Отправлено: 03.01.06 12:19. Заголовок: И снова о птичках (продолжение)

Ещё одна птичья тема закрылась. Отвечаю про михирунгов тут.
Автор пишет:

цитата

---

Каково ваше мнение об этих птицах?

---

Автор пишет:

цитата

---

Судя по всему, перья на животе приобретают вид чешуи.

---

Зачем?

 Отправлено: 13.04.23 10:35. Заголовок: Медведь, к тебе вопр..

Медведь, к тебе вопрос как специалисту по птицам. Писал тебе в личку, но ты её, наверное, не читаешь
Мы с JOrnitho пока создаём бестиарий для главы про дельту реки Кататумбо, что впадает в неоценовый залив Маракайбо. Есть идея создать рыбоядную сову (ну не только рыбоядную, а питающуюся всякой водной живностью: лягушками, крабами, водными змеями, водными грызунами и т.д.)
В общем она аналог совиных из родов Ketupa и Scotopelia.

Предок Lophostrix cristata. JOrnitho уже делал описание нескольких видов рыбоядных потомков этой совы для другого региона https://sivatherium.borda.ru/?1-7-1681326615587-00000014-000-10001-0#004 название птицы Amazon nhakurutukutu, мы просто опишем родственный вид.

Вопрос в следующем, можно ли сделать её ныряющей, как скопа?

Совы ведь любят дождевание (правда, не все) как средство ухода за оперением.

Вроде бы у сов имеется копчиковая железа, так что сова могла бы покрывать жиром из этой железы своё оперение, но покрытая жиром сова, наверное, утратит способность к бесшумному полёту? Или для охоты на рыбу бесшумный полёт и не очень то и нужен?
Короче, что-то можно с этим сделать, есть предложения?

 Отправлено: 13.04.23 15:56. Заголовок: Няравэй (Aepyanser ..

Няравэй (Aepyanser maximus) - потомок белолобого гуся. Эндемик Новой Земли. Не все гуси пережили эпоху человека. Всё же они являлись промысловыми птицами и ареалы некоторых из них сильно сократились. Такие виды не пережили голоцен-неоценового олединения. Но некоторые выжили, став родоначальниками новых гусей, более разнообразных, чем голоценовые. Некоторые из них стали довольно странными. Например, Новая Земля в ледниковый период вымерзла полностью и в неоцене её фауна формировалась заново. Одним из первых поселенцев на островах архипелага стал потомок белолобого гуся. Столкнувшись и хищными потомками песца, занесёнными морем или пришедшими по льду, птица стала крупнее. Так и появился няравэй.
Длина тела - 1,25 м, вес - 16 кг. Верх головы и задняя часть шеи тёмно-бурые, спина и бока бурые с коричневатыми поперечными полосками, которые крупнее на крыльях и спине и мельче на боках. Щёки и передняя часть шеи светлые, почти белые. Ноги красные. Няравэй летает очень редко и неохотно. Живут эти птицы небольшими группами, состоящими из 6-8 особей, не считая молодняка. Группу составляют сложившиеся пары. От одинокого хищного зверя могут отбиться, шипя, выгибая шеи пинаясь и кусая клювом. Питаются няравэи травами, ягодами и, реже, листьями тундровых кустарников. На зиму откочёвывают на побережье Бискайского залива.
Брачный сезон - в феврале-марте, незадолго до возвращения с зимовки. В процессе ухаживания самец ходит вокруг самки, раскрыв крылья в стороны и время от времени хлопая ими. Самка в знак подчинения опускается на землю и опускает голову. Самец касается клювом её затылка. Соперничающие за одну самку птицы встают на вытянутых ногах, раскрывают крылья и гогочут. По возвращении с зимовки птицы устраивают гнездо на земле - ямку, выстланную пухом. Няравэи в это время держатся подальше друг от друга. В кладке до десятка крупных яиц, которые насиживаются 29 дней. После вылупления птенцов семья уходит от гнезда. Выводки быстро объединяются и все матери следят за птенцами. Это помогает молодым птицам выжить, даже если родители погибнут. В 2 месяца молодые няравэи достигают размера взрослых птиц и умеют летать. Половозрелость - в 2 года. Продолжительность жизни - до 40 лет, хотя большинство птиц погибает до 35. Враги - берл-окшуй, крупный потомок канюка, на зимовке - крупные кошки.

 Отправлено: 13.04.23 17:02. Заголовок: Хорошая птица! :sm3..

Хорошая птица!
ник пишет:

цитата:

крупный потомок канюка

Cossus предлагал три крупных хищных птицы на Новой Земле: потомки канюка, потомки сов и морские орлиные вороны.

 Отправлено: 13.04.23 17:20. Заголовок: wovoka пишет: Cossu..

wovoka пишет:

цитата:

Cossus предлагал три крупных хищных птицы на Новой Земле

А ещё он говорил, что

цитата:

потомки канюка

будут аналогом орла Хааста. А на птенцов эпианзера будут охотиться даже чайки, особенно пока они мелкие.

 Отправлено: 13.04.23 18:21. Заголовок: wovoka пишет: потом..

wovoka пишет:

цитата:

потомки канюка, потомки сов и морские орлиные вороны.

Не-не, только двух, сову-валькирию я приводил в пример наряду с орлом Хааста, на мой взгляд они похожи экологически.

 Отправлено: 13.04.23 17:44. Заголовок: ник Отличное животн..

ник
Отличное животное!
Оффтоп: Только разве "Anser" не читается как "анСер"?

 Отправлено: 13.04.23 17:52. Заголовок: лягушка Спасибо!..

лягушка
Спасибо!

 Отправлено: 13.04.23 18:50. Заголовок: ник Отличная птица, ..

ник
Отличная птица, только смысл аж до Южной Африки лететь? Современные полярные гуси на побережьях Северного моря зимуют. Или ему какой-то особый корм нужен?
wovoka

цитата:

скорей всего это будут потомки Eptesicus nilssonii или Vespertilio murinus

Скорей первый - он более холодостойкий.

цитата:

Или для охоты на рыбу бесшумный полёт и не очень то и нужен?

Думаю, не нужен. Так что препятствий не вижу.

 Отправлено: 13.04.23 19:02. Заголовок: медведь пишет: Или ..

медведь пишет:

цитата:

Или ему какой-то особый корм нужен?

Нет, он ест любую зелень. Только вроде бы побережье неоценового Северного моря заболочено? Или как? Выдержит ли оно 16-килограммового гуся, который не сильно любит плавать? Можно, правда, предложить побережье Атлантического океана в районе Бискайского залива.

 Отправлено: 13.04.23 19:14. Заголовок: медведь смысл аж до..

медведь

цитата:

смысл аж до Южной Африки лететь?

Хорошо подмечено. Я как-то это не заметил.
в добавок, сама суть эпианзера не очень способствует перелетности - он плохо летает. Скорее всего ему можно устроить зимовку либо на берегах Северного Моря и Бискайского залива, либо около Четвероморья (в степной части и Крыму), либо на Венедском Озер, где можно есть как связанную с водой пищу, так и сухопутную.

цитата:

побережье неоценового Северного моря заболочено?

Вроди бы да, а еще само море постепенно заполняется наносами.

 Отправлено: 13.04.23 19:46. Заголовок: лягушка пишет: Врод..

лягушка пишет:

цитата:

Вроди бы да, а еще само море постепенно заполняется наносами.

Во-от! Так что лететь ему к Бискайскому заливу или степям Четвероморья. А у Венедского озера пускай куропатки Вовоки зимуют... если они, конечно, летают.
лягушка пишет:

цитата:

сама суть эпианзера не очень способствует перелетности - он плохо летает

Дрофа тоже не любит летать, однако северные популяции вида - перелётные.

 Отправлено: 15.04.23 13:32. Заголовок: ник пишет: А зачем?..

ник пишет:

цитата:

А зачем? Обычной совы для леммингов за глаза хватит, а для крупных птиц и лоухи подойдёт. Это же не материк.

Летом между Лоухи и Ханебцё будет некоторая конкуренция, а вот зимой твой Лоухи на зиму улетает зимовать на Урал, и наступает время "царствования" "совы-валькирии".

Предлагаю переименовать Эпианзер во что-то местное. Раз уж мы взялись именовать местных животных на ненецком, ибо ненцы ближе всего живут к Новой Земле, то на ненецком просто гусь - Ябто (лично мне слово не нравится) а белолобый гусь - Няравэй - звучит довольно оригинально, как по мне. Но только, тогда с именем, наверное, стоит и предка поменять, названия гуменника я на ненецком не нашел. Но я думаю, слишком большой проблемы не будет, если мы поменяем в описании гуменника на белолобого гуся, как считааешь?

ник пишет:

цитата:

на зимовке - крупные кошки.

Оффтоп: Кстати, а какие крупные кошки у нас живут на побережье Бискайского залива?

 Отправлено: 15.04.23 14:01. Заголовок: wovoka Фокус в том,..

wovoka
Фокус в том, что так мы сделаем вариант Исландии.
А по существу - прокормит ли летом Новая Земля двух суперхищников? Даже на Новой Зеландии жил лишь орёл Хааста, а прочие хищники более мелкие. Я и так с морским орлиным вороном развожу.

цитата:

какие крупные кошки у нас живут на побережье Бискайского залива?

А придумать?

 Отправлено: 15.04.23 15:21. Заголовок: ник пишет: А зачем?..

ник пишет:

цитата:

А зачем? Обычной совы для леммингов за глаза хватит, а для крупных птиц и лоухи подойдёт. Это же не материк.

ник пишет:

цитата:

А по существу - прокормит ли летом Новая Земля двух суперхищников?

Идея не моя, идея Cossus'a. Но я её поддерживаю.

Cossus пишет:

цитата:

Если развивать мысль, на острове вполне может найтись место и для трёх сверххищников. Берл-ошкуй будет кошмарить прибрежные местообитания, добывать китовых олуш и других крупных морских птиц. В районах острова с более сложным рельефом будет охотиться ястребообразный аналог орла Хааста и совы-валькирии. Его жертвами будут в первую очередь различные крупные травоядные птицы, причём скорее всего тоже не утратившие способности летать. А вот в роли приуроченного к более равнинной местности сверххищника, охотника на потомков леммингов, хотелось бы видеть что-то врановое, потомка орлиного ворона. Это должна быть длинноногая, возможно даже летающая птица с очень мощным клювом, чем-то напоминающая дрофу, потомок орлиного ворона. Смущает лишь возможность отращивания врановыми достаточно мощных лап, способных поддерживать массивное тело. Это всё же воробьиные птицы, и у нынешних врановых лапы совершенно никакого уважения не внушают.

Я думаю, сову-валькирию можно просто сделать раза в полтора меньше, чем Лоухи.

Так, что ты думаешь на счет смены названия и предка гуся? Няравэй - звучит, по-моему, лучше, чем Эпианзер. И существенной разницы будет гусь гуменником или белолобым, мне кажется нет.

ник пишет:

цитата:

Фокус в том, что так мы сделаем вариант Исландии.

Как будто это плохо? Я вообще хотел сделать остров местом разнообразия водных и подводных птиц, но никто не поддержал идею.

 Отправлено: 13.04.23 18:18. Заголовок: Ник, теперь куропатк..

Ник, теперь куропатки?
Может им какие-то интересные особенности придумать?

Скрытый текст

Оффтоп: Я, кстати, думаю на счёт идеи Cossus'a про летучих мышей Новой Земли. На острове Бирха имеются пещеры, скорей всего они там и будут жить https://ru.wikipedia.org/wiki/Остров_Берха , скорей всего это будут потомки Eptesicus nilssonii или Vespertilio murinus

 Отправлено: 14.04.23 12:14. Заголовок: wovoka пишет: куроп..

wovoka пишет:

цитата:

куропатки

Им нужно интересное название. "Ксеномоа" не подходит - такие в неоцене есть и жители Новой Земли им не родственники.
wovoka пишет:

цитата:

какие-то интересные особенности придумать?

Хохолки? Брови, как у гибрида с тетеревом? Особой формы хвост? Название будет типа "глазчатый..." кто?

 Отправлено: 14.04.23 19:29. Заголовок: ник пишет: Им нужно..

ник пишет:

цитата:

Им нужно интересное название

На ненецком есть несколько слов, означающих куропатку: Хоркы, Пайдык, Хабэвко, Хонде"э.

ник пишет:

цитата:

Хохолки? Брови, как у гибрида с тетеревом? Особой формы хвост? Название будет типа "глазчатый..." кто?

Беру всё И хохолки, и брови, и необычный хвост, и глазчатость (но последнее, скорей всего, только у самцов в брачном наряде).

И я думаю, что если она будет крупная, нелетеющая, зимующая на Новой Земле, то она будет не только травкой, ягодками и грибочками питаться, ей нужна будет животная пища: для накопления жира, и одних насекомых ей не хватит, поэтому, мне кажется, она будет вынуждена питаться леммингами, ибо больше некем.

Либо надо придумать замену леммингам.

Тут пишу, то, что писал в личке, теперь для общего обсуждения:
Замена леммингам: либо крупные травоядные ракообразные (типа антарктических болотных ложнораков), но с ними возни больше, нужен клюв особенный, чтобы их разделывать, либо крупных насекомых.

А крупные насекомые: либо крупный кузнечик, либо крупная саранча.

Из ближайших:

Саранча Bohemanella frigida - ареал https://www.gbif.org/species/5098111 , но в тех местах она малочисленна. https://en.wikipedia.org/wiki/Bohemanella

И значииительно южнее кузнечик Decticus verrucivorus - ареал https://www.gbif.org/species/1690685 https://ru.wikipedia.org/wiki/Кузнечик_серый
Может с потеплением он переберется северней? Он интересен тем, что:

цитата:

Живёт в траве во всей Европе, восходя на Альпах до 2000 метров над уровнем моря. Питается в основном насекомыми, а также растениями. Иногда вид образует небольшие по сравнению с саранчовыми стаи, в которых обычно и встречается длиннокрылая форма; однако стоит отметить, что в связи с рационом от такой стаи будет больше пользы, чем вреда.

Т.е. холодоустойчив, может мигрировать стаями с длиннокрылой формой. Может доберётся до Новой Земли? Будет жрать местных насекомых, вырастет хотя бы до 20 см, разжиреет и станет крупным кормом для наших куропаток.

Кто лучший корм: лемминги; крупные травоядные ракообразные; крупные насекомоядные мигрирующие (или каким-то образом зимующие) кузнечики или крупная травоядная (мигрирующая или зимующая) саранча? Можно совместить саранчу с кузнечиками, саранча жрёт траву, кузнечики жрут саранчу, а их обоих жрут лемминги и куропатки.

 Отправлено: 14.04.23 18:29. Заголовок: Лоухи (Aquilobuteo l..

Лоухи (Aquilobuteo louhi) (в честь финской северной колдуньи) - потомок мохноногого канюка. Эндемик Новой Земли. Крупные хищные птицы Старого Света вымерли вскоре после людей. На них охотились, а подрыв кормовой базы и разрушение мест обитания сделали их популяции слишком разреженными. В результате в Евразии крупные орлы и совы не пережили ледникового периода. В неоцене в большинстве регионов их ниши оказались заняты врановыми и воробьиными. Но осталось несколько мест, где ниши крупных хищных птиц заняли их мелкие сородичи. Одно из них - Новая земля. Вскоре после окончания ледникового периода остров был заселён птицами и мелкими зверями. Среди поселенцев были и потомки мохноногого канюка, населявшего во времена человека тундры. Эти птицы увеличивались в размерах вслед за своей добычей, оставив орлиным воронам место лишь на побережье. Так и появились лоухи.
Размах крыльев - 3 метра, вес - 15 кг. Самка крупнее самца. Цвет - от тёмно-серого до бурого и чёрного. Крик - "хоо-ки... хоо-ки". Охотятся эти птицы на крупную дичь - больших гусей и куропаток, крупных грызунов, на побережье нападают на китовых олуш и гаг. Но там они сталкиваются с морскими орлиными воронами, которым вынуждены оставлять часть добычи. Иногда добывают и молодых орлиных воронов. Охотятся птицы как поодиночке, так и парами. Зимует лоухи на Урале, где добывает зайцелоп, смоляных голубей и иногда нападает на молодых орлиных воронов. Изредка его зимней добычей становится кошачий горностай.
Брачный сезон - апреле, сразу после возвращения с зимовки. В это время обе птицы пары ведут себя демонстративно — выполняют различные воздушные фигуры. Чаще всего птицы вместе пикируют и делают "бочку", молодые особи ещё и гоняются друг за другом. Гнёзда построены из сучьев и расположены на земле, редко на деревьях или скалах. В кладке 2 яйца. Насиживает самка на протяжении 33 дней. В благоприятные годы выживают оба птенца. В возрасте 7 недель молодые лоухи встают на крыло. Половозрелость - в 5 лет, продолжительность жизни - до 70 лет.

 Отправлено: 14.04.23 19:32. Заголовок: ник пишет: Лоухи ..

ник пишет:

цитата:

Лоухи

Хорошая птица!

 Отправлено: 14.04.23 19:40. Заголовок: Интересная птица!..

Интересная птица!