Это - продолжение, а начало в «Ещё тема». Её форум закрыл. Ложный альбатрос (Stercorarius gigantea). Издали эта птица напоминает альбатроса или буревестника, но на самом деле это поморник. Размеры его впечатляют – размах крыльев достигает 2-2,5 метров. Окрашен в беловато-серые цвета, крылья грязно-бурые. Клюв и перепончатые лапы серые. Клюв несколько загнут на конце. Питается эта птица различной пищей. Она может самостоятельно ловить рыбу, так как неплохо плавает. Может отнимать добычу у других птиц. А может заниматься явной охотой на других птиц, убивая их ударами клюва и поедая. На птичьем базаре он занимает самые «элитные» места. Пары у этих птиц образуются на всю жизнь. Птенца выращивают одного в 2 года. Зимой кочуют по Ледовитому океану и Северной Атлантике. Морские чайки неоцена мало отличаются от современных, хотя и принадлежат к другим видам. То же самое можно сказать и о куликах литорали, и о чистиках. Чистиковые существенно пострадали во время кризиса начала неоцена, но вскоре возобновили былое разнообразие. Гагарки, кайры и собственно чистики неоцена изменились лишь слегка. Но есть и совершенно новые виды. Один из них – бескрылая кайра (Apterauria aptera). Это большая, с гуся, птица занимает экологическую нишу бескрылых гагарок. Верх её тела чёрный, низ белый, вокруг глаз белые «очки». Клюв длинный, острый. Крылья большие, но летать она не может. Питается рыбой, под водой прекрасно плавает, гребя крыльями («подводный полёт»). Гнездо располагается среди камней. Пары образуются на всю жизнь. От врагов защищаются острым клювом. Зимы проводят в океане. Вот так. Есть ещё мысль – морская гадюка (Marinavipera sp.). Обитает в северных морях. Является потомком холодостойкой гадюки. Окрашена в серебристый цвет. Ядовитые зубы длинные. Хвост несколько уплощён на конце, напоминает вертикальную ласту. Длина тела – 2-2,5 метра. Тёплую часть года проводит в море. Питается рыбой и морскими птицами. Кусает их под водой ядовитыми зубами, яд мгновенно парализует жертву, и гадюка спокойно поедает её. Данный вид живородящ. Детёныши появляются в воде и расплываются. На зиму морские гадюки выходят из воды и залегают в спячку в норах или подо мхом и кучами водорослей. Зиму в океане они пережить не могут. Кстати, что там драковаран?
Отправлено: 02.01.05 15:55. Заголовок: Re: О птичках
Чувствуется, Семён, твоя орнитологическая мысль работает даже в новогодние праздники. Идея таких «бодливых» птиц, конечно, интересная, но всё же у меня есть возражение. Оно касается слишком большого видового разнообразия этих птиц. Поскольку все оленицы по условию обитают на островах (узкоареальные виды, стало быть), и довольно крупные, я могу предположить, что численность каждого вида будет, увы, невелика. Тем более, на одном и том же острове может обитать порой и два вида таких птиц. А это невыгодно для выживания – каждый вид должен иметь максимально высокую численность. Разнообразие крупных птиц будет не больше, чем у зверей такого же размера: ориентировочно один – два рода и около пяти – шести видов и подвидов. Причём виды будут не слишком сильно различаться, поскольку острова относительно молоды (именно как острова, т. е. отделённые от материка участки суши). Предположу два типа внешности олениц – «бодающиеся» и «фехтующие», или рогатые. Рогатым амортизирующая подушка из перьев не будет нужна. «Клыкастых» олениц, скорее всего, не будет – для обороны их предки, вероятнее, воспользуются клювом. Далее могу предположить, что оленицы будут выживать лишь на самом крупном острове Индонезии – Сунда (Сулавеси и Калимантан). Возможно их присутствие на Филиппинах и Молуккских островах (хотя последние вероятнее могут присоединиться к Австрало-Новогвинейскому континенту). Острова Ява и Суматра, а также Сумбава, Флорес (заодно с Комодо) и Тимор, представляющие одну горную цепь вдоль глубоководного Яванского жёлоба, могут просто слиться в единый узкий массив суши с Малайским полуостровом (назовём его Берег Джакарта (если есть иные предложения, обдумаю с удовольствием)). Это происходит из-за движения Антарктиды и Австралии на север. Соответственно, на этом массиве суши будет присутствовать континентальная фауна с небольшой примесью потомков островных видов. Поэтому особого разнообразия олениц здесь я бы не ожидал, хотя карликовые островные подвиды встретились бы точно. Далее, острова отличаются влажным климатом – куда ни плюнь, всюду море. Поэтому саванны, скорее всего, не будут особенно характерными растительными формациями островов, зато болота и влажный тропический лес будут присутствовать. Ну, ещё и горные леса. А потому подумай, как сможет такая массивная птица (размах крыльев – явно до 4 метров) взлететь в густом лесу и пробиться сквозь его полог? Я предполагаю, что они будут жить скорее в горных лесах – один род давал новые виды на Сунде, другой – на Берегу Джакарта (горы Барисан). Чем больше «конструкция» на голове птицы, тем более она пустотелая… и менее подходит для того, чтобы «бодаться» или «фехтовать», и тем более – сцепляться и тянуть, превращаясь в украшение сугубо для демонстрации в брачный сезон. Тогда она должна быть гипертрофирована и/или ярко расцвечена у самцов, у каждого вида по-разному. Но это выгодно лишь в условиях, когда много видов живёт практически вместе, и каждый вид должен чётко идентифицироваться сородичами. Если не будет драки, не будут нужны умиротворяющие сигналы и защитное оперение на груди. Не будем забывать, что кроме олениц на островах будут обитать и другие птицы: куриные, например. Возможно также присутствие пастушковых. И на Берегу Джакарта точно будут жить млекопитающие.
Отправлено: 02.01.05 17:27. Заголовок: Re: О птичках
Понятно.
цитатаслишком большого видового разнообразия этих птиц.
Да я и сам об этом подумал. Я думаю, можно оставить олениц: гусара, красную, толстоголовую, носорога, лазурную, единорога и чёрную. Как сказал Крысолов, семь - замечательное число. Кроме Сунда и Берега Джакарта они смогут, наверное, обитать на Филиппинах и на юге Японии, например, на тропических островах Рокю.
цитатаЧем больше «конструкция» на голове птицы, тем более она пустотелая…
Ладно, это ошибка. Пустотелой она не будет. И оленицы будут бодаться.
цитата А потому подумай, как сможет такая массивная птица (размах крыльев – явно до 4 метров) взлететь в густом лесу и пробиться сквозь его полог?
Взлетать она будет только в самых-самых крайних случаях. Оленица может за всю жизнь ни разу не взлететь. Так что пусть живёт и в густом лесу, и в редколесье. Я могу предположить, что на Берегу Джакарта поселятся бодающиеся (толстоголовая и лазурная) оленицы, на Сунде - гусар и красная, на Филиппинах - чёрная, в Южной Японии -носорог и единорог. А какие виды олениц вы считаете наиболее возможными?
P.S.
цитатаНе будем забывать, что кроме олениц на островах будут обитать и другие птицы: куриные, например. Возможно также присутствие пастушковых. И на Берегу Джакарта точно будут жить млекопитающие.
О других птицах и зверях я подумаю, что нибудь да придумаю. Но оленицам они мешать не будут. Зайцелоп в тропических лесах не будет, так как уже зайцы избегают этих мест. И их нишу будут занимать оленицы.
Отправлено: 03.01.05 15:49. Заголовок: Re: О птичках
Автор, есть интересный вопрос. В морях неоцена ластоногие вымерли, не так ли? Но есть и закрытые экосистемы, где живут ластоногие. Например, Каспийское море и Байкал. Я думаю, там нерпы могли бы сохраниться. Ведь продуктивность этих мест не снизилась. Насчёт Каспия я не уверен - всё-таки там были претурбации, связанные с образованием Четвероморья. А в Байкале нерпы, я думаю, выживут. Это озеро ведь в неоцене ещё расширилось. Несмотря на то, что байкальская нерпа занесена в Красную книгу, она себя неплохо чувствует. А вообще, Байкальской фауне неоцена можно было бы посвятить отдельную главу «Путешествие в неоцен». Отдельная экосистема, всё-таки. Да, есть ещё вопрос. При пересыхании Средиземного моря не могли бы дельфины-афалины уйти из него в Нил? Став пресноводными дельфинами типа амазонских и гангских? Крокодилы им не помешают - крокодилов-то уже не будет. Если это возможно, то потомок байкальской нерпы и нильский дельфин стали бы реликтовыми представителями своих отрядов в неоцене.
Отправлено: 03.01.05 17:48. Заголовок: Re: О птичках
С возвращением к нормальной жизни после праздника! Извини, Семён, что я помалкивал. Точнее сказать, было тут у меня интеллектуальное рубилово «на стороне». Вот здесь: http://alternatiwa.fastbb.ru/?-0 – я спорил на две темы: альтернативной эволюции (сам эту тему и замутил), и на тему второго вида человека, хищного гоминида. Извини, если что… В упор подобрался к описанию Мадагаскара и его фауны, но пока что-то нет настроения. Ластоногие в Каспии? Дельфины в Ниле? Вряд ли… Помнишь, что стало с Землёй в постчеловеческое оледенение? Думаю, Каспийское море должно в это время пересохнуть, как сейчас Арал. От него тогда останется несколько очень солёных бассейнов без рыбы, а реликты каспийской фауны будут ютиться по озёрам, питаемым европейскими реками. Потому к моменту, когда появится Четвероморье, местные тюлени не смогут сохранить жизнеспособной популяции, и вымрут. Байкал? Не исключаю, что техногенное безумие человека может пагубно отразиться на его обитателях, очень чувствительных к изменениям среды обитания, и популяция нерпы может также не выдержать. Чтобы исчез крупный вид с вершины пищевой пирамиды, много усилий не надо затрачивать. Поэтому байкальская нерпа в неоцене – под большим вопросом. Насчёт «бегства» морских обитателей в реки я уже думал. Была у меня мысль про мелких речных или горных пингвинов. Озеро вроде Титикака, либо сравнительно малонаселённое побережье Чили – вот места их возможного обитания. Кстати, будешь делать карту, сдвинь Южную Америку чуть на юг – она пойдёт туда вслед за Антарктической литосферной плитой. Ты знаешь, как я строю предположения о будущей географии Земли? Сейчас улыбнёшься. Вожу пальцем по рисунку литосферных плит в авантовской «Энциклопедии для детей». Это как в анекдоте – «по пачке «Беломора» лететь придётся». Если на то пошло, то на Гавайях добавь ещё один остров на востоке, продолжая гряду. В этом месте из мантии Земли выходит «фонтан» магмы, который «прожигает» Тихоокеанскую литосферную плиту, которая движется на северо-запад. А в зоне стыка Тихоокеанской плиты и плиты Наска (ориентировочно - Уйдут ли дельфины в Нил? Не думаю. Просто Нил, скорее всего, при пересыхании Средиземного моря обмелеет в устье, образовав сеть мелководных протоков, вроде как в Окаванго. Далее Нил просто образует болотистую равнину, а с потеплением и расколом Африки, когда количество осадков увеличится, его русло пройдёт южнее плато Тассили: примерно через общую границу Чада, Центрально-Африканской Республики (приятного аппетита, Бокасса!) и Судана, через территорию озера Чад, севернее Нигерии, и далее сливается с рекой Нигер. Ты слишком смело провёл течение Нила в Атлантику через всю Северную Африку, хотя на его пути будут горные плато. Конечно, за 25 млн. лет они станут меньше, но не намного, и реке придётся изрядно петлять. На месте голоценовых низовий Нила могут возникнуть какие-то болота. Дельфины (настоящие, из семейства Дельфиновых) вообще пресную воду не очень любят – у них в ней болеет кожа. Поэтому афалина вряд ли уйдёт в Нил. Но не всё так плохо. Вот в Конго и Амазонке речные дельфины (причём не Platanistidae, а именно Delphinidae) возможны. Эти реки крупные, и в неоцене их география может поменяться, но водосток останется достаточным, чтобы дельфины выжили в них. Некоторые современные тропические дельфины всё же могут заходить в реки. Вот их список по книге Томилина «В мире китов и дельфинов»: Амазонский дельфин Sotalia fluviatilis; Гвианский дельфин S. Guianensis – не всегда признаётся самостоятельным видом; Китайский белый дельфин S. (Sousa) chinensis – имеет широкий ареал, вплоть до Южной Африки, Квинсленда и Южного Китая, поднимается по Янцзы на 750 миль вверх по течению; Западноафриканский дельфин S. (Sousa) teuszi; Все перечисленные дельфины находятся под угрозой исчезновения, и их численность крайне мала. Иравадийский дельфин Orcaella brevirostris – книги про него умалчивают, но открыт он недавно. По данным «Фауны мира», поднимается по Меконгу, Гангу и Иравади. ********** Белуха Delphinapterus leucas (выделяется в семейство Нарваловых) – возможен вариант в стиле байкальской нерпы: карликовый речной подвид, образовавшийся в ледниковый период, обитает в озёрах возле кромки ледника. Ледник тает, дельфин уходит в реки и там образует жилые формы, а затем и особые виды, теряя способность жить в море.
Отправлено: 03.01.05 17:49. Заголовок: Re: О птичках
Дополняю из «Фауны мира»: Восточноазиатская беспёрая морская свинья Neophocaena asiaorientalis – в Красную Книгу не включена, поднимается по Янцзы на 1000 км, есть в озере Дунтинху. Считаю, что остаточная популяция амазонских дельфинов (иний) может сохраниться – ведь пережили же они прочих своих сородичей!
Про Байкальскую экосистему пока не думал, но согласен, что она будет особой и заслуживающей отдельного внимания. Заманчиво было бы поселить туда белуху, но вряд ли она преодолеет Приморский Хребет, отграничивающий Байкал с запада. Но ведь вытекает пока что из Байкала Ангара! Другое дело – что может с ней случиться за 25 миллионов лет? Тюлени? Посмотри в теме про Балтику о географии Балтийского моря. Возможно, Балтийское озеро сможет прокормить популяцию довольно мелких (с выдру) тюленей. О карте. Ты её рисуешь на бумаге, или на компьютере? Сохраняй предыдущие рисунки, ведь придётся много уточнять. Зато потом можно будет выложить эту карту, и пометить крестиками места, про которые написано. Получится наглядный интерфейс и путеводитель по миру неоцена. Эх, сейчас бы опытного климатолога к нам на форум!
Отправлено: 03.01.05 18:58. Заголовок: Re: О птичках
Автор пишет:
цитатаБыла у меня мысль про мелких речных или горных пингвинов. Озеро вроде Титикака, либо сравнительно малонаселённое побережье Чили – вот места их возможного обитания.
Согласен. Обеими руками за! На Титикаке уже жили нелетающие птицы - несколько видов поганок. Короткокрылая ролландия (Rollandia micropterum), например. А вообще, озёра Южной Америки уже служили домом для многих видов нелетающих поганок. Правда, с появлением человека в этих местах, большая их часть вымерла. Так что эти пингвины смогли бы заменить их. Пингвин в тростниках - странная картина, но в неоценовой Южной Америке она была бы возможна. Предком речных, озёрных и горных пингвинов стали бы пингвины Гумбольдта. У меня самого есть мысль про слепого пингвина, обитающего в горных пещерах Перу и Чили. Ловит слепую рыбу в подземных реках и ручьях. Место нахождения добычи узнаёт, издавая ультразвук. Как дельфины. Между собой общаются криками, у каждой птицы он индивидуален. Гнёзда - на берегах пещерных озёр, гнёзда - из камешков. Окрашен бледно, верх болезненного серо-белого цвета, низ белый. На поверхность не выходит.
цитата Вот в Конго и Амазонке речные дельфины (причём не Platanistidae, а именно Delphinidae) возможны.
цитатаСчитаю, что остаточная популяция амазонских дельфинов (иний) может сохраниться – ведь пережили же они прочих своих сородичей!
Ура!!!!
цитатаВозможно, Балтийское озеро сможет прокормить популяцию довольно мелких (с выдру) тюленей.
Согласен.
цитатавряд ли она преодолеет Приморский Хребет, отграничивающий Байкал с запада. Но ведь вытекает пока что из Байкала Ангара! Другое дело – что может с ней случиться за 25 миллионов лет?
Отправлено: 03.01.05 19:31. Заголовок: Re: О птичках
Сразу говорю - пингвин специализирован, а ресурсы пещер ограниченны, чтобы прокормить жизнеспособную популяцию этих птиц. Но скрытный пингвин, живущий, как тюлень-монах, возможен.
Отправлено: 03.01.05 19:35. Заголовок: Re: О птичках
Как тюлень-монах - это как? Заходил я на Альтернативу... что могу сказать? Жуть. Как говорят, история не терпит сослагательного наклонения. Но это - лишь моё личное мнение.
Отправлено: 03.01.05 20:43. Заголовок: Re: О птичках
Как тюлень-монах? Я имел в виду то, что тюлени-монахи живут (или уже корректнее сказать «жили»?) скрытно, предпочитая места, где есть пещеры или гроты с подводным входом. Вот что я хотел предложить – пингвин, гнездящийся колониями, но не открыто, а в пещере. Полностью пещерный пингвин – это очень экстремальная идея. Пингвин, теплокровная птица, должен съесть за день много рыбы. А прирост популяции пещерных рыб слишком мал, чтобы обеспечить себе воспроизводство и ещё кормить пингвинов, не выходящих наружу. Обрати внимание: крупные жители пещер, птицы и летучие мыши, являются не потребителями, а поставщиками органики в пещерных экосистемах. Они приносят жителям пещер корм – помёт, остатки насекомых, отрыгнутые семена. Если летучие мыши, к примеру, покидают пещеру, местные насекомые и клещи быстро вымирают. Поэтому пещерный пингвин просто вынужден будет уходить в море на промысел через подводный вход, а его помётом будут питаться местные животные – жуки, улитки, многоножки. Возможно, это будет ночной пингвин, похожий на придуманную тобой ночную чайку с Галапагосов. Горные пингвины тоже возможны, только больших колоний образовывать не будут, а гнездиться будут в норах грызунов. Просто большая колония требует много еды, а рыба в холодных реках будет не столь быстро воспроизводиться, чтобы прокормить плотную популяцию пингвинов. Поскольку экосистема Анд ещё не описана, давай эту идею разовьём и прибережём на будущее. Интересно было бы описать холодное горное озеро где-то в Перу или Колумбии, на котором пингвины ловят рыбу и лягушек. Из рыб в этом озере можно поселить речных хвостоколов (семейство Potamotrygonidae, встречаются вплоть до верховий Амазонки) и харациновых (тоже есть холодостойкие), а также лорикариевых сомов-присосок. Кроме того, в Южной Америке живут астроблеповые сомы – тоже специализированные жители холодных ручьёв. Не исключаю, что горное плато Альтиплано, в северо-западной части которого раскинулось озеро Титикака, может в неоцене из-за обильных дождей стать долиной множества похожих горных озёр с уникальной фауной эндемичных харациновых рыб. Когда-то такие озёра там были, но сейчас остались лишь Титикака, Поопо и Коипаса. Вот там-то и будет высокогорный пингвиний «курорт». А так пингвины как компонент холодолюбивой фауны могли бы сохраниться в горах и верховьях рек Южной Америки. Может быть, они стали бы более наземными и более всеядными, но такая возможность, думаю, есть.
Отправлено: 03.01.05 21:31. Заголовок: Re: О птичках
Насчёт Анд.
В Андах живут, как я (пока) нашёл, а) ламы и родственники, б) андский кондор), в) очковый медведь, г) горный тапир, д) шиншилла, и е) разные мелкие «певчие» птицы». Не могу сказать, что густо. А как у вас?
Отправлено: 03.01.05 22:40. Заголовок: Re: О птичках
Я могу предположить, что в Андах сможет также водиться кто-то из широконосых обезьян. Если принять точку зрения Диксона на исчезновение лесов Амазонии, то кто-то из обезьян мог отступить в горные леса, где более влажно. Наиболее перспективным я считаю именно уакари, которого Дугал Диксон превратил в хвостатого бабукари. Уакари выглядит менее специализированным для жизни в лесу, чем другие обезьяны: он имеет короткий (не хватательный) хвост. Его шерсть достаточно длинная, чтобы стать защитой от холода в горном лесу. Единственное, что смущает – лысая голова. Но думаю, что со временем безволосая область сократится – не такое уж это непреодолимое препятствие для эволюции. Ещё один кандидат – саки, или чёртова обезьяна. Он как раз очень мохнат, и может спускаться с деревьев для кормёжки. Ещё мирикина, или ночная обезьяна, поднимающаяся в горы на высоту до 2 км. Вот ещё немного жителей Анд: Мелкие землеройковые опоссумы, или ценолесты; Мышевидные опоссумы; Американские лисицы (Dusicyon); Олень гуемал (Hippocamelus) – 2 вида, оба крайне редки; Олени мазама (Mazama); Американские олени, по крайней мере, белохвостый олень; Олени пуду – 2 редких вида; Всякие мышевидные грызуны – чёрт их знает, сколько их там; Морские свинки и их родственники моко; Пакарана (крайне редкий массивный грызун);
Птицы – это уже особый разговор, навскидку не скажешь.
Отправлено: 04.01.05 01:55. Заголовок: Re: О птичках
Ещё там живёт пума (ну, она до неоцена вряд ли доживёт), нелетающие поганки (эти - тоже), зонтичные птицы. Тапаколо - поднимаются до 4000 м в высоту (а это уже кое что). Некоторые роды колибри (например Lesbia, Ramphomicron, Ocreatus и многие другие), они населяют сами высокогорья. Тинаму. Египетская цапля (подаёт большие надежды). Фламинго, андский и Джеймса. Паламедеи, коскоробы, каракары, гокко. Зубчатоклювые куропатки. Арамы, трубачи, кариамы. Яканы, зобатые бегунки. Трогоны, Цветочницы, виреоны. Вот так.
Отправлено: 04.01.05 15:04. Заголовок: Re: О птичках
Далеко не все. Это просто список видов. А в экосистеме озера будут участвовать лишь некоторые. Каракары, например, могут дать рыбоядную форму типа скопы. Пингвины - это мы уже говорили. Яканы и зобатые бегунки, только «модернизированные». Тапаколо, давшие мышевидок в Антарктиде, тоже могут перейти к полуводному образу жизни. А вообще, озеро может прокормить огромное количество видов - от погоныща до лебедя и от выпи до орлана. Большие надежды возлагаю на египетскую цаплю - она завезена в Южную Америку - этот вид очень успешен. И лысухи. В Андах живут два вида - гигантская и рогатая. А из млекопитающих может появиться нечто вроде выдры. И потомок мышей, поведением сходный с выхухолью.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Пустотелой она не будет. И оленицы будут бодаться. 
Я имел в виду то, что тюлени-монахи живут (или уже корректнее сказать «жили»?) скрытно, предпочитая места, где есть пещеры или гроты с подводным входом. Вот что я хотел предложить – пингвин, гнездящийся колониями, но не открыто, а в пещере. Полностью пещерный пингвин – это очень экстремальная идея. Пингвин, теплокровная птица, должен съесть за день много рыбы. А прирост популяции пещерных рыб слишком мал, чтобы обеспечить себе воспроизводство и ещё кормить пингвинов, не выходящих наружу. Обрати внимание: крупные жители пещер, птицы и летучие мыши, являются не потребителями, а поставщиками органики в пещерных экосистемах. Они приносят жителям пещер корм – помёт, остатки насекомых, отрыгнутые семена. Если летучие мыши, к примеру, покидают пещеру, местные насекомые и клещи быстро вымирают. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума