Отправлено: 19.12.04 17:19. Заголовок: Рыбья тема (продолжение)

Добрый день Павел Иванович!
Вот надумал, написать про рыб, думаю, по тематике вашего сайта подойдёт.
В книге «Бестиарий будущего» в разделе рыбы вы описывали Латесей – чудовищей.
И вот шестом номере журнала «Aquarium Magazine» Константин Шидловский в своей статье «Неизвестная Эфиопия» пишет:
«Нильского окуня в Эфиопии почти всего съели, и экземпляры крупнее 30 см попадаются крайне редко, хотя ещё в середине 1990 – х годов, встречались окуни гиганты по полтора-два метра длинной»
И вот у меня возник вопрос:
1. На самом ли деле это так, может автор, просто не там искал, путешествую по Эфиопии.
И если это на самом деле так то как обстоят дела с латосами в других местах их обитания.

 Отправлено: 11.01.23 19:43. Заголовок: Новая тема открыта! ..

Новая тема открыта!
Я правильно понял, что она автоматически открылась?

 Отправлено: 11.01.23 19:42. Заголовок: медведь Хорошо...

медведь
Хорошо.

 Отправлено: 11.01.23 20:08. Заголовок: лягушка Я правильно..

лягушка

цитата:

Я правильно понял, что она автоматически открылась?

Да, по достижении 300 постов. Таков форумный движок Борды (borda.ru)

цитата:

Убери это рыбу из-под графы "переделки видов Мамонта" - она полностью самостоятельна.

Вы же сами сказали, что переделываете чужие виды (Мамонта). Значит, что-то общее должно сохраниться. Значит, Автор должен видеть, что это разные взгляды на один и тот же вид, пусть даже под разными названиями. Но если при этом местообитание и экология тоже переделываются в совсем другие - то почему это переделка чужих видов?

 Отправлено: 12.01.23 08:02. Заголовок: Биолог Ок, понятно...

Биолог
Ок, понятно.

 Отправлено: 12.01.23 10:44. Заголовок: лягушка Я убрал отд..

лягушка
Я убрал отделение "переделок" в вашем списке. Если вы все виды так переселите в другие ниши, то они, конечно, будут полностью самостоятельны.

 Отправлено: 12.01.23 11:43. Заголовок: Спасибо..

Биолог
Спасибо за это.

 Отправлено: 12.01.23 13:30. Заголовок: Как допишу пересмешн..

Как допишу пересмешника, опишу "псалугу" (название нашел Автор) - мелкого родственника царь рыбы. Пишу просто чтобы не забыть.

 Отправлено: 12.01.23 16:54. Заголовок: Псалуга(Micropseudoh..

Псалуга(Micropseudohuso psaluga)
Отряд: Осетрообразные(Acipenseriformes)
Семейство: Осетровые(Acipenseridae)
Четвероморье, воды средней глубины. Держится небольшими стаями у дна.
В голоцене на месте Каспия и Черного моря образовался водоем невиданного ранее типа - гигантское почти пресное озеро, Четвероморье. Конечно, соли Черного Моря не пропали, но остались на дне, а множество экологических ниш заняли речные рыбы, ставшие конвергентными морским. Вершину пищевой пирамиды в этом озере занял огромный, похожий на акулу потомок стерляди - царь-рыба (Pseudohuso cataphractus). Однако, у этой рыбы есть мелкий родственник - псалуга. Это название на фене (не языке уголовников, а его предшественнике - языке странствующих торговцев, офень) любую рыбу, и созвучно с белугой - гигантским осетром голоцена, самой крупной рыбой, плававшей в реках эпохи человека.
Длина этой рыбы чуть меньше голоценового тёзки - от 2,5 до 3,5 метров. Форма тела гидродинамичная, обтекаемая, характерная для осетровых рыб, у молоди более похожа на предка, чем у взрослых, а взрослые постепенно "горбатятся" с возрастом. Хвостовой плавник гетроцеркальный (позвоночник заходит в верхнюю лопасть), верхняя лопасть ощутимо длиннее нижней, лопасти заостренные. Кожа покрыта костяными пластинами - жучками, прижимаются близко друг к другу, особенно у молоди, острые, в возрасте примерно 50 лет прекращают расти вместе с рыбой. Голова плоская, с ее верхней части выходит рыло-рострум, однако он куда короче и шире (по форме похож на что-то среднее между рострумом лопатоноса и царь-рыбы), а также более окостеневший, чем у предка. Этот отросток предназначен для вспахивания дна в поисках бентосных животных (рыб, ракообразных), а также несет огромное количество чувствительных рецепторов. Рот большой, беззубый, выдвижной, около него есть длинные чувствительные усы, также покрытые рецепторами и позволяющие рыбе искать добычу даже в мутной воде. Плавники заостренные. Окраска рыбы почти белая с нижней стороны и монотонная зеленовато-серая с верхней.
Это активный хищник, живущий небольшими стаями по 2-5 особей. Плавает быстро, может охотится как на донных животных, которых выпахивает из дна, так и на небольшую стайную рыбу, которую эффективно загоняют в одну точку, а потом сьедают всасыванием и сразу глотают. Молодь более активна, с возрастом бентосные животные занимают все большую часть рациона.
Эта проходная рыба, размножается в реках, их нижнем течении. Рыбы отметывают огромное количество мелкой икры. Родители откладывают икру в гальку, поливают молоками и больше не заботятся о ней. Мальки первый год живут в реках, позже скатываются в море при длине в 30-35 см. Молодь живет стаями по 5-10 особей, но с возрастом они сокращаются. Половозрелость в 12-15 лет, живут до 150 лет.
Мальки часто становятся добычей крупных хищников, особенно царь рыбы, но на взрослых особей не может себе позволить охоту даже она.

 Отправлено: 12.01.23 19:40. Заголовок: Интересная рыба!..

Интересная рыба!

 Отправлено: 12.01.23 20:33. Заголовок: лягушка Норм рыба...

лягушка
Норм рыба.

 Отправлено: 12.01.23 21:59. Заголовок: медведь, Биолог Спа..

медведь, Биолог
Спасибо!

 Отправлено: 13.01.23 16:19. Заголовок: Грязный многопер(Pol..

Грязный многопер(Polypterus benthophilis)
Отряд: Многоперообразные(Polypteriformes)
Семейство: Многопёровые(Polypteridae)
Нигер и Сахарский Нил, стоячие заводи и мелкие реки их бассейна
В голоцене полиптерусы, также известные как многоперы, были хоть и "живыми ископаемыми", но успешными и распрастроненными рыбами. В неоцене они сохранили этот статус, и большинство их видов существуют до сих пор, но среди них появилось несколько новых форм. Один из новых видов многопера - грязный многопер.
Этот полиптерус больше своего предка, сенегальского многопера - его длина достигает 75 см. Тело, как и у предка, вальковатое, покрыто очень прочной ганоидной чешуей; телосложение, голова, плавники имеют все те же формы и пропорций, чем у предка, однако у этой рыбы есть небольшое отличие от предка - окраска. Окрас этой рыбы серо-коричневый, брюхо грязно-белое, быстро, но плавно переходит в окрас тела. Спина чуть темнее остального тела, на боках, между спиной и брюхом, есть ряды из ровных, неправильно-прямоугольных пятен среднего размера. Плавники полупрозрачные, их окраска такая же, как у тела, но вдоль их края идет темная кайма, плавно переходящая в основной окрас. Глаза беловато-блестящие.
Изменение в окрасе этой рыбы является результатом специализации этого вида к жизни в относительно грязных и заросших мелких водоемах, которые часто застаиваются. Поэтому, легкие и брызгальца у этой рыбы развиты заметно лучше, чем у предка. Результатом этого является частое принудительное дыхание - как минимум раз в полчаса рыба должна всплывать к поверхность воды, чтобы вдохнуть. Питается это животное мелкой рыбой, лягушками и беспозвоночными. Питается как всасыванием, так и с помощью острых зубов, т.к. может схватывать добычу с водных растений и суши. Острые зубы хорошо помогают ее удерживать. Активен в основном ночью.
Эта рыба невероятно живуча, но в крупных реках встречается довольно редко из-за конкуренции с другими рыбами. Может переползать по суше из водоема в водоем после дождя.
Размножение происходит круглый год, но чаще всего летом. Производители не заботятся о потомстве, и бросают икру сразу после ее вымета. Икра тонущая. Мальки в возрасте до года с наружными жабрами, как у личинок хвостатых амфибий. Среди молоди очень част каннибализм, также мальки едят очень мелкую рыбу и личинок насекомых. Половозрелость в 4 года, живут до 25 лет.

 Отправлено: 13.01.23 16:20. Заголовок: Нормальный вид, дост..

Нормальный вид, достаточно реалистичен? Да, это должна была быть переделка Мамонта, но что-то пошло не так :)

 Отправлено: 13.01.23 16:46. Заголовок: Планы на будущее - с..

Планы на будущее - сделаю несколько видов из ю-в Азии: щучьего гурами, южный родственник змееголова-титана помельче, ядовитый косатковый сом, большой косатковый сом. Возможно, когда-гить и до главы про эти места дорасту.

 Отправлено: 13.01.23 20:37. Заголовок: Интересная рыба!..

Интересная рыба!

 Отправлено: 13.01.23 21:23. Заголовок: медведь Спасибо!..

медведь
Спасибо!

 Отправлено: 14.01.23 11:52. Заголовок: лягушка Хороший вид..

лягушка
Хороший вид. Название напомнило грязного хищнеца, у которого личинки грязью маскируются.

цитата:

дыхальца

А что это значит у рыбы? Брызгальца, как у хрящевых?

 Отправлено: 14.01.23 12:36. Заголовок: Биолог Да, брызгаль..

Биолог
Да, брызгальца я спутал с дыхальцами. Они не только у хрящевых есть, развить их, на самом деле, просто. Например, у лопастеперые рыб-рипидистий, от которых произошли четвероногие, независимо развились брызгальца-хоаны.

 Отправлено: 14.01.23 16:34. Заголовок: Южный змееголов-тита..

Южный змееголов-титан (Megachanna australis)
Отряд: Окунеобразные (Perciformes), подотряд Змееголововидные (Channoidei)
Семейство: Змееголовые (Channidae)
Реки и озера Берега Джакарта и Индокитая
В неоцене крокодилы понесли очень большой урон - по некогда обширному ареалу этого отряда есть лишь несколько видов, заметно отклонившихся от изначальной формы, а их старые ниши заняли другие животные - рептилии и рыбы.
Один из самых знаковых аналогов крокодилов - живущий в реках Китая огромный змееголов-титан, рыба, достигающая 4 м в длину и 300 кг веса. Однако, южнее этого гиганта замещает очень родственный и похожий вид - южный змееголов-титан.
Южный змееголов-титан чуть меньше северного родственника - длина этой рыбы до 3,75 метров, вес до 250 кг. Огромная голова этой рыбы чуть меньше, чем у северного родственника, и немного более сплющенная сверху вниз. Она покрыта прочными костными пластинами; рот широкий, глаза сдвинуты вверх. Тело чуть более худое и прогонистое, чем у северного родственника, плавники немного более длинные.
Тело рыбы окрашены в грязно-коричневый цвет; спина очень темная, почти черная, а брюхо грязно-белое, по бокам рыбы есть темные неровные вертикальные полосы, также на них есть много темных и некоторое кол-во светлых пятен разного размера и формы, часто являющихся продолжением полос. Парные плавники того же цвета, что и тело, с темной окантовкой по краю, непрозрачные. Непарные плавники этой рыбы окрашены по-разному у разных полов: у самца они жёлто-оранжевые с черной окантовкой и заметными потемнения и вдоль плавниковых лучей, у самки они светло-коричневый, с сильно выраженным жёлтым оттенком.
Как и у северного родственника, на голове взрослого самца южного змееголова-титана есть ярко-желтое пятно, но в отличии от северного, оно небольшое и не является показателем доминантности.
Мальки окрашены точно также, как и у обычного змееголова-титана: тело покрыто вертикальными коричневыми полосами, разделёнными узкими белыми промежутками неправильной формы. Однако, к половому созреванию окрас уже не отличается от взрослого.
Эта рыба ведёт образ жизни, похожий на северного родственника, однако между ними есть важное отличие - если северный вид может есть крупную добычу и далеко выпрыгивать на сушу и охотится на крупную добычу, то южный змееголов-титан предпочитает животных весом до 20 кг, в том числе крупную рыбу, которая составляет 15-20% рациона даже у взрослых. Удлинненное челюсти и чуть сплюснутая голова этого вида просто не позволяют ему удерживать пишу больше этого веса. Этим обусловлена разница в окраске и телосложением между видами - обычный змееголов-титан более приспособлен к имитации бревна, в то время как южный имеет более привычную скрадывающую окраску хищных рыб.
Также этот вид не брезгает падалью. Как и предок, может переползать из водоема в водоем во влажные ночи, и имеет соответствующие этому приспособления - лабиринтовых орган, слизь с большим содержанием белка, препятствующую усыханию и т.д. По суше ползет, опираясь на шипы анального плавника и извиваясь всем телом, за несколько часов проползает до 500 м.
В сезон нереста, происходящий в середине сезона дождей, самец спаривается с 2-3 самками. Самец строит гнездо из травы, плавающее у поверхности воды, самка отметывает туда до 90 тысяч мелких икринок. Из них выходят личинки, желточным мешок рассасывается через неделю. Растет и созревает быстрее северного вида - 50 см к двухлетнему возрасту, половозрелость в 5-6 лет, живёт до 40 лет. У мальков много врагов, а взрослые находятся у вершины пищевой цепи и не имеют их.

 Отправлено: 14.01.23 18:14. Заголовок: Довольно неплохое оп..

Довольно неплохое описание

 Отправлено: 14.01.23 18:20. Заголовок: Ярослав Спасибо!..

Ярослав
Спасибо!

 Отправлено: 14.01.23 20:41. Заголовок: Интересная рыба!..

Интересная рыба!

 Отправлено: 14.01.23 21:04. Заголовок: лягушка Добавил в с..

лягушка
Добавил в списки.

 Отправлено: 15.01.23 08:35. Заголовок: Биолог Хорошо, спас..

Биолог
Хорошо, спасибо.

 Отправлено: 16.01.23 11:40. Заголовок: Африканская ложная х..

Африканская ложная харакощука(Macrohepsetus lucius)
Отряд: Харацинообразные (Characiformes)
Семейство: (Hepsetidae)
Бассейны Нил-Нигер и Конго, крупные реки
В неоцене в Южной Америке произошла масштабная иррадиация харациновых рыб - среди них появилось много хищных форм, например, знаменитый тираннохаракс. Африканские же харациновые по сравнению с ними несильно увеличили разнообразие, но среди них появились крупные хищные форма - фаго-барракуда и африканская ложная харакощука. Предпосылкой к ее появлению стало вымирание от перелова и изменений климата знаменитых "тигровых рыб" гидроцинов, которые освободили крупную хищную нишу.
Африканская ложная харакощука - потомок рыбы Hepsetus odoe, однако внешне он достаточно изменился - она сильнее напоминает голоценовых рыб рода Boulengerella, чем предка, но заметно робустнее. Ложная харакощука - крупная рыба, которая растет до 145 см в длину и веса в 29 кг, но обычно заметно меньше. Тело рыбы сигарообразное, шестую его часть составляет удлинненная голова. Ее форма похожа на голову обычной щуки, но чуть массивнее. Во рту этой рыбы, как и у предка, находятся мощные острые зубы. Зубы ложной харакощуки расположены таким же зубным рядом, как и у предка, но торчат из пасти.
Расположение плавников этой рыбы более специализировано к засадной охоте, чем у предка: мощный анальный плавник у основания хвостового стебля, спинной незадолго до него ( тем самым, в отличии от обычной щуки, они расположены чуть асимметрично). На хвостовом стебле находится очень маленький жировой плавничок. Все плавники заострённые, хвостовой двулопастной, грудные мощные, за жаберными крышками, анальные сравнительно развитые, удлинненное, около ануса.
Тело покрыто крупной циклоидной чешуёй с развитой боковой линией, окрашено в монотонный серо-зелёный цвет с темной спиной и светлым брюхом. Плавники полупрозрачные, окрас у них как у тела, но темнее. Глаза блестящие. Половой диморфизм у этой рыбы почти не выражен, но обычно самцы немного меньше самок.
Это крупный засадный хищник, прячущийся в зарослях водных растений. Взрослые особи едят относительно крупную рыбу (могут съесть добычу с четверть своей длины), а мальки и неполовозрелых - личинок насекомых и мелких рыбок. Иногда нападает на птенцов водоплавающих птиц и мелких млекопитающих - острые зубы и мощные челюсти позволяют удержать и съесть их. Активны в основном днём.
Размножаются эти рыбы с августа по январь. Самец строит гнездо диаметром до 35 см из пузырьков слюны и водных растений, плавающее на поверхности воды, а самка откладывает икру, в это же время самец ее оплодотворяет, выбрасывая молоки. Вылупившиеся личинки приклеиваются к пене. Гнездо разрушается на 6-й день, тогда же родители перестают охранять потомство, а личинки становятся мальками. Они сравнительно быстро растут, достигая 20 см в двухлетнем возрасте, а половозрелости - в четырехлетнем. Окрас молоди серый с металлическим блеском, его телосложение чуть худощавое взрослых; у нее много врагов. Живут до 35 лет. Плодовитость до 3000-5000 икринок.
Эта рыба живут в основном в бассейне Нил-Нигер, где являются многочисленными, в конголезских водах встречается реже из-за конкуренции с чудовищными фаго-барракудами, которые являются единственными хищниками, способными навредить взрослой рыбе (которая обычно длиной в 75-90 см, как и у обычной щуки) и ведущими на нее целенаправленную охоту.

 Отправлено: 16.01.23 21:04. Заголовок: лягушка Очень хорош..

лягушка
Очень хорошо. Ссылка уже есть в списках каталога.

 Отправлено: 16.01.23 21:27. Заголовок: медведь , Биолог Сп..

медведь , Биолог
Спасибо.

 Отправлено: 16.01.23 21:04. Заголовок: Интересная рыба!..

Интересная рыба!

 Отправлено: 18.01.23 21:09. Заголовок: Возможна ли независи..

Возможна ли независимо развившаяся группа свободноплавающих камбал? Меня не устраивают имеющиеся формы, т.к. они зачем-то стали становиться обратно обычными рыбами, а мой вид будет сохранять план тела камбал -, да, плавники сделает более заострёнными, да станет посимметричнее, но смещение глаз останется прежним. Я не знаю, где это животное будет жить, и какая у него будет экология - это тоже вопрос. Предок будет точно не из солеевых или боттусов - они не подходят, слишком специализированны.
А пресноводная камбала возможна? Если да, то где ее сделать?

 Отправлено: 18.01.23 21:14. Заголовок: лягушка Возможна ли..

лягушка

цитата:

Возможна ли независимо развившаяся группа свободноплавающих камбал?

Думаю, зависит от наличия условий для такой эволюции. Но вероятность очень мала.

цитата:

А пресноводная камбала возможна?

А чего ж нет, если есть вот эта рыбка?

 Отправлено: 19.01.23 08:33. Заголовок: Биолог А чего ж нет..

Биолог

цитата:

А чего ж нет, если есть вот эта рыбка?

Она проходная, и вглубь рек редко заходит - не считается.

 Отправлено: 19.01.23 10:58. Заголовок: лягушка Да, но изна..

лягушка
Да, но изначально пресноводная пецилия, способная жить в солоноватой воде, у вас стала морской, а камбала, заходящая в реки, стать пресноводной не может? Впрочем, возможно, я чего-то не понимаю, ибо изначально не ихтиолог, по рыбам не слишком силен.

 Отправлено: 19.01.23 11:34. Заголовок: Биолог Да, может. Н..

Биолог
Да, может. Но вряд ли станет - все-таки обычные рыбы не очень пустят. А пецилия смогла уйти в море, т.к. морская экосистема в неоцене почему - то подверглась "планктонной катастрофе" и там освободелось огромное кол-во ниш.

 Отправлено: 19.01.23 18:25. Заголовок: Вроде как икра камба..

Вроде как икра камбал в пресной воде нормально не развивается?

 Отправлено: 19.01.23 23:54. Заголовок: лягушка ОК, допуска..

лягушка
ОК, допускаю. Хорошо.

 Отправлено: 03.02.23 20:27. Заголовок: А у меня очередная б..

А у меня очередная бабочка. Темой я не ошибся))

Ниру-лэрэдэ, хариус-бабочка (Neothymallus speciosissimus)
Отряд: Лососеобразные (Salmoniformes)
Семейство: Лососевые (Salmonidae)
Место обитания: северная Азия, чистые реки и проточные озёра
В эпоху человека на севере Сибири водилось множество видов лососёвых. Какие-то из-них сильно сократились в численности из-за вылова человеком, но из-за низкой плотности населения немало видов, особенно мелких, почти не пострадало. Однако куда более серьёзной угрозой для них оказался суровый ледниковый период на рубеже неоцена и голоцена. Некоторые лососёвые севера не смогли пережить его, но многие другие сохранились в обширных холодных приледниковых озёрах и южнее. Когда ледники отступили, эти рыбы заселили вновь потёкшие к Северному Ледовитому океану реки. В их числе были и потомки сибирского хариуса (Thymallus arcticus), давшие одну из самых красочных рыб неоцена за пределами тропиков.
Хариус-бабочка, или ниру-лэрэдэ на эвенкийском — одна из наиболее примечательных рыб холодных северных водоёмов. В длину он достигает 120 сантиметров при массе в 20 килограмм, но большинство экземпляров заметно меньше. Основная окраска чешуи синяя с радужным отливом и зеленоватым оттенком: чем мутнее водоём, тем лучше он выражен. По телу хаотично разбросаны чёрные пятна, лучше всего они развиты у особей, обитающих в небольших реках. Грудные и брюшные плавники неяркие красно-рыжие, анальный и хвостовой плавники фиолетово-бурые. Все эти плавники с такими же тёмными пятнами, лучи у них светлые. Спинной плавник — главное украшение этой рыбы. Он тянется почти от головы и оканчивается на некотором расстоянии от жирового плавника. Его лучи очень длинные, а сам плавник обычно сложен «гармошкой». Он используется одновременно для защиты от хищников и при брачных демонстрациях. Мембрана спинного плавника чёрная, покрыта крупными контрастными белыми ромбовидными пятнами, а проходящие через него лучи и весь верх плавника — ярко-рыжие. Неожиданно раскрытие спинного плавника может сильно дезориентировать хищника, особенно если по нему время от времени пробегают волны. Впрочем, это помогает не всегда: далеко не все хищники обладают столь чувствительным зрением. Элементы окраски плавников могут сильно варьировать в зависимости от места обитания. Не менее интересен и жировой плавник: в нём расположены светочувствительные клетки. Если рыба находится в горизонтальном положении, а жировой плавник внезапно затеняется, это запускает безусловный рефлекс: быстрый уход на глубину. Так хариус-бабочка спасается от воздушных хищников.
Хариус-бабочка неразборчив в еде и питается различной пищей животного происхождения — от мелких ракообразных и падающих в воду насекомых до некрупной рыбы. Самого его может ловить и поедать щучья акула, а также различные птицы и млекопитающие. Нерестится хариус-бабочка поздней весной в небольших реках, впрочем, озёрные формы, в особенности обитающие в горах, часто являются полностью оседлыми. У этой рыбы выработался своеобразный вид борьбы за самку: самцы хариуса стараются проплыть друг над другом, перекрывая своим телом жировой плавник соперника и провоцируя защитный рефлекс. При этом они могут выпрыгивать из воды. Самый быстрый и манёвренный выигрывает, что положительно сказывается на наследственности. Крупная икра откладывается в ямки в грунте. Мальки с самого рождения являются хищниками. Продолжительность жизни достигает 20 лет.

 Отправлено: 03.02.23 21:04. Заголовок: Интересная рыба!..

Интересная рыба!

 Отправлено: 03.02.23 21:04. Заголовок: Cossus Очень красива..

Cossus
Очень красивая рыба!Но почему щучья акула полчеркнута?

 Отправлено: 03.02.23 21:22. Заголовок: лягушка пишет: Но п..

лягушка пишет:

цитата:

Но почему щучья акула полчеркнута?

Это в случае переноса на основной сайт, чтобы было легче ссылки делать. Вдруг у меня в описании ссылка на организм, который есть только на форуме или вообще лишь запланирован.

 Отправлено: 04.02.23 11:44. Заголовок: Cossus Хорошее опис..

Cossus
Хорошее описание.
Ссылки Автор сам расставит, не волнуйтесь.

 Отправлено: 04.02.23 12:49. Заголовок: Добавил ссылку на щу..

Добавил ссылку на щучью акулу.

 Отправлено: 03.02.23 21:34. Заголовок: Ок...

Ок.

 Отправлено: 04.02.23 10:50. Заголовок: Интересная рыба!..

Интересная рыба!

 Отправлено: 05.02.23 14:41. Заголовок: Кстати, при перечиты..

Кстати, при перечитывании главы об Антарктиде с земноводной камбалой задумался: а не могут ли там снова произойти аналоги амфибий из рыб? Соответствующие экологические ниши, по идее, существуют и частично свободны, а едва ли не главной проблемой является то, что рыбы Антарктики - проходные. Даёшь живородящую амфибийную акулу в Бестиарии есть осёдлый антарктический вид галаксии.

 Отправлено: 05.02.23 15:38. Заголовок: Cossus Аналоги амфиб..

Cossus
Аналоги амфибый - вряд ли, там даже нормальной пресноводной ихтиофауны нет, только вмерзающая в лёд галаксия, а большая часть водных ниш (в т.ч. амфибийных) занята земноводными креветками.

 Отправлено: 05.02.23 16:09. Заголовок: лягушка пишет: заня..

лягушка пишет:

цитата:

занята земноводными креветками.

А, вот как. Что про креветок я забыл.

 Отправлено: 05.02.23 16:27. Заголовок: лягушка пишет: заня..

лягушка пишет:

цитата:

занята земноводными креветками

И личинки рыбострекоз ещё!

 Отправлено: 05.02.23 16:36. Заголовок: личинки рыбострекоз ..

цитата:

личинки рыбострекоз

А я забыл про них.

 Отправлено: 11.03.23 22:52. Заголовок: Лягушка Названия кам..

Лягушка
Названия камбалы на идейских языках не нашел, но на языке микмак любая "донная рыба" называется elqane'j - читается элканедж.

просто рыба egwitamet

акула на микмак siglati.
Кстати, как думаете, потомка какой акулы мне описать для главы? Я охочу описать не очень крупную, охотящуяся в прибрежных водах. Хотел ламну, но она уязвимая. Или может сделать из какой-то рыбы "заменителя" акулы?

Лягушка, можешь еще сюда же какое-то крупное ракообразное описать?
на языке микмак омар будет jagej

лягушка пишет:

цитата:

в вымирание кумжи и радужной форели (особенно второй) я не верю - это распространенные рыбы, способные при первой же возможности не выходить в загибающееся от планктонной катастрофы море, а плодиться в не пострадавших реках, образуя "ручьевые" формы. Можно сделать финт ушами и описать где-нибудь их потомков.

Оффтоп: а куда ты хочешь их поселить?

 Отправлено: 15.03.23 07:58. Заголовок: wowoka Я таки вышел ..

wowoka
Оффтоп: Я таки вышел с удаленки и очень занят, поэтому времени что-либо описывать очень мало. Я даже рыбу не осилю

 Отправлено: 15.03.23 08:55. Заголовок: лягушка пишет: Я та..

лягушка пишет:

цитата:

Я таки вышел с удаленки и очень занят, поэтому времени что-либо описывать очень мало. Я даже рыбу не осилю

Оффтоп: Очень жаль!

 Отправлено: 05.04.23 11:47. Заголовок: Атлантический волосо..

Атлантический волосозуб(Paratrichodognathus atlanticus)
Отряд: Окунеобразные (Perciformes), подотряд Бычковидные (Gobioidei)
Семейство: Волосозубые (Trichodognathidae)
Атлантический океан, глубина от 500 до 2000 м. Совершает вертикальные миграции
На рубеже неоцена и голоцена сообщества открытого океана, в т.ч. глубоководные, подверглись массовому вымиранию, связанному с "планктонной катастрофой" - резким снижением популяции фито- и зоопланктона, составляющих основу пищевой цепи в этих местах. Большинство пелагических рыб вымерло, а их место заняли короткоцикловые кальмары и прибрежные бентопелагические рыбы, среда обитания которых пострадала не так сильно. Так, в Тихом океане нишу полностью вымерших светящихся анчоусов(Myctophidae) заняли потомки мелководных бычков, в процессе эволюции развившихся в отдельное семейство волосозубых. Позже эти виды проникли в Атлантику через открывшийся Панамский Пролив, и вместе с мелкими кальмарами составляют там 70% от глубоководной биомассы, давая пищевой ресурс многим другим живым организмам. Самый распрастроненый тамошний вид, Атлантический волосозуб, иногда заходит и в Тихий Океан, но живёт в основном в Атлантике на глубине в 500-1900 м также совершая вертикальные миграции до глубины в 100-200 метров моря по ночам. В местах своего обитания этот вид рыб часто образует гигантские косяки, которые могут тянуться на многие километры, и имеет большую роль в пищевой цепочке, служа пищей для многих хищников глубин моря. По численности он уступает лишь полуглубоководным кальмарам, с которыми конкурирует.
Строение этой рыбки типично для волосозубых: тело этого животного цилиндрическое, длиной в 8-10 см, с огромной головой, занимающей до 20% длины тела. Глаза атлантического волосозуба полутелескопические (зрачок смещен к переднему краю глаза), чуть меньше по пропорциям, чем у родственных тихоокеанских видов, но все равно очень большие. Рот у этой рыбы большой, содержит частокол очень мелких острых зубов. Они используются этой рыбой для отцеживания пищи, зоопланктона и "морского снега", из воды: рыба набирает в пасть воду, а потом выбрасывает ее через рот при сжатых жабрах. Ракообразные остаются внутри и съедаются. Такой способ добычи пищи крайне эффективен и обеспечил успех волосозубам.
Плавники этой рыбы мощные и короткие, они используются ей для активного плавания. Хвостовой плавник двулопастной, с глубоким вырезом; в первом спинном плавнике есть четыре относительно длинных колючих плавниковых луча, служащих для защиты от хищников. Тело рыбы очень темное, с еле заметным рыжеватым оттенком (т.к. на глубине красный свет рассеивается очень быстро и плохо виден; такая окраска была у многих глубоководных рыб голоцена), покрыто мелкой и непрочной ктеноидной чешуей; есть боковая линия. В нижней части тела рыбы есть светящиеся органы - фотофоры, в основном концентрированные около глаз и оснований плавников. Большая часть из них светит слабым белым светом, создавая т.н. противотеневой эффект (экранируя свет, приходящий от солнца снизу, не давая хищникам заметить рыбу). Однако некоторые из них крупнее и используются в основном для общения между рыбами и координации стаи, иногда светясь яркими вспышками. Мясо волосозубов очень жирное, дряблое и маслянистое, что помогает этой рыбе плавать при плохо развитом плавательном пузыре бычковых.
Эта рыба очень уязвима перед хищниками, поэтому живёт очень мало (всего 3-4 года) и быстро размножается; нерест этих рыб длится весь год. Ритуал ухаживания сводится к демонстрации свечения огней и к покусыванию самцом плавников самки. Размножается атлантический волосозуб, вымётывая в воду до 6000 мелких икринок с интервалом 3 недели, о потомстве не заботится. Личинка живёт в планктоне верхних слоёв океана, позже претерпевает превращение в миниатюрную копию взрослой рыбы и опускается в глубину, формируя одновозрастные стаи. Половая зрелость наступает в возрасте 6 месяцев у самцов, 7-8 - у самок.

 Отправлено: 06.04.23 10:37. Заголовок: Хорошая рыба?..

Хорошая рыба?

 Отправлено: 06.04.23 13:15. Заголовок: лягушка пишет: Хоро..

лягушка пишет:

цитата:

Хорошая рыба?

Отличная!

 Отправлено: 06.04.23 13:30. Заголовок: wovoka Спасибо!..

wovoka
Спасибо!

 Отправлено: 06.04.23 14:24. Заголовок: Интересная рыба!..

Интересная рыба!

 Отправлено: 19.04.23 08:06. Заголовок: Большой полосатый си..

Большой полосатый сибас(Morone canadensis)
Отряд: Моронообразные(Moroniformes)
Семейство: Мороновые(Moronidae)
Залив Святого Лаврентия и моря северо-восточной части США, шельф.
Одна из странностей эпохи неоцена - сочетание как крайне производных организмов, так и почти не изменившихся и продолживших тенденции в развитии предков. Так,
в неоцене есть слабо изменившийся потомок полосатого сибаса (Morone saxatilis) - большой полосатый сибас. Его предок был анадромной рыбой - взрослые жили в море, но нерест происходил в реках. Это позволило ему пережить "планктонную катастрофу" и быстро вернуться в моря, когда из продуктивность вновь возросла. Однако большой полосатый сибас почти порвал все связи с морем и нереститься в устьях рек, где солёность несильно меньше морской.
Большой полосатый сибас - типичный представитель семейства Moronidae по форме, с обтекаемым серебристым телом с ярко выраженными продольными темными полосами, идущими от жабр к основанию хвоста. Брюхо заметно светлее остального тела, а спина чуть темнее. Плавники хорошо развиты, в первом спинном есть мягкие плохо развитые колючие лучи, прозрачные с темным оттенком, хвостовой плавник двулопастной и используется для быстрого плавания. Морда рыбы удлинена, глаза большие, рот имеет множество мелких зубов. Большой полосатый сибас больше своего предка, он достигает длины в 140 см и веса в 12 кг, но обычно заметно меньше. Одним словом, размер - единственная деталь внешности, отличающая его от предка, за исключением чуть более гидродинамичной формы.
Биология этой рыбы тоже похожа не предковую - это бентопелагическая рыба, стайный оппортунистический хищник; мальки питаются зоопланктоном и личинками других организмов, а взрослые особи — другими рыбами и плавающими беспозвоночными. Охотятся эти рыбы в основном ночью, издавая при этом громкие всплески и иногда выпрыгивая из воды. В свою очередь, сами большие полосатые сибасы иногда становятся добычей для других крупных рыб и водных млекопитающих.
Обитают эти рыбы на морском мелководье, а нерестятся весной (при прогреве воды до 10 градусов Цельсия) в устьях рек и эстуариях. До спаривания в море происходят интенсивные ухаживания , во время которых одну взрослую самку обычно преследуют несколько самцов.
Самка полосатого окуня может отложить до 65 000 икринок , которые имеют желтоватый цвет и, в отличии от икры предка, плохо плавают и не разносятся далеко от места нереста. Попав в воду, икра быстро тонет и лежит до трёх-четырёх дней дней, прежде чем вылупится. Мальки быстро растут и первое время остаются в устьях, но потом выходят в море.
Самцы становятся половозрелыми в возрасте 2-3 лет, а самки в возрасте 4-5 лет, когда они вырастают до 60–70 сантиметров в длину. Живёт эта рыба до 30 лет.
Оффтоп: Если тебе нужна "акула", то я могу описать очень крупного хищного горбыля.

 Отправлено: 19.04.23 08:40. Заголовок: лягушка пишет: Если..

лягушка пишет:

цитата:

Если тебе нужна "акула", то я могу описать очень крупного хищного горбыля.

Давай горбыля, так даже интересней.

 Отправлено: 19.04.23 10:35. Заголовок: wovoka Горбыль буде..

wovoka
Горбыль будет отдельно.

 Отправлено: 19.04.23 11:15. Заголовок: лягушка пишет: Анад..

лягушка пишет:

цитата:

Анадромный вид.

А может пусть он будет чисто морской, а не анадромный? Хотя ... не принципиально

Кстати, финская статья вики, по-моему, более информативная относительно этой рыбы, чем английская https://fi.wikipedia.org/wiki/Juovabassi

лягушка пишет:

цитата:

Горбыль будет отдельно.

Ок, спасибо!

 Отправлено: 19.04.23 20:46. Заголовок: Кстати, финская стат..

цитата:

Кстати, финская статья вики, по-моему, более информативная относительно этой рыбы, чем английская https://fi.wikipedia.org/wiki/Juovabassi

О да!
А какая информация о нём вас там интересует? Про размножение?

 Отправлено: 19.04.23 22:04. Заголовок: медведь пишет: Про ..

медведь пишет:

цитата:

Про размножение?

Ну в том числе и про размножение. Но онлайн переводчик вроде всё перевёл.

 Отправлено: 20.04.23 08:42. Заголовок: Я описал сибаса. Как..

Я описал сибаса. Как вам?

 Отправлено: 20.04.23 10:16. Заголовок: лягушка пишет: Я оп..

лягушка пишет:

цитата:

Я описал сибаса. Как вам?

Хорошая рыба! Спасибо большое за описание! А на какую максимальную глубину она может погружаться в море? Можешь указать?

И еще, если не сложно, добавь второе название, какое тебе больше понравится: egwitamet или wesget (это значит рыба на языке индейцев микмак).

И горбылю, если он будет размером с акулу, можно дать индейское имя: siglati (акула на микмак) или suel siglati (почти акула на микмак). Хотя, мне кажется, siglati достаточно.

 Отправлено: 20.04.23 11:43. Заголовок: wovoka Спасибо! Про..

wovoka
Спасибо! Про глубину не знаю, но наверное это не будет любитель больших глубин, глядя на предка.
А второе название я добавлять не буду. Мне кажется названия взятые из местных языков это уже слишком распрастроненый штамп, даже распрастроненнее, чем названия в честь персонажей фольклора и мифологии.

 Отправлено: 20.04.23 14:31. Заголовок: лягушка пишет: это ..

лягушка пишет:

цитата:

это уже слишком распрастроненый штамп

Зато романтично
И потом у меня в главе практически у всех существ будут индейские названия, а рыбы, получается, выпадут из контекста.

лягушка пишет:

цитата:

Про глубину не знаю, но наверное это не будет любитель больших глубин, глядя на предка.

Ну метров на 60-70 вглубину смогут погружаться? Если да, то мне достаточно.

 Отправлено: 20.04.23 21:24. Заголовок: лягушка пишет: Мне..

лягушка пишет:

цитата:

Мне кажется названия взятые из местных языков это уже слишком распрастроненый штамп

Вообще-то Автор для этого дела специальную ветку создал, посвященную поиску местных названий существ: Имена нерождённых видов называется, так что можно считать это почти что официальной политикой проекта.

 Отправлено: 24.05.23 18:39. Заголовок: Идея давняя, но все ..

Идея давняя, но все же.
Значится, лептоцефал, личинка угрей и из родственников - по-сути не совсем личинка. Скорее это очень сильно модифицированный для расселения малек - у него развиты плавниковые лучи, зубы и прочие признаки взрослости. Подобной штукой также является paralarva кальмаров.
А вот, собственно, идея. Возможно ли развитие подобной планктонной ювенильной стадии у каких-нибудь рыб в неоцене? Скорее всего, эти рыбы должны быть малоподвижными, бентосными - иначе взрослая стадия сможет переплыть моря, и вся личинка накроется медным тазом за ненадобностью. Скорее всего, какие-то колючеперые. И тут идеальным вариантом становится... камбала.
Можно даже главу такому посветить - описать жизнь одной такой камбалы от оплодотворения до взрослой жизни.

 Отправлено: 24.05.23 18:55. Заголовок: Интересная идея и ка..

Интересная идея и какую камбалу ты хотел бы взять?

 Отправлено: 24.05.23 20:09. Заголовок: wovoka какую камбал..

wovoka

цитата:

какую камбалу ты хотел бы взять?

Скорее всего какого-нибудь морского языка около Антарктиды. Взрослая рыба будет среднеразмерный хищником, чем-то напоминающим морского черта.

 Отправлено: 25.05.23 08:23. Заголовок: Жду!..

Жду!

 Отправлено: 25.05.23 12:30. Заголовок: Да, интересно, ждём ..

Да, интересно, ждём описания!

 Отправлено: 25.05.23 13:50. Заголовок: wovoka, медведь Хоро..

wovoka, медведь
А вот не знаю: я не планировал прям описывать вид и просто хотел полностью довести идею до ума, а выложить уже потом, по настроению, если вообще выложить!

 Отправлено: 25.05.23 17:03. Заголовок: Ну вот, когда доведё..

Ну вот, когда доведёшь идею до ума, тогда и ждём

 Отправлено: 08.08.23 20:43. Заголовок: А что если в болотах..

А что если в болотах Земли Зиндж (на месте бывшего озера Виктория) сделать огромную псевдоамфибию из этого товарища: Protopterus aethiopicus?

 Отправлено: 08.08.23 22:18. Заголовок: wovoka пишет: огром..

wovoka пишет:

цитата:

огромную псевдоамфибию

А что на это скажут уже существующие амфибии и черепахи, например?

 Отправлено: 08.08.23 23:03. Заголовок: Автор пишет: амфиби..

Автор пишет:

цитата:

амфибии

Ну мелкие лягухи ему не соперники, а вот с черепахами... может можно как-то развести по эконишам? Как в Северной Америке Стегоихтиса и Черепаху-ловчего.

 Отправлено: 09.08.23 09:46. Заголовок: wovoka Что-то похож..

wovoka
Что-то похожее на тетрапода из него выйдет очень вряд ли - у него редуцированы парные плавники.
А вообще а этом плане я согласен с Автором - уже имеющееся аналоги крокодилов и вообще рептилии, живущие этих местах строго против.

 Отправлено: 09.08.23 09:57. Заголовок: Ну что-то ж из него ..

Ну что-то ж из него можно поробовать сделать, если не тетрапода, то толстое безногое. Тем более, что оно тихое, спокойное, лежит зарывшись в иле и питается моллюсками, реже мелкой рыбой и крупными членистоногими. Короче, никому не конкурент.

 Отправлено: 09.08.23 12:49. Заголовок: wovoka В итоге выше..

wovoka
В итоге вышел просто увеличенный протоптер с большей специализацией в сторону дурофага. ВСЕ!
Это уже терпимо, но размер лучше ограничить 3 метрами - среда сезонных водоемов большего не позволяет.

 Отправлено: 09.08.23 14:44. Заголовок: лягушка пишет: В ит..

лягушка пишет:

цитата:

В итоге вышел просто увеличенный протоптер с большей специализацией в сторону дурофага. ВСЕ!

Ну да, на большое псевдоземноводное не тянет, даже на гигантскую червягу.

Рыть глубокие норы, я думаю, ему смысла нет, там ловить нечего...