быть, мурены смогли бы? У них личинка не столь уж планктонная (в смысле, не уходит далеко от берегов), и есть пресноводные мурены - сам видел таких на Птичке и читал авторитетные аква-журналы. Так что в Индонезии вполне могла бы выжить муренка какая-то.
Заглянул в тему - народ и впрямь драконов обсуждает. Причем именно мифических на предмет существования или возникновения их прототипов. Ну, если чуть увеличить кругозор и учесть появление ГИО (генно-инженерных) животных, то учитывая что человек-инженер ограничен лишь физическими законами, а многие эволюционные ограничения ему по барабану, то вполне может быть создано нечто драконоподобное, причем по физиологии оно будет ни на что ныне живущее не похоже. Если мы имеем дело с продвинутой генной инженерией, то вполне можно создать 200-500кг виверна, причем он будет неплохо летать, поскольку конструируя заново мышечную ткань можно выжать из биохимии все на что она способна и получить удельную мощность минимум в 10 раз большую чем у лучших естественных мышц. Природа не может делать резкие скачки по кардинальному изменению метаболизма потому что эволюция идет от достигнутого. А инженер может - синтетические гены могут кодировать фтороуглеродные белки (сам этим занимаюсь), боразоновые кости с арматурой из углеродных нанотрубок, кровь с переносчиком кислорода - перфтораном, тефлоновую кожу. Не понимаю идеосинкразии на огненное дыхание - в конце концов может же факир, набрав в рот бензина, дохнуть огнем и не обжечся. Вот рецепт бионапалма: смесь белого фосфора, дифосфина для самовоспламенения смеси и жидкого животного жира с метанолом. Вырабатывается специализированной железой во рту виверна. Виверн может плеваться напалмом, не рискуя обжечся, потому что рот изнутри выстлан тефлоном. Как монстрик?
Evil Shurik
Не зарегистрирован
Отправлено: 10.11.06 02:22. Заголовок: Re:
Я к чему реплику написал - уже сейчас есть довольно много ГМО - животных и растений. Они существуют реально!!! До ГИО учитывая экспоненциальный характер развития генной инжнерии не так уж и далеко - можем успеть похозяйничать (люди). Какова судьба ГМО и в особенности ГИО, учитывая что они могут быть не на что не похожи, в постантропном мире?
bhut2
Пост N: 159
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.12.06 05:54. Заголовок: Re:
Перичитывая добрый старый "Понедельник..." братьев Стругацких (и чего это Юркин на них взьелся? Совесть кольнула?) я под конец узнал, что василиск - это реликтовый оперенный яшер типа археоптерикса. Идея не такая уж и глупая; сейчас признано, что некоторые динозавры (особенно мелкие хищники) возможно и были опёренны. Спрашивается, а что-то похоже не может появится в неоцене?
А вот ещё идея - "взрослый головастик" из НЗ, питающийся гниющей древесиной. В желудке обитают инфузории. помогающие её переварить a la термиты. Внешний вид: без ног, без рук, с разитым хвостовым плавником и мощным грызущим "клювом". Живёт в воде всю жизнь.
Вот тут идея одна появилась. Как насчёт появления на Гавайях потомка завезённой слепозмейки, охотящейся на личинок жуков, ползая по проделанным ими самими ходами в древесине? Такая "древоживущая" маленькая змейка. Помнится, я предлагал на эту роль слизня, но слизней на Гавайях нет.
Автор - "Ещё прикольнее называть ДОКУМЕНТАЛЬНЫМИ фильмами «Прогулки с динозаврами» и прочие фильмы того же рода." - а чем вам этот фильм не нравится ?! Говорил с видными биологами , например с тов.Еськовым , так им этот фильм показывали на биофаке МГУ перед демонстрацией на ТВ , и , кроме мелких пгорешностей , недочетов там не найдено ...
Документальное кино снимается непосредственно на месте событий, причём один раз и без дублей - как есть. А это - научно-популярные, анимационные, любые другие, но никак не документальные фильмы!
- "Поэтому, я считаю, что какая-нибудь мелочь типа птерозавра или небольшого динозавра типа Troodon’а могла вполне выжит в джунглях Африки, Азии, Южной Америки - надо её только найти, понимаешь?" - эх , была у меня шикарная ( ИМХО ) зарисовочка по криптозоологии о выживших рапторах в Центральной Африке ...
Семен - "первые жители Австралии были вооружены лишь палками, а мегаланий всех поубивали." - гм , ЕМНИП в том самом ыильме было объяснено , что 1) первые жители Австралии ВЫЖИГАЛИ буш вместе с затаившимися там мегаланиями и 2) Уничтожили основную пищу мегаланий ( каких то травоядных крупных , не помню че за звери к сожалению ) ... Ну и хана ящеркам .
Кстати , уважаемый Павел , а как вы смотрите на размешении тут моих старых зарисовочек по альтернативной биологии ?! Биолог из меня конечно посредственный , но писатель ИМХО терпимый Заодно и сумчатых разумных приматов можно возродить , тему то есть про них !
Ну, разве только в гостевом разделе. Здесь же основа разработок - не прошлое, развившееся в настоящее альтернативным путём, а настоящее и его возможные пути развития.
А я вот сейчас подумал - а вот ужасный драковаран из Австралии (животворительный дождь) - он не потомок ли гигантской австралийского варана, он же перенти (varanus giganteus)? Было бы интересно знать...
Есть идея - хамелеон в средиземноморской пустыне. Основная окраска - белая, способен менять цвета. Хвост не хватательный, толстый и короткий, служит для запасания жира. Питается, естественно, насекомыми, в поисках которых посещает колонии фламинго и "оазисы".
А как он переползёт в эти оазисы? Сомневаюсь, чтобы эта ящерица смогла переползти через пустыню до ближайшего "оазиса" - хамелеон тихоходен, а жажду утоляет росой. Кроме того, конечности всех хамелеонов специализированы для лазания (хотя карлики типа брукезий могут нормально жить на земле, но при их размерах веточка - это практически дерево), а не для ходьбы на длинные дистанции по пересечённой местности с препятствиями типа гипергалинных водоёмов. Вот агамиды или сцинки могли бы колонизировать Средиземноморскую пустыню. А гекконы смогли бы стать реликтовыми обитателями "оазисов", сохранившись после ледникового периода и высыхания Средиземноморья там же, где и жили их предки - на (бывших) островах. Представляете, сколько эндемиков? Думаю, на такую роль, как ты описываешь, вполне смог бы претендовать скорее геккон, представитель лацертид или агамид. Сцинки, судя по современному положению этой группы, склонны к образованию змеевидных безногих форм.
Есть у меня идея - так сказать, на грани фола. Лягушка в североамериканской пустыне. Живёт в стеблях кактусов, где достаточно влажно для её кожи. Туннели в кактусах прогрызает самостоятельно, для чего у неё на морде на всю жизнь сохраняется небольшой клюв. Днём сидит в укрытии, на охоту за насекомыми выходит по ночам. На рассвете "собирает" туман, как жук-чернотелка. Сезон размножения приурочен к сезону дождей. В это время самцы поют. Привлечённые их пением самки забираются на кактус понравившегося самца, гле происходит спаривание. Икра остаётся на попечении самца. Он складирует её в конце своей норки и по мере надобности орошает дождевой водой. Вылупившиеся головастики грызут кактус изнутри, прокладывая себе путь в мякоти. На мой взгляд, место для их жизни неплохое - влажно и есть еда. Через год, к следующему сезону дождей, они превращаются во взрослых лягушек, покидают родные пенаты и обживают новые кактусы.
Его высота - около 5 см. А тут явно имеется в виду или цилиндропунция, или более продвинутые кактусы - карнегия, эхинокактус, ферокактус, цереус. А они все - не подступишься.
Значит, будем пробиваться туда снизу (как там у кактусов с корневой системой?). Или наоборот -будем путешествовать между кактусами по ночам (они в пустыне довольно прохладные.)
Корневая система - у некоторых есть реповидный корень, у шаровидных кактусов тонкие корни широко раскидываются в верхнем слое почвы. Можно, конечно, к основанию ствола... А сок у кактусов - надо уточнить, не содержит ли какой гадости.
На днях смотрел передачу: там двое парней, попав в кораблекрушение в Море Кортеса, оказались на необитаемом острове, где и пили три дня только кактусиный сок. И ничего, выжили... Мы-то забыли о другом - а как эти лягушки будут в кактусе дышать? Там же содержание кислорода пониже чем в воде, или нет?
О! Придумал-таки новых зверей. Предствляю рептилий.
Ящерица-панголин (Neocordylus armatura)
Место обитания: Южная Африка Среда обитания: сухие и полу-сухие саванны Корм: термиты, муравьи, и другие насекомые и беспозвоночные Размер: 15-20 см., вес 0.5-1.0 кг Потомство: Самки рождают 2-3 живых детёнышей к концу лета (начала сезона дождей)
Ящерица-панголин, потомок современных шипохвостых ящериц Африки – небольшая, но очень крепкосбитая ящерица, с особенно мощными и когтистыми передними лапами. Обитая в небольших группах – 1-2 самца и 5-6 самок – эти жёлто-бурые рептилии чем-то напоминают варанов-муравьедов Австралии в миниатюре. Пики деятельности ящерицы-панголина приходятся на утро и первую половину дня, когда их корм – разные мелкие и средние беспозвоночные – ещё не пришёл в себя от ночной спячки, и его легко поймать. Ящерицы-панголины делятся на две группы – бродяги и домоседы. Домоседы – это счастливчики, которым удалось поселиться около большого муравейника, или, ещё лучше – термитника, который переодически подвергается их набегам: благодаря толстой и бронированной шкуре, ящерица-панголин может может вынести относительно большое количество укусов муравьёв, термитов, и других мелких но ядовитых насекомых. Панголины-бродяги – наоборот, постоянных мест жительств не имеют, и почти все они – молодые самцы, которым не удалось закрепить за собой постоянной колонии кормовых насекомых. (Напротив, панголины-домоседы обитают в вышеуказанных семьях: 1-2 самца и 5-6 самок.) Поэтому, они всё время озабочены поисками подобной колонии, а также ежедневной порции корма – любого насекомого или паукообразного, который они смогут съесть. Это не так просто как кажется, т.к. несмотря на прочность шкуры и качество маскировки, ящерицы-панголины регулярно съедаются самыми разнообразными животными, начиная от более крунпых ящериц, и кончая большими пауками и скорпионами. Да и более жаркую вторую половину дня тоже лучше переждать в тени, и о месте ночлега подумать надо. К середине сухого сезона у ящериц-панголинов появляется новая забота: свадебное время: самцы-домоседы забираются на всякие возвышения – например, на верхушки «своих» термитников, и начинают шипеть из-зо всех сид, демонстрируя своё яркое – в фиолетовых или жёлтых пятнах – горло. В основном, это шоу проходит не для самок, а для самцов-бродяг панголинов, которые весьма не прочь выгнать хозяина из дома после продолжительной борьбы, когда два ящера толкают друг друга грудь в грудь на верхушке термитника, или муравейника, или камня, или ещё чего. Двух-трёх схваток достаточно, чтобы выявить слабейшего из двух, и тот покидает место борьбы, уступая его и самок победителю, которых тот немедленно и оплодотворяет. Детёныши ящериц-панголинов рождаются живьём, а беременность у самок быстрая, отчасти в виду обильного корма в виде муравьёв и термитов; среди самок панголинов, «бродяг» почти нет, а если и есть – то очень молодые самки, которые ушли искать лучшей доли, что случается, но редко. Напротив, почти все самцы покидают «отчий дом» к началу сухого сезона, и не возвращаются к нему даже к началу свадебного времени, предпочитая завоёвывать чужой дом нежели возвращать свой. Таким образом, ящерицам-панголинам удаётся избежать инбридинга. Молодые ящерицы-панголины рождаются к началу сезона дождей, когда у термитов, муравьёв, и других социальных насекомых южной Африки начинаются брачные полёты, а другие насекомые – как кузнечики и саранча – сами вылупляются из яиц; то есть когда у панголинов наибольшее разнообразие корма, и когда возможность для роста их колонии наиболее велико. Тем не менее, где-то во второй половине сезона дождей, все молодые самцы (и некоторые самки) покидают отчий дом, будучи прогнанными старым самцом и иногда другими самками.
Место обитания: Западная Африка Среда обитания: Реки, озёра, и болота Корм: Речные и сухопутные животные Размер: 2.5-3 метра Потомство: 10-15 яиц
В целом и частности, во время Плейстоцена, одним из самых древнейших рептилий на Земле – крокодиловым – пришлось очень и очень плохо, т.к. люди истребляли их по самым разным поводам, начиная ради шкуры, и кончая ради собственной безопастности. В результате, крокодилы практически вымерли, но те, которые уцелели – например, могучий кархарозух – приобрели облик, более подходящий к их предтечям из Юрского, нежели Плейстоценового периода, включая и гораздо более «водный» образ жизни. Но так случилось не всегда. Несмотря на засилие людей и их отношение к другим крупным хищникам природы, тупорылый крокодил Osteolaemus tetraspis никогда не был под настоящей угрозой вымирания, и пережил переход в Неоцен без особых проблем, в отличие от своего дальнего родича нильского крокодила (который, впрочем, вымер окончательно не от рук людей, а от географических катаклизмов, которые изменили климат и русла рек северной Африки). А пережив, «осмотрев» вокруг, и обнаружив, что многие более крупные хищники, как лев, леопард, и нильский крокодил больше не существуют, начал активно меняться, «подбирая» под себя опустевшую нишу нильского крокодила, и преуспев в этом не хуже, чем предок кошки-герцога в нише льва, а генетты-убийцы – в нише леопарда. Тем не менее, всё было не так просто. На севере Африки ту же нишу – крупного речного хищника начали занимать речные трёхкоготные черепахи, породив в итоге черепаху-крокодила Archotrionyx varax, которая не пропустила более южного тупорыла на север. На юге ту же нишу заняли потомки африканских варанов (Pseudosuchus varanoides), а также акулами (Neocarcharinus flumineus) – с не меньшим успехом. Зато потомок тупорыла, лесной крокодил, с таким же успехом занял центр Африки: лесные реки, озёра, и болота Западной Африки и запада Центральной Африки, и не служит «буфером» между варанами, акулами, и черепахами севера и юга. Это крупная рептилия, примерно 2.5 м. в длинну, в чёрно-жёлтой броне (у молодых особей есть дополнительная маскировка в виде более светлых полос и пятен на теле) из костяных бляшек, которые переходят в сплошной панцирь на шее, спине, и вдоль хвоста. Как и у своего предка, у лесного крокодила морда формой больше напоминает морду кайманов и аллигаторов, квадратная, а не прямоугольная, как у других крокодилов. Это обьясняется тем, что как и его предок, лесной крокодил – оппортунист: если ему не удаётся подкараулить у берега какое-нибудь животное или птицу, он обойдётся рыбой, крупными раками, и даже падалью. Не брезгает он и более молодыми сородичами. Другое отличие лесного крокодила от других крокодилов Неоцена – это то, что лесной крокодил эволюционировал в сторону повышенной «земноводности», а не наоборот. Если кархарозух на суше практически беспомощен, то лесной крокодил приспособился охотиться одинаково успешно и в воде, и на берегу, особенно во время дождей, когда вся зелень вокруг растёт и цветёт, и травоядные животные сыты и беспечны. У самок лесного крокодила есть ещё одна дополнительная черта – для безопастности яиц и новорождённых детёнышей они выкапывают норы, в которые они и откладывают яица, а также «дневуют», так пик активности лесного крокодила – сумерки и лунные ночи, когда легче подстеречь добычу. Свадебный сезон лесного крокодила приходит на начало сезона дождей: конец весны/начало лета. Обычно холоднокровые и флегматичные, самцы лесного крокодила ревут и хлещут хвостами по воде, стремлять привлечь к своей особе максимально количество самок. Спаривание проходит быстро и яростно, и скоро самки начинают собирать старую, подгнившую зелень в свои норы, чтобы высидеть там яйца (10-15 штук), в безопастности от других хищников. Правда, безопастность даже в норе лишь относительная – не только крокодилы охотятся в джунглях по ночам... Продолжительнось жизни лесного крокодила – 50-60 лет.
Место обитания: Вся Европа, Азия, Россия Среда обитания: Влажные саванны и равнины, реки Корм: Мелкие и средние позвоночные Размер: 1.0-2.5 м. Потомство: 10-50 яиц
Из всех европейских змей, обыкновенный кольцешеий уж имел самый большой ареал: вся Европа, север Африки, вся России, Азия к востоку от Байкала... Уж был малозаметен и неприхотлив, что и помогло ему пережить и варварское отношение человека к природе, и климатические потрясения на переходе к неоцену, хотя не без потерь: так уж лишился своих позиций в Африки, да и на Ближнем Востоке его популяция несколько сократилась, зато в Европе и России уж, а точнее, его потомок, змей-путешественник (названный так за скорость передвижения, и размах ареала) – одна из наиболее часто встречающихся неядовитых змей. А также – одна из наиболее интересных. Предок путешественника, обыкновенный уж, был всегда тесно связан с пресной водой, а его потомок сумел сыграть на этом, эволюционировав в отчасти «земноводный» вариант морских змей Плейстоцена, отчасти – (относительно) миниатюрный вариант вымерших анаконд плейстоценовой Южной Америки, т.е. – водяного удава. Достигая в среднем полтора-два метра в длинну, змей-путешественник охотится на мелких животных которые посещают реки напиться и поохотится, а также на крупные амфибий и рыб, которых змей ловит под водой, и обычно там же и заглытывает целиком. Как и другие змеи, змей-путешественник проводит суровые европейские и русские зимы в спячке, зарывшись среди гнилых растений, либо в неглубоких норах (иногда съев перед этим их хозяина). Там же они и откладывают свои яйца, в начале/середине лета (Июнь-Июль). Весной же, Апреле-Мае, когда они уже окончательно проснулись и немного отъелись после зимы, змеи-путшественники устраиваются настоящие «бои» за самок, состоящие из борьбы – кто кого на «лопатки» уложит, тот и победил. Продолжитьность жизни змея-путешественника – 25-30 лет.
Место обитания: Центральная Африка Среда обитания: Леса и саванны Корм: позвоночные животные Размер: 1.5-2.5 м. Потомство: 6-15 яиц
История различных видов питонов-императоров во многом схожа с историей их соседа – лесного крокодила запада Африки. Предок лесного крокодила, африканский тупорылый крокодил смог пережить и хищнечество людей, и климатические катастрофы благодаря скромным (для крокодила) размерам и оппортунистической натуре, так и предок императоров, африканский королевский питон Python regius смог пережить «порог Неоцена» благодаря тоже скромным (для питона) размером, количеством представителей вида, и ночному образу жизни, который был возможен благодаря ещё одному биологическому козырю этого змея: теплолокаторам на манер америкаских гремучих змей и их родичей. Тем не менее, эволюционный путь питонов-императоров был не прост. Их предок охотился на мелких зверьков, птиц, ящериц, других змей – то есть на всякую мелочь, которая тоже пережила переход из Плейстоцена в Неоцен без особых проблем, и которая начала резко развиваться и эволюционировать после вымирания более крупных видов зверей. Пришлось эволюционировать и королевскому питону, но поскольку даже после всех катастроф его численность оставалась достаточно высока, он и начал эволюционировать в нескольких направлениях одновременно, в результате чего появилось не меньше чем полдюжины видов, варьирующих от Python imperator minutus, скромной змеи размером с плейстоценого ужа и со схожим образом эизни, до Python imperator arborealis, грациальной древесной змеи до 1 м. в длину и охотящейся на манер древесных удавов Южной Америки Плейстоцена, до Python imperator magnificus, змеи, которая наподает на (молодых) лесных крокодилов и марибунд, последних представителей человекообразных обезьян. Практически все питоны-императоры – ночные охотники, с хорошо развитыми чувствами обоняния и теплолокаторами, почти слепые. (Исключение из правила - Python imperator arborealis, который охотятся по утрам и в сумерки на такую дичь как обезьяны, птицы, летучие мыши, и имеет хорошее зрение и обоняние, а вот теплолокаторы у него практически отсуствуют.) Нападают из засады, обладают маскировочным окрасом от буро-зелёного до почти чёрного. Врагов практически не имеют, хотя с лесным крокодилом отношения относительно натянутые, да и кошка-герцог своего не упустит. Размножаются питоны на разных скоростях, но практически все – со наступлением сезона дождей. Зачатие и роды также варьируют от вида к виду, но все откладывают яйца (от 6 до 15 штук) в кучи гниющей растительности (правда, и тут не без исключений - Python imperator arborealis откладывает яйца в большие, хорошо прогретые дупла гниющих деревьев, Python imperator minutus – подкидывает яйца в гнёзда самок лесных крокодилов). Продолжительность жизни питонов-императоров – 15-30 лет.
Bhut, я хотел бы уточнить очень многие аспекты облика и биологии описанного тобой питона. Не слишком ли малы твои питоны для охоты на крупную дичь? Метровая длина, даже при толстом теле, как у габонской гадюки, слишком мала для питания животными хотя бы с кошку. Даже двухметровая змея – это современный крупный полоз. Он может охотиться на птиц размером с голубя, но чтобы хотя бы с курицу – это другой вопрос. У змей ограничение в способе питания – они глотают добычу целиком, а не рвут на куски, как, допустим, ящерицы или хищные млекопитающие. А уж съесть обезьяну (заведомо крупнее кошки) такая змея не сможет. И даже просто задушить её – это проблема. Вот более крупная змея – пожалуйста. А наш питон явно не подрос вслед за добычей – его предок длиной полтора метра, и потомок такой же. О названии – не слишком ли громкое имя для таких мелких змей? Было бы в нём метров 10 - 12 - вот тогда бы никто не усомнился в его императорском величии. Об окраске – какая она? Уточни возможные вариации.
Во-первых, у меня проблема с именами - предок называется королевским питоном, я, не мудрствовая, назвал потомка императорским. Во-вторых, я довольно плохо представляю себе размеры змеи в отношении их пасти, которые ещё и раздвигаются, так что змеи вполне могут проглотить добычу которая больше их голов/пастей. Также, меня похоже подвело представление о змеиных размерах вообще - я считал что я увеличил удава где на 25%. Во-третьих, я думал что древесные змеи-констрикторы охотятся на мелких обезьян. Если нет, то я извиняюсь. Во-четвёртых, королевский удав оыбчно светло буро-зелёный либо чёрный с жёлтым брюхом, но существует много мутаций этой окраски и формы чешуй, так что возможные вариации уточнить сложно; но на этой странице (на английском) есть их список. Всё?
bhut2, ваша идея с лесным крокодилом - во! (на мой взгляд дилетанта в зоологии позвоночных). У меня есть близкая мысль: конхозух (живет в южной Америке на коралловых рифах/в устье Амазонки) , потомок карликого каймана. Длина-1-1,1 м питается моллюсками, крабами и др. животными с твердым панцирем (в основном малоподвижными). Хорошо бегает и плавает (у него увеличены ступни для более эффективного плаванья на мелководье, он как бы бежит на задних лапах под водой). Откладывает 5 - 9 яиц (крупных).
Червехвостые питоны – по сравнению с туловищем хвост резко суженный и тонкий. Приманивает птиц, имитируя хвостом движение червей и других мелких животных в лесной подстилке. Окраска тела маскировочная, хвост яркий. У самца хвост длиннее, чем у самки. (Африка, подлесок дождевого леса) *** Арафурское озеро и озеро Карпентария – гигантский вид питонов, поедающий добычу весом до 100 кг. Длиной около 10 метров, тело очень толстое, массивное. Полуводное животное, топит добычу в воде, и в воде же заглатывает, надолго задерживая дыхание. (Родилось при написании ответа Тиму на его "Философике-Диксонии").
Меганезия, быв. Австралия + Новая Гвинея. Там, между ними, залив Карпентария и Арафурское море. При поднятии суши они превращаются в озёра и опресняются - вначале Карпентария, затем Арафурское.
Так что-то вроде червехвостого питона вроде есть и сейчас - австрлийская змея, имитирует хвостом червя. Хотя конвергенцию никто не отменял . А вот гигантский водяной питон - как он будет уживаться с крокодилами и буньипами?
Он охотится на крупную добычу - четвероногих (была у Тима мысль насчёт потомка завезённого буйвола), а пилорылый крокодил - на сравнительно мелких рыб. Буньип, двоякодышащая рыба, в солоноватом Арафурском озере жить не сможет, и даже в озере Капентария жить будет лишь вблизи устьев рек, где вода пресная. Кроме того, буньип - это рыба, которая не в состоянии заглотнуть добычу той самой чудо-змеюки.
Насчёт змей, приманивающих добычу хвостом, честно говоря, не знал. Может, давно "Жизнь животных" не перечитывал? А так - "всё уже украдено до нас".
Про эту змею было в фильме БиБиСи - не помню оригинального названия, у нас его вещали в озвучке Дроздова под названием "Следы невиданных зверей" . Там ещё в заставке зелёные единороги в воде . Видел её и в каком-то фильме об Австралии. Червя изображает только самый кончик змеиного хвоста, по цвету не выделяется. Змея прячется в листве, выставляя его на наружу.
А! Я е знаю. Это так называемая смертельная змея (Acathophis antarcticus), "серо-бурая, с тёмными поперечными полосами, похожа на гадюку, невелика (до 80 сантиметров)". В передаче она своим червеобразным кончиком хвоста сцинков ловила. "Очень ядовита: смертность до 50 процентов, в несколько раз выше, чем от укусов кобры".
И вот ещё меганезийский вопрос: мы с Тимом обсуждали кандидатуру верховного хищника окраин озёр Арафурского и Карпентария, и решили, что это, скорее всего, будет крупный варан. Крупному теплокровному хищнику в тропиках делать нечего, а вот популяция пойкилотермных товарищей может быть менее прожорлива и более многочисленна, и, стало быть, более устойчива. В качестве еды предлагается некрупный потомок завезённого водяного буйвола - килограммов под 300 - 350 весом, полуводный, со специализациями типа "бегемот" и рожками покороче. Тим, конечно, решил, что хай воно будэ размером с тираннозавра, на что я вежливо заметил, что оно нам сильно надо? Тем более, враскоряку (по-ящеричьи) многотонная тварь вряд ли пройдёт и сто шагов. Ещё один товарищ заметил, что огромная тварына дышать вряд ли сможет. Так что пока сошлись на не очень крупном варане - максимум, с мегаланию. Ваши соображения по этому поводу?
Я вот тоже думал о потомке варана - т.е. современного изумрудного древсного варана, этакой рептилии типа "леопард" - но так ничего конкретного и не придумал.
Вряд ли это будет "леопард", то есть, что-то лазающее. скорее "лев" - наземный массивный хищник, или как у барона Мюнхгаузена - "между львом и крокодилом".
Что-то я сомневаюсь, "но обосновать не могу" (С). Имхо, многовато крупных хищников выходит на квадратный километр. В тропических лесах такого их разнообразия не бывает.
Поразмыслив на досуге, я подумал, что мои сомнения не обоснованы . Если на островах Индонезии уживаются тигры, леопарды и сетчатые питоны, то, пожалуй, и на севере Меганезии уживутся вараны, ягилы и питоны.
На днях сам посмотрел этот самый документальный фильм, и полностью разделил мнение Автора - экологическая часть оного фильма - хромает, не говоря уже о том, что не может у реального позвоночного быть 6 конечностей, если только он - не миф. Соглашусь и с тем, что редуцированные конечности (и другие органы, вроде аппендикса), не могут "эволюционировать обратно"; ну а то, что "морской дракон" стал предком "драконов исторических" похоже тоже чепуха во всех смыслах. Во-первых, зачем тогда показывали "доисторического дракона", самого реалистического из всех? Во-вторых, все восточные драконы - безкрылые, ну вообще, однако очень неплохо летают. С другой же стороны - морские змеи, это не драконы; извиняюсь за словоблудие, если они и существуют (а драконы - существовали), то это были/есть совершенно разные животные. В общем (не вижу смысла проводить долгое расследование, это не очень-то относится к Неоцену), фильм подкачал. С художественной стороны - очень хорош, а вот с научной - подкачал. Возражения есть?
Имхо, цепкохвостой гадюке очень пригодились бы направленные вниз-и-назад шипы на нижней челюсти и горле, более длинные, чем на брюхе - для облегчения "заякоривания" верхней половины тела при лазании (голова у гадюки большая, а вот тело - не очень-то гибкое по змеиным меркам).
Отправлено: 10.03.08 21:09. Заголовок: :sm17: Идея интерес..
Идея интересная,но...Всем понятно,что драконов не существует... Незнаю,как Вы,но я в них не верю...Тема интересная и возможно есть ещё те,кто верит во всю эту фигню...Но всё-же,я не из них!!!!=) Виктория,Таллинн...19 лет
Отправлено: 18.05.08 05:18. Заголовок: Пара родичей-гоанн: ..
Пара родичей-гоанн:
Гоанны – австралийские представители семейства варанов – являются одними из самых удачных экспериментов эволюции на прочность: одна из представительнц его рода, огромная ящерица мегалания, была одним из главных хищников Австралии плиоценовой эпохи, до прибытия на островной материк людей. Но теперь и люди, и мегалании давно исчезли с лица земли, и новый представитель гоанн – ужасный драковаран – тероризирует животных неоценовой Австралии. Но, драковаран, как и мегалания до него являются скорее исключением из правил земли кайнозоя, где правят не рептилии и динозавры, а птицы и звери. Другие представители семейства варанов это подтверждают. Древесная гоанна (V. arborea) является рептилией в метр длиной и весом до 12 кг. Она покрыта зелёной чешуёй в чёрную полоску; у половозрелых самцов есть белый или жёлтый горловой мешок, который они раздувают в брачный сезон, который наступает в конце меганезийского лета. В отличие от драковарана, древесные гоанны не являются главными хищниками своей экосистемы – джунглей на севере Меганезии; крупные теплокровные создания вроде хищных потомкой казуара и более крупные виды сумчатых псевдовиверр не прочь напасть даже на такую крупную ящерицу, особенно рано утром или ночью, когда крупные рептилии менее активны. Ну, а детёныши гоанны, уступающие взрослым представителям этого вида во всём уязвимы даже мелким совам. Точнее – почти уязвимы. За время своей эволюции, древесная гоанна выработала подкожные желюзы, которые выделяют на их чешуи особую жирную смазку, которая делает молодых гоанн во-первых очень скользкими, а во-вторых не то чтобы ядовитыми, но малоприятными на вкус большинства хищников (правда, от взрослого каннибала эта смазка мало помогает). У взрослых же древесных гоанн (особенно у самцов, которые иногда достигают больше метра в длину) эта смазка выделяется в гораздо меньших количествах, и они защищаются (и нападают) нанося врагам укусы и болезненные удары хвостом. Как и у некоторых варанов голоцена, в пастях у древесных гоанн обитают бактерии, которые делают укусы этих ящериц ядовитыми и опасными для здоровья. Питаются древесные гоанны в основном мелкими и средними животными – древесными сумчатыми, не-хищными птицами, иногда друг другом; более мелкие и молодые особи едят и беспозвоночных – улиток и насекомых. Более крупные и менее проворные на деревьях животные (а лазают гоанны при помощи когтей, не «липучек» как гекконы) иногда спускаются на землю и охотятся там; эти ящерицы не брезгают и падалью. В начале-середине меганезийской осени самки древесных гоанн откладывают в дупла деревьев кладку из 10-15 яиц, и закрывает их листвой тех же деревьев, поэтому сухие, засохшие деревья для этого не подходят; они также «забраковываются» потому что в случае дождя дождевая вода может просочится и затопить дупло, погубив всю кладку; но иногда, особенно у молодых, неопытных самок, такое случается.
Отправлено: 18.05.08 05:19. Заголовок: После того, когда кл..
После того, когда кладка была отложена и прикрыта от посторонних глаз листвой и зелёными веточками самка покидает её и больше о ней не заботится, поэтому не меньше половины молодых гоанн не доживает до половозрелости, несмотря на смазку и бактерий в пасти. Правда, то, что молодые гоанны даже очень общительны для ящериц, и дети одного выводка довольно долго держатся вместе, порой до половозрелости несколько уравновешивает эту смертность. Взрослые древесные гоанны тоже относятся друг к другу довольно терпимо из-за относительной обильности добычи в деревьях джунглей, и если двум-четырём самцам приходится сталкнутся возле одной самки в брачный период, они выясняют отношения мирно, демонстрируя друг другу размеры своих горловых мешков: побеждает тот, у кого он самый крупный. Живут древесные гоанны до 80-90 лет. Самые близкие родичи древесных гоанн на генетическом уровне – это крючкомордые гоанны V. protorhynchus. Это более крупные, одноцветные черно-зелёные рептилии (старые самцы иногда достигают больше трёх метров в длину), которые обитают не на деревьях, а в зарослях вдоль русл больших ручьёв и лесных речек. У их самцов нет не мешков на горле, зато вдоль хребта тянется более темный гребень. Хотя крючкомородые гоанны живут около воды, они не ведут себя как их африканские родственники, которые выработали образ жизни на манер крокодилов: наоборот, крючкомордые гоанны предпочитают подкарауливать свою добычу на берегах русл водоёмов, и выхватывают её (добычу) или из воды, или на суше. Охотясь сообща (один самец и его гарем из 5-6 самок), эти ящерицы могут отстоять свою добычу даже от хищных казуаров, самых крупных хищников меганезийских джунглей. Своё название эти ящерицы получили из-за формы своих морд: их челюстные кости образуют форму напоминающую рыболовный крючок. Это, вместе с мощной лицевой мускулатурой и острыми зубами, позволяет гоаннам ободрать со своей добычи всё мясо до костей, либо разломать и съесть эти кости вместе с мясом. Как и у древесных гоанн, брачный период у крючкомордых происходит в конце меганезийского лета. Но в отличие от древесных, это сопровождается рёвом доминантных самцов, которые таким образом предупреждают возможных противников и уведомляют незнакомых и одиноких самок о своей силе. Иногда между самцами происходят схватки, которые проходят в стиле вольной борьбы: самцы приподнимаются на задние лапы и стараются повалить друг друга на лопатки и прижать к земле. Побеждённый ящер покидает територию победителя – не важно, принадлежала она раньше ему или нет. Самки, хотя и живут вместе, закапывают свои кладки порозень; в каждой находится 10-12 яиц. Как и древесные гоанны, они не заботятся о своей кладке как это делают крокодилы, и они также оставляют своих детей на произвол судьбы; правда, большинство более-менее серьёзных хищников предпочитают оставлять территории крючкомордых гоанн в покое – эти ящерицы опасные противники. Другое дело, что они тоже «грешат каннибализмом», особенно молодые особи, которые ещё не завоевали свой гарем либо не примкнули к нему. Как и у древесной гоанны, продолжительность жизни крючкомордой гоанны может достичь 90 лет.
ложноудав потомок обыкновенного ужа из европейских смешанных лесов. длина самца - 1,8 м., самки - 1,5 м. питается животными размером от крысы до кролика. Разыскивает жертву, ловит живой, сдавливает и заглатывает с головы. сезон размножения: апрель - май. откладывает около 100 яиц. срок инкубации - 6 недель. половозрелы в 2 года, срок жизни - 15 лет
Отправлено: 09.06.08 19:46. Заголовок: Сто яиц для змеи раз..
Сто яиц для змеи размером в полтора метра??? Не верю! Может, лучше ограничиться полутора десятками, или вообще живорождением пяти - восьми детёнышей? Вот только не знаю, могут ли ужеобразные змеи перейти к живорождению. Хотя у рептилий (у тех же гекконов среди ящериц) яйце- и живорождение могут быть вариациями способа размножения в пределах вида.
ложноудав (Natrix pseudoboa) потомок обыкновенного ужа. 2 подвида: северный (N. pseudoboa borealis), тайга северной Европы и обыкновенный, из средней Европы. длина обыкновенного ложноудава - у самца - 1,8м, у самки - 1,5м. вес - до 8 кг. серого цвета с черными мазками. питается животными размером от крысы до кролика. он активно разыскивает добычу. затем делает рывок и наносит укус. жертва умирает от потери крови. ложноудав находит ее по запаху и съедает. сезон размножения: апрель - май. в это время самцы активно разыскивают самок. во время борьбы за самку каждый из соперников пытается прижать голову другого к земле. но обычно слабейший уползает раньше. откладывает около 15 яиц. срок инкубации - 6 недель. половозрелы в 2 года, срок жизни - 15 лет. северный ложноудав меньше:длина самца - 1 м, самки -80 cм. он охотится на добычу размером от мыши до крысы. змиует под крупными камнями и гниющими деревьями. в такие места эти змеи собираются десятками. яйцеживородящий. потомство - 3 детеныша. созревают в 4 года. в остальном не отличается от обыкновенного. особенно уязвимы детеныши в первый год своей жизни. взрослый может укусить или ударить врага хвостом при самозащите.
неомозозавр - родственник щуковидного варана. обитает в тропической части Индийского океана. длина самца 12 м, самки - 10 м. вес - 1,5 - 2 т. спина черная, брюхо - белое. охотится на крупную рыбу и кальмаров, может ловить и других крупных животных, находящихся в воде. молодь ловит некрупную рыбу на рифах. срок размножения - июнь. самки избирают крупнейших и сильнейших самцов. в случае борьбы соперники почти выпрыгивают из воды, лупят друг друга ластами. самки откладывают яйца на побережьях Индии, Цейлона, берега Джакарта. кладки не охраняет. созревают в 25 лет срок жизни самцов - 125 лет, самки - 110.
агама-радуга-потомок агамы-бабочки эпохи голоцена. ярко окрашена, отсюда и название. обитатель приречных зарослей Юго-Восточной Азии. длина 50 см. вес 300 г. питается плодами, цветами, крупными насекомыми. активна утром и на закате, иногда - после дождя. сезон размножения - май. самцы активно ссорятся за самок. откладывает в дупла по 5 - 7 яиц. через 3 недели вылупляются детеныши. половозрелы в возрасте 9 мес. срок жизни 8 лет.
Отправлено: 29.06.08 07:14. Заголовок: Растения - трудно пе..
Растения - трудно переваримый корм. После дождя, утром и вечером прохладно, поэтому рептилия недостаточно хорошо прогревается, чтобы их переварить. Чтобы не заработать крепкое несварение желудка, эта агама должна быть сугубо дневным теплолюбивым существом. Можно ли поподробнее расписать особенности формы тела, окраску, половой диморфизм и пр.? Где живёт - в кронах, в кустарниках, вблизи воды, вдалеке от воды? Вопросов много, описание пока сыроватое.
обитатель древесных крон. цвет: по зеленому фону яркие белые и розовые пятна, могут постепенно меняться по яркости в зависимости от интенсивности цветения/плодоношения и вида дерева. предпочитает участок из нескольких деревьев разных видов, переплетенных лианами, не очень далеко от воды. растения ест в основном в жаркое время суток - днем, а насекомых - чаще вечером. самец крупнее самки, имеет небольшой гребень вдоль спины.
Отправлено: 29.06.08 22:12. Заголовок: Тогда, может, у неё ..
Тогда, может, у неё на хребте целесообразнее нарастить кожные лопасти неправильной формы, улучшающие имитацию растения и "разрывающие" контур животного?
Отправлено: 30.06.08 19:36. Заголовок: А смысл, когда клима..
А смысл, когда климат сам по себе тёплый? В общем, тут надо решить, что важнее - хорошая маскировка в ущерб лучшему обогреву, или обогрев в ущерб маскировке. Хотя, тёмно-зелёные лопасти не слишком бы выделялись.
крокодиловый сцинк - потомок одного из каскоголовых сцинков Новой Каледонии. по цвету напоминает упавшее дерево. длина - 2,5 м. вес - 25 кг. половой диморфизм не выражен. охотится на млекопитающих, из засады. мелких глотает сразу, более крупных валит с ног и прокусывает брюхо. вырвавшаяся из его пасти жертва скоро умирает от заражения крови - у него на зубах - бактерии от поедания мертвых тел. может питаться падалью. брачный сезон - в сентябре. Самцы отыскивают самок в основном по запаху. Соперники борются друг с другом, толкаясь и кусая плечи. откладывают 20 яиц, закапывая их в кучу листьев. срок инкубации - 17 дней. в первый год гибнет до 75% детенышей. половозрелы в 3 г. срок жизни - до 35 лет.
Отправлено: 22.07.08 14:51. Заголовок: Я думаю, не стоит пр..
Я думаю, не стоит проводить слишком прямые параллели между современной фауной того или иного места, а для начала оценить перспективы расселения иных групп. Так, если пришлый варан или (условно) агама может превратиться в крокодилообразного хищника быстрее, чем сцинк, то и в будущем можно ожидать появление скорее потомка варана, чем сцинка. Можно ожидать также появление крупной змеи. И если уж сторонней помощи не будет, тогда и надо думать о местных кандидатах.
Отправлено: 10.09.08 20:34. Заголовок: Морской дракон (Drac..
Морской дракон (Dracovaranus marinus) Отряд Чешуйчатые (Squamata), подотряд Ящерицы (Sauria) Семейство Варановые (Varanidae) Среда обитания: побережье Австралия
В эпоху неоцена, морские экосистемы потерпели столь же сильные потресяния, как и наземные: исчезли многие отряды животных, как позвоночных так и без, часто занимавших весьма специальные экониши. В море это даже более заметно, так как там исчезли практически все отряды животных, которые знаимали верхние этажи пищевых пирамид и цепочек морей голоцена: почти все китообразные и ластоногии млекопитающие, многие порские птицы (вроде пингвинов), даже более крупные морские рыбы как ламниобразные акулы и барракуды. Но в природе ни одна ниша не остаётся пустой долго, и скоро в морях неоцена появились новые крупные хищники: кальмары и новые виды акул, нелетающие китовые олуши, и даже специализировнные морские крокодилы и вараны. Последние, впрочем, являются предстовителями особого семейства ящериц, водноварановых (Aquavaranidae), и обитают на западе и севере Индийского океана, на побережьях Африки и Азии. К востоку же от Азии лежит континент Австралии, где обитают морские ящеры другого семейства, Varanidae - морские драконы. Ближайший родич морского дракона на генетическом уровне - ужасный драковаран, Dracovaranus horridus, который является главным хищником засушливых мест Центральной и Западной Австралии. Это очень большая рептилия, самцы которой могут достигать шести метров в длину. Морской же дракон рептилия ещё более крупная - самцы достигают восьмиметровой длины (самки поменьше, где-то метров пять), из которых, правда, не меньше 3-3.5 метров приходится на массивный хвост, напоминающий по форме не то руль, не то весло, которым он собственно и является: как и другие вымершие морские ящерицы, морские драконы плавают скорее при помощи хвоста, а ласты используют только при повороте или других резких и неожиданных маневрах. При рождении, морские драконы имеют полосатую, "зебриную", окраску и предпочитают держатся среди зарослей морской травы или рифов, подальше от взрослых особей: в отличие от крокодилов голоцена, вараны, как и другие ящерицы не очень хорошие родители, и вполне способны к каннибализму даже собственных детей; более того, морские драконы-подростки часто промышляют на мелководье и намеренно охотятся недавно вылупившихся дракончиков, так что камуфляжная окраска тут просто необходима. Сами же дракончики в это время питаются мелкими рыбами, крабами и мелкими видами морских улиток, чьи раковины они могут разломать зубами либо проглотить целиком. Зубы - это главное оружие морского дракона, у матёрых особей они иногда даже торчат из-зо рта как у крокодилов, и в совокупности со слюной они могут нанести страшные раны даже более крупному животному. (Слюна у драконов не ядовита, но как и у других крупных варанов, в ней содержится множество микробов, способных убить практически любое животное.) Когда дракончики подростут и уже заслужат называтся морскими драконами по настоящему, их пятна расплываются, и окраска становится более однотонно-серой, со скрадывающей противотенью на спине и брюхе, типичной для активно плавающих морских животных. Меняется их поведение: они перестают держатся друг друга, становятся более территориальны (территория подростка может достигать 170 метров воды от берега в глубь морей, территория взрослого дракона - до 14 километров в квадрате морской территории у матёрых самцов), и начинают проводить разборки с соседями. К самкам самцы относятся более лояльно, и даже могут завести гаремы из 3-4 самок, которые кормятся на его территории. Корм взрослых морских драконов - в основном пелагическая рыба и крупные кальмары, реже морские птицы и более молодые драконы, которых удалось поймать. В отличие от других специализированных морских рептилий, морские драконы сохранили когти на своих ластах: у самцов 1-2 на передних и 2 на задних, у самок 2-3 на передних и 3 на задних; у самцов когти больше и тяжелей. Эти когти используются как при борьбе за самок и территорию, так и при передвижении на берегу, куда драконы выползают чтобы выкопать норы для яиц либо просто погреться на солнышке. Драконы-подростки иногда используют свои когти чтобы лазать по рифам в погоне за добычей. Брачные игры у морских драконов проходят зимой: в эту пору самцы выползают на берег, либо мелководные рифы и ревут, подманивая самок и предупреждая соперников, при помощи горловых мешков (у самок таких мешков нет, они могут лишь шипеть, правда очень громко). В это время и происходит большинство схваток взрослых драконов за удачную территорию и партнёров, вплоть до смертельного исхода (многие самцы постарше имеют многочисленные шрамы и рубцы от таких битв). Самцы-победители (или просто удачливые самцы) спариваются со всеми самками, которые находятся в прибержной акватории их территорий на протяжении всего брачного сезона, в течении двух месяцев. Беременность самок длится ещё 2-3 месяца, после чего самки выползают на берег, где они выкапывают ямы, где они откладывют кладки в 10-15 яиц, которые вылупляются ещё где-то через полгода. Вылупившись и выкопавшись из песка, дракончики сразу же ползут в море, где и будут жить всю свою остольную жизнь. Максимальная жизнь морского дракона - 60-80 лет.
гызыл-илан - потомок песчаной эфы голоцена. населяет территорию между Четвероморьем и Персидским хребтом, Средиземноморской низменностью и Гималаями. серый с золотистым оттенком. охотник на крупных грызунов и мелких хищных зверей. половой диморфизм не развит. длина - 2 метра, вес 3 кг. активный охотник. разыскав добычу, осторожно подбирается к ней и стремительно нападает. после этого следует за добычей примерно полчаса, находя ее по запаху. сезон размножения - в марте - апреле. в июле - августе самки откладывают 15 - 20 яиц под камни и стволы деревьев. через месяц вылупляются детеныши. в первый год они особенно уязвимы, т. к. не очень велики, а яду у них мало. половозрелы в 4 года при метровой длине. срок жизни - 36 лет.
Отправлено: 25.10.08 15:56. Заголовок: Подумай: острова мал..
Подумай: острова маленькие, людей полно, Австралия движется на север (что стимулирует вулканическую активность и может вызвать повторение случаев, как с вулканами Тоба и Тамбора). К тому же топ-хищники редко долго держатся на своём троне - достаточно сильного, хотя и обратимого колебания численности добычи, чтобы вызвать сильное и уже необратимое сокращение численности хищника.
Отправлено: 07.11.08 21:37. Заголовок: Вот только не знаю, ..
цитата:
Вот только не знаю, могут ли ужеобразные змеи перейти к живорождению.
Могут. Пример - медянки, энгидрисы.
цитата:
, цепкохвостой гадюке очень пригодились бы направленные вниз-и-назад шипы на нижней челюсти и горле, более длинные, чем на брюхе - для облегчения "заякоривания" верхней половины тела при лазании (голова у гадюки большая, а вот тело - не очень-то гибкое по змеиным меркам).
У современных древесных гадюк (атерисы, куфии) стройное тело. Даже если изначально змея толстая, переход на деревья неизбежно вызывает постройнение. Так что шипы без надобности.
Кстати, геккон-бабочка, обсуждавшийся на первых страницах, очень напоминает современного птихозоона.
Роющая червеобразная саламандра с короткими конечностями. Живёт в листовом опаде, зарослях мха и мягкой почве. На ногах и кончике носа роговые «мозоли», позволяющие прокладывать ходы.
Это современный батрахосепс, природа вас опередила.
цитата:
В отличие от бесхвостых амфибий, хвостатые никогда не жили на деревьях.
Да ну?! Вспомните современный род Анейдес!
блин, англ раскладка не работает...
Автор
Из скромности умолчу.
Пост N: 1619
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.11.08 23:09. Заголовок: От ведь... Спасибо з..
От ведь... Спасибо за замечание. А я уже давненько сочинил главу про обитателей влажных лесов Тихоокеанского побережья Северной Америки. И они там есть. Не посмотрите?
Отправлено: 08.11.08 12:05. Заголовок: Как известно динозав..
Как известно динозавры, а также их предки-некоторые текодонты(например, упаркерия), обладали особым эффективным строением задних конечностей(точнее, их способом крепления к туловищу) позволяющим им быстрее бегать, стоять на задних лапах и иметь прочие преимущества. А может ли такое строение задних конечностей развиться у ящериц повторно и появиться "неоупаркерий"? Как вы считаете?
Отправлено: 08.11.08 13:51. Заголовок: О передаче "Мир ..
О передаче "Мир драконов": Авторы фильма не претендуют на то, что драконы реально существовали- они просто представили, какими могли быть драконы, если бы они были. В самом начале фильма об этом говориться, там есть фраза, которая звучит примерно так:"Это реалистичная история о существах, которых никогда не было". (Но если пропустить начало, то может получиться как с радиопостановкой "Войны миров") По поводу полета, массивности и размаха крыльев: у дракона имелся особый "водородный пузырь"-дракон находился в симбиозе с особой бактерией, вырабатывавшей из органических остатков водород. Этот водород наполнял водородный пузырь, расширяя его, и позволял дракону летать при его массивности и небольшом размахе крыльев. Этот же водород позволял дракону "дышать огнем", поскольку воспламенялся при взаимодействий с кислородом. У морского дракона крылья не редуцировали, а стали плавниками, при этом сдвинулись на спину. Шестиконечность авторы фильма объясняют некой генетической мутацией, которая привела к образованию передней пары конечностей(как мне кажется, это маловероятно). Но в фильме очень много "ляпов": например, меловой дракон, при его вооружений, должен был вытеснить крупных хищных динозавров, но этого не произошло; также совершенно непонятно, каким образом холоднокровная рептилия живет в холодных Карпатских горах; и т.п.
Отправлено: 08.11.08 18:30. Заголовок: От ведь... Спасибо з..
цитата:
От ведь... Спасибо за замечание. А я уже давненько сочинил главу про обитателей влажных лесов Тихоокеанского побережья Северной Америки. И они там есть. Не посмотрите?
Посмотрел. Описанные у вас древесные саламандры больше напоминают Bolitoglossa, чем Aneides. Они живут в Центральной и на севере Южной Америки, в горных лесах. Окраску и образ жизни вы угадали весьма точно.
Земляная червица, как я уже сказал, ничем не отличается от современных Batrachoseps, кроме размера (...надцать - двадцать см) и систематического положения - батрахосепсы относятся к безлегочным.
Автор
Из скромности умолчу.
Пост N: 1624
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.11.08 22:01. Заголовок: А какие коррективы в..
А какие коррективы вы можете предложить? Если есть какие-то идеи, и от них не откажемся. Только когда они облекутся в плоть и появятся на сайте - сейчас не скажу: работаю урывками. Авторство блюду свято, в чём всяк может убедиться. И пару строк о себе в соответствующей теме, если можете.
Коррективы... Хм, не знаю. Хвостатые весьма разнообразны, на мой взгляд будет сложновато придумать что-то, чего еще нет в природе. Разве что сделать их планирующими, но это уже предлагалось на предыдущих страницах.
Отправлено: 09.11.08 17:53. Заголовок: Может ли из современ..
Может ли из современных агамовых появиться "Неоупаркерия"-ящерица, с особым строением таза,как у древней упаркерий, и передвигающаяся преимущественно на двух ногах? Такая ящерица могла бы быть хорошим охотником на насекомых,мелких рептилий и млекопитающих.
Отправлено: 09.11.08 18:04. Заголовок: Вообще-то, в главе п..
Вообще-то, в главе про Монголию есть специализированный варан, который вполне может со временем стать этакой "неопаркерией" - было бы только время (я ещё об этом с Автором говорил).
Вообще-то, в главе про Монголию есть специализированный варан, который вполне может со временем стать этакой "неопаркерией" - было бы только время (я ещё об этом с Автором говорил).
А могут ли из него получиться хищные "Неодинозавры"? Хищники такого типа были бы по-прежнему эффективны в тропическом климате.
Отправлено: 09.11.08 21:39. Заголовок: Честно говоря, до си..
Честно говоря, до сих пор против. В условиях тотального правления птиц и млеков рептилии явно не создадут ничего принципиально нового. Динозаврам в своё время повезло, что тероморфы крупных размеров вымерли, и климат стал сухим. Тогда завроморфный экономный в отношении воды тип физиологии оказался выигрышным.
О саламандрах. Может, получится саламандра, носящая икру на себе, как жаба-повитуха?
Отправлено: 10.11.08 14:03. Заголовок: Автор пишет: Честно..
Автор пишет:
цитата:
Честно говоря, до сих пор против. В условиях тотального правления птиц и млеков рептилии явно не создадут ничего принципиально нового. Динозаврам в своё время повезло, что тероморфы крупных размеров вымерли, и климат стал сухим. Тогда завроморфный экономный в отношении воды тип физиологии оказался выигрышным.
Но рептилий хорошо используют инертною теплокровность.И какой-нибуть неоаллозавр был бы крупнее и сильнее любого млекопитающего или птицы той же прожорливости.Он мог бы охотиться на крупную добычу размером со слона.Конечно, инертная теплокровность хорошо работает только в тропическом климате, но в неоцене теплее чем сейчас и зона тропиков будет значительно шире.
Отправлено: 10.11.08 17:17. Заголовок: А связь упаркерии с ..
А связь упаркерии с тем же динозаврами ещё доказана довольно слабо, и до конца не выяснена, так что использовать её в качестве примера рисковано. Кроме того, я советую почитать книгу Роберта Баккера, "Динозавровы ереси" - там подробно описывается почему крупные рептилии и млекопитающие не совместимы.
Отправлено: 10.11.08 14:10. Заголовок: а может ли появиться..
а может ли появиться вид хамелеонов контролирующий температуру тела с помощью цвета кожи? (черный(темный) чтобы нагреться, белый(светлый) чтобы остыть)
Отправлено: 10.11.08 19:17. Заголовок: О саламандрах. Может..
цитата:
О саламандрах. Может, получится саламандра, носящая икру на себе, как жаба-повитуха?
А это идея, таких в современной фауне я не знаю. Живородящие есть, охраняющие кладку есть, а носящих с собой нету. Может получиться интересный зверь, попробую придумать подробности.
Автор
Из скромности умолчу.
Пост N: 1630
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.11.08 19:32. Заголовок: Тогда самке надо буд..
Тогда самке надо будет клеить каждую икринку на своё тело. "Пипа" (то есть, форма, питающая икру через капилляры) тут вряд ли получится (времени не хватит на такую специализацию), но просто носильщик, увлажняющий икру кожными выделениями - вполне. Думаю, у самки вырастет фестончатый гребень на спине и хвосте, облегчающий прикрепление икры. А самец, чья роль и так не слишком велика, может стать мельче самки. Тогда он в брачный сезон станет ездить на самке и будет откладывать сперматофор прямо ей на кожу или даже в клоаку.
Змеевед, а почему бы вам не зарегистрироваться официально?
Отправлено: 04.12.08 06:31. Заголовок: Раз уж мы заговорили..
Раз уж мы заговорили о змеях и об Америке...
Болотный погремучник (Algkistrotalus giganteus) Семейство Гадючьи (Viperidae) Среда обитания: Северная Америка
Во времена существования человека, многие крупные виды животных подверглись тяжёлому экологическому прессингу, и особенно крупные рептилии: крокодиловые, черепахи и змеи. Первые истреблялись особенно рьяно из-за их ценной шкуры, которая шла на разные аксесуары рода человеческого. В результате того, из четырёх семейств крокодиловых – собственно крокодилы, аллигаторы, кайманы и Индийский гавиал, уцелело лишь несколько видов крокодилов и кайманов, причём гораздо меньше, чем было в Плейстоцене, а аллигаторы и гавиал исчезли совсем. Но природа не терпит пустоты. Нишу американского аллигатора заняла другая рептилия, потомок ямкоголовой полу-водной змеи, американского щитомордника, болотный погремучник. По сравнению со своим предком, болотный погремучник является очень крупным змеем: старые особи могут достигать в длину 2.5 метра (половозрелость наступает при полтора метровой длине), но в остольном семейная схожесть вполне заметна: та же тёмная окраска тела, та же белая внутренная оболочка рта. Но кроме размера есть ещё два отличия: Во-первых, у болотного погремучника несколько длинная морда, даже для змеи такого размера, и соответственно большие и острые зубы. Такое устройство черепа позволяет погремучнику поймать и съесть даже особенно крупную добычу, например перелётных водяных птиц. Во-вторых, хотя болотный погремучник является лишь дальним родственником гремучих змей плейстоцена и голоцена, конвергентная эволюция породила у него собственную погремушку, которая хотя и мала по сравнению с другими гремучими змеями как прошлого, так и будущего, но производит вполне слышимый звук и может служить предупреждением. Последнее достаточно важно, на севере своего ареала рядом с погремучником обитает по крайней мере ещё один крупный хишник: американский дейнофелис, схватка с которым может послужить гибелью обоим животным. Болотный погремучник питается в основном теплокровными животными и птицами, которые обитают у воды или на воде. Как и некоторые другие ямкоголовые змеи, щитомордник рождает живых змеёнышей, в среднем около 8-10 штук. Змеёныши растут быстро, и достигают половозрелости где-то в 3-5 лет. Общая продолжительность жизни болотного погремучника может быть 80 и больше лет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 389
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
), эльфов ( 
), ну и драконов. И вот выпустили они глянцевую книгу «Энциколопедия монстров - избранные материалы ЛКО». В этой книге они пытаются доказать, что все эти твари есть. «Почему же их никто не видит?» - спрашивают читатели, и я в том числе. «Потому что они очень редкие или вымерли!» - отвечают они. А в книге - полный бред, типа того, что феникс питается воздухом, левкрота - древняя гиена, а мантигора действительно существовала. Бррр.... 
! 
. На мой взгляд, сий господин фигура не более историческая чем те же драконы, и использовать его в доказательстве смахивает на демагогику - «Грендель не может быть драконом потому что он произошёл от Каина!» До тех пор, пока я не узнаю, что Каин действительно существовал, я такое доказетльство в серьёз не принимаю. 
причём перевод. Но на русском языке публикуется практически впервые... 
. 
Посему как-то реагировать на цвет змея не может. 
, чтобы резонно было сменить старый образ жизни на новый. 
... 
Так вот, представим себе не хамелеона, а агаму или геккона (вероятно, мелкого геккона). Он живёт не на Мадагаскаре, а в Австралии. И обитает не на зверях, а на придуманном тобой же драковаране. Это очень удобно: вокруг морды хищника вьются стаи мух и жуков, птицы на такого монстра не сядут и случайно не склюют. Большую часть года рептилия не полезет в воду купаться, поскольку живёт в засушливой местности. Даже пить на этом варане можно – просто вылизывая слёзную жидкость из уголков его глаз. 
. 
): 
?
. А вот откеда они произошли? От кого? 
мериканский триллер "Что скрывает Лох-Несс". Скрывает он, естессно, плезиозавра. Так там был такой кадр - самка-плезиозавр заботливо плавает вокруг своих яиц, созревающих на дне озера... 
. 
Говорил с видными биологами , например с тов.Еськовым , так им этот фильм показывали на биофаке МГУ перед демонстрацией на ТВ , и , кроме мелких пгорешностей , недочетов там не найдено ... 
) зарисовочка по криптозоологии о выживших рапторах в Центральной Африке ... 
. А вот гигантский водяной питон - как он будет уживаться с крокодилами и буньипами? 
. Там ещё в заставке зелёные единороги в воде 
. Видел её и в каком-то фильме об Австралии. 
. Если на островах Индонезии уживаются тигры, леопарды и сетчатые питоны, то, пожалуй, и на севере Меганезии уживутся вараны, ягилы и питоны. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума