On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.05 19:18. Заголовок: морские млекопитающие неоцена (вопрос автору) (продолжение)


появятся ли они? согласитесь, что наверняка найдётся какой нибудь зверь, который как говорится попробует repopulate oceans и таким образом станет аналогом скажем косаток. У вас в книге я таких млекопитающих не обнаружил. Вам не кажется это упущением?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 79 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


moderator




Пост N: 4843
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.23 19:38. Заголовок: Cossus пишет: буньи..


Cossus пишет:

 цитата:
буньип


Хм, про буньипа, я как-то даже не вспомнил, когда зверушку описывал.




Медведь, все замечания учёл в описании.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 163
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.23 19:52. Заголовок: wovoka пишет: Хм, п..


wovoka пишет:

 цитата:
Хм, про буньипа, я как-то даже не вспомнил, когда зверушку описывал.



Я про рисунок в статье в Википедии, куда ведёт ссылка. Как прочёл описание, сразу про него вспомнил.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4844
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.23 19:56. Заголовок: Cossus пишет: Я про..


Cossus пишет:

 цитата:
Я про рисунок в статье в Википедии, куда ведёт ссылка. Как прочёл описание, сразу про него вспомнил.


А ведь действительно похоже

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 1106
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.23 20:15. Заголовок: Очень хорошее сущест..


Очень хорошее существо, почему вы такие уверенные в создании мегафауну, ее же скорее всего не примут! Добавлю в список потом.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4845
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.23 20:32. Заголовок: лягушка пишет: Доба..


лягушка пишет:

 цитата:
Добавлю в список потом.


Я уже добавил




Медведь, я вот только одно подумал, если у него щёк не будет, как же он нырять то будет? Он же захлебнётся.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 878
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.23 21:15. Заголовок: Медведь, все замечан..



 цитата:
Медведь, все замечания учёл в описании


Спасибо, так гораздо лучше! Только вот:

 цитата:
Убивая добычу, гбага кусает мясо боковой стороной челюсти


Не убивая, а уже поедая - убивает он клыками.

 цитата:
Медведь, я вот только одно подумал, если у него щёк не будет, как же он нырять то будет? Он же захлебнётся.


А у мангустов щёки есть? Просто я в анатомии мангустов пока не так хорошо разбираюсь, но у гиперхищников-кошачьих, экологическим аналогом которых является данный зверь, щёк нет. Но тогда действительно дилемма - с щеками саблезубому и впрямь неудобно питаться, а без них захлебнётся.
Хотя кот-рыболов вроде немного умудряется нырять без щёк:
https://youtu.be/mLkzM_1fQ9I?t=29
Можно ли что-то придумать?
А если нет, то зачем ему быть полуводным? С овуо он хорошо по размерам и добыче и так расходится. Или тебе нужен именно "водный саблезуб"?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 4846
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.23 21:46. Заголовок: медведь пишет: Или ..


медведь пишет:

 цитата:
Или тебе нужен именно "водный саблезуб"?


Хотелось бы

А ведь тигры тоже без щек, а под воду ныряют https://www.youtube.com/watch?v=8kmftTBOJdQ
https://www.gismeteo.kz/news/sobytiya/21133-29-iyulya-na-planete-otmechaetsya-mezhdunarodnyy-den-tigra/

В любом случае сокращу время пребывания под водой до 10 минут, сколько он сможет задерживать дыхание, благодаря мощным лёгким.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 879
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.23 10:42. Заголовок: В любом случае сокра..



 цитата:
В любом случае сокращу время пребывания под водой до 10 минут, сколько он сможет задерживать дыхание, благодаря мощным лёгким.


Да, так лучше будет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 5106
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.23 14:47. Заголовок: Продолжаю описывать ..


Продолжаю описывать животных для главы про Залив Святого Лаврентия:

Ваджашк, или Вауб-Амик (лат. Ondatra wajashk)
Отряд: Грызуны (лат. Rodentia)
Семейство: Хомяковые (Cricetidae)
Места обитания: побережье и острова Залива Святого Лаврентия, некоторые популяции стали появляться на полуострове Лабрадор.
Wajack (читается wajashk) – ондатра на алгонквинском
Waub-Ameek – гигантский бобер из легенд индейцев оджибве (мифическое название древнего гигантского бобра Castoroides ohioensis).
Очень крупный растительноядный морской полуводный колониальный потомок ондатры (подвида Ondatra zibethicus zibethicus) размером приблизительно, как гигантские доисторические бобры Trogontherium. Самые крупные самцы достигают размеров 2,5 и еще полметра приходится на плоский хвост и около 300 кг. Питается прибрежной растительностью, в том числе молодыми деревцами, и очень крупным галофильным прибрежным бамбуковым тростником, а также водорослями и многолетними морскими травянистыми растениями семейства взморниковых. Иногда может разнообразить диету морскими безраковинными или головоногими моллюсками (морскими слизнями и мелкими осьминогами).
Проживает на побережье и островах Залива Святого Лаврентия, в последнее время разрастается популяция на полуострове Лабрадор.
Ондатра во времена голоцена была достаточно распространенным видом особенно подвид Ondatra zibethicus zibethicus, проживавший почти по всей территории восточных США и частично Канады, в том числе в реках на побережье залива святого Лаврентия. На острове Нью-Фаундленд и полуострове Лабрадор проживали другие подвиды Ondatra zibethicus aquilonius и Ondatra zibethicus obscurus. Оба эти подвида вымерли в период великого оледенения в начале неоцена, подвид Ondatra zibethicus zibethicus частично вымер, частично ушел на юг. После периода великого оледенения он вернул свои потерянные территории, и популяция значительно разрослась, Остров Ньюфаундленд присоединился к материку, биоразнообразие Залива, в том числе многочисленных видов водорослей и морских травянистых растений семейства взморниковых, увеличилось. Часть ондатр осталось обычными болотно-речными животными, а часть ушла в море питаться водной и околоводной растительностью, не имея крупных конкурентов, ондатры значительно увеличились в размерах, став похожими на гигантских доисторических бобров Trogontherium. Таким крупным животным фактически уже не требовались хатки для проживания. Они живут колониями на побережье Залива, рядом с другими крупными животными: рыбоядными выдрообразными потомками американской норки (шангвеши-нигигами), лишь иногда вступая с ними в небольшие стычки из-за территории пляжа.
Предки ваджашков – ондатры жили семейными группами, имевшими свои кормовые территории, самцы имели паховые (перинеальные) железы, выделявшие мускусный секрет, которым они метили территорию. К пришельцам они были нетерпимы, только во время зимовок образуя сборные группы. Весной самки прогоняли своё подросшее потомство с участка. Весной и осенью ондатры, не имевшие своих семей и кормовых участков, совершали дальние миграции в поисках свободных водоёмов.
Став жить на пляжах залива Святого Лаврентия ваджашки частично продолжили «традицию» предков, только колонии стали крупнее, они проживают теперь группами до 30-50 особей на пляже. Но самцы все равно метят территорию пляжа и защищают прилегающую к пляжу акваторию. Колонии ваджашков даже «пасутся» в воде «стадами», словно морские коровы. Лишь изредка какой-нибудь самец отвлечется и уплывёт, чтобы поймать вкусного моллюска, например, осьминога, половиной которого он обязательно поделится с самкой, особенно, если она беременна или уже имеет детенышей и кормит их молоком.
При чём, если раньше «стаду» приходилось коллективно противостоять лишь акуле, приплывшей закусить огромными грызунами, самцы ваджашки нападали на неё коллективно, пытаясь кусать своими крупными резцами за плавники и хвост, царапать острыми когтями её тело. То с появлением в этих местах хищных медведеобразных вучаков, самцам теперь также приходится коллективно бороться с хищным зверем, самцы прикрывают самок и детенышей, становясь стеной и угрожая хищнику огромными резцами и острейшими когтями, в то время, как самки с детенышами стараются скрыться в воде.
Внешний вид мало чем отличается от предкового, если не учитывать размеров. Например форма тела животного практически не изменилась, только лапы, особенно задние стали чуть более ластоногими, да и на передних перепонки увеличились, хотя когти на них сохранились, также как и стиль плавания сохранился, как и у предка. Их задние перепончатые лапы и длинные хвосты, покрытые чешуей, а не волосами, являются основными средствами передвижения, лапы необходимы для отталкивания, а хвост действует как руль направления, в котором они плывут. Чтобы облегчить плавание, их хвосты слегка приплюснуты по вертикали, как и у предка, когда они ходят по суше, их хвосты волочатся по земле, оставляя на песке глубокие следы.
Мех ваджашка, как и у голоценовой ондатры, короткий и состоит из грубых остевых волос и мягкого подшёрстка. Окраска спины и конечностей полностью чёрная. Брюхо серовато-голубое. Летом окрас светлеет. Мех очень густой, плотный и пышный, что обусловливает его водонепроницаемость. Ондатра постоянно следит за своим мехом: смазывает жировыми выделениями и расчёсывает.
Ещё одним приспособлением к водному образу жизни является повышенное содержание в крови гемоглобина, а в мышцах миоглобина, что создаёт дополнительные запасы кислорода при погружении под воду. Так же, как и у голоценовых тюленей или китов, их тело менее чувствительно к накоплению углекислого газа, чем у большинства других млекопитающих. Другой специальной адаптацией является гетеротермия, способность регулировать приток крови к конечностям и хвосту; конечности у ондатры обычно холоднее, чем тело. Хотя в отличие от предка слой подкожного жира стал больше: до 15 см. На зиму шерсть становится гуще и несколько пышнее, подшёрсток ещё больше отрастает, а слой жира увеличивается до 20 см.
На земле ваджашки довольно медлительны, зато в воде они очень быстрые и юркие, прекрасно плавают и ныряют. Почти 80% своего времени ваджашки проводят в воде и даже способны спать, качаясь на водной поверхности. Они могут нырять на глубину до 200 м и находиться под водой до 17 минут. Ушная раковина почти редуцирована и закрывается при погружении перепонками, которые абсолютно не препятствуют отличному слуху под водой. Также перепонками закрываются ноздри. Но обоняние, как и зрение у них развиты довольно слабо, животное близоруко, главный их ориентир − это именно слух. Глаза у них не очень крупные.
Животные моногамны. Пары создаются на всю жизнь. Поздней осенью в брачный период на пляже происходят стычки соперников за самок, и на пляже же происходит и совокупление, а вот брачные игры происходят под водой: самцы плавают перед самками, демонстрируя свои способности пловца, способного даже уйти от преследования акулы, уворачиваясь от её укусов или поймать быстрого осьминога. Чем самец более ловкий и стремительный, тем больше он нравится самке.
Самки приносят 1-2 детёныша ранней весной. Самец кормит самку и во время беременности и в период лактации. Уже в голоцене самцы ондатры первые недели после родов приносили пищу кормящей самке, таким образом создавая условия для высокой выживаемости детёнышей. Но в голодных условиях в период раннего неоценового оледенения самцы стали кормить самок также и весь период беременности и весь период лактации, ибо от сытости самки зависила жизнь детёнышей. Позже такое поведение закрепилось на инстинктивном уровне и даже теперь в местах богатых пищевыми ресурсами самцы теперь уже гигантских ондатр до сих продолжают усиленно кормить своих беременных и кормящих самок, что способствует ускоренному развитию маленьких ваджашков. Детёныши при рождении слепые и весят около 200 г, но уже буквально за месяц набирают веса минимум до 2 кг. На 10-й день они уже умеют плавать, а на 30-й начинают совмещать материнское молоко с растительными кормами. Самка кормит детеныша молоком до полугода. За это время детеныш набирает вес около 90-100 кг.
Половой зрелости ондатры достигают самки в 2 года, самцы в 3 года. Но особенно продуктивными самцы становятся лишь в возрасте 5 лет. С наступлением половой зрелости самки остаются в колонии, а самцы либо переходят в другие колонии. Либо весной молодой ваджашк, создав новую пару, не имеющую своего кормового участка, совершают дальние миграции вдоль побережья в поисках богатых кормовых участков, так всё больше разрастается популяция ваджашков на полуострове Лабрадор.
Максимальная продолжительность жизни — до 40 лет, но немало особей, особенно молоди, погибает от зубов акул и вучаков.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 1236
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.23 18:28. Заголовок: wovoka Хорошее живо..


wovoka
Хорошее животное, мне нравится, но!

 цитата:
Ondatraingens


Семействам, в отличии от видов и родов, можно давать научные названия, кончающиеся только на -idae у животных и -ceae у всех остальных.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 229
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.23 18:46. Заголовок: лягушка пишет: Семе..


лягушка пишет:

 цитата:
Семействам, в отличии от видов и родов, можно давать научные названия, кончающиеся только на -idae у животных и -ceae у всех остальных.



А ещё вид из нового семейства явно не может принадлежать к уже описанному в голоцене роду другого семейства.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 5111
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.23 18:53. Заголовок: Cossus пишет: А ещё..


Cossus пишет:

 цитата:
А ещё вид из нового семейства явно не может принадлежать к уже описанному в голоцене роду другого семейства.


Вы про японского крысобобра?
То есть Вы предлагаете оставить Ваджашка в семействе хомяковых (Cricetidae)?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 230
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.23 19:03. Заголовок: wovoka пишет: Вы пр..


wovoka пишет:

 цитата:
Вы про японского крысобобра?



Если описанное вами животное принадлежит к роду Ondatra, то оно автоматически относится к семейству Cricetidae и ни к какому другому семейству принадлежать не может. Таковы законы систематики.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 5112
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.23 19:09. Заголовок: Cossus пишет: Если ..


Cossus пишет:

 цитата:
Если описанное вами животное принадлежит к роду Ondatra, то оно автоматически относится к семейству Cricetidae и ни к какому другому семейству принадлежать не может. Таковы законы систематики.


Понял, значит будут хомяковые.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 5110
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.23 18:48. Заголовок: лягушка пишет: Семе..


лягушка пишет:

 цитата:
Семействам, в отличии от видов и родов, можно давать научные названия, кончающиеся только на -idae у животных и -ceae у всех остальных.


Спасибо, поменял название семейства!

Оффтоп: Лягушка, может ты немного освободился, сможешь обещанную для залива рыбу описать? По-моему ты из этой рыбки хотел что-то интересное вывести https://ru.wikipedia.org/wiki/Гологоловая_камбала

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 963
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.23 20:20. Заголовок: Интересно! Только: С..


Интересно! Только:

 цитата:
Самец кормит самку и во время беременности и в период лактации, таким образом создавая условия для высокой выживаемости детёнышей.


А у предков есть такое?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 5113
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.23 20:33. Заголовок: медведь пишет: А у ..


медведь пишет:

 цитата:
А у предков есть такое?


Частично

Цитирую:

 цитата:
Самец ондатры первые недели после родов приносит пищу кормящей самке, таким образом создавая условия для высокой выживаемости детёнышей.


Ну может же эволюционировать не только физиология, но и поведение, в том числе "социальное" поведение.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 1238
Откуда: Таллапнуджир, всякие ЛЮБАВЫ,ХВОСТЕНЫ, и т.д.
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.23 20:50. Заголовок: wovoka Ок, я опишу ..


wovoka
Ок, я опишу рыбку, сделанную из этой камбалы. Это будет американский вариант речной камбалы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 5115
Откуда: Республика Лакота
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.23 21:33. Заголовок: лягушка пишет: Ок, ..


лягушка пишет:

 цитата:
Ок, я опишу рыбку, сделанную из этой камбалы. Это будет американский вариант речной камбалы.


Спасибо большое!
Только мне для сюжета главы она нужна морской, а не речной, чтоб ей огромные тюленеобразные потомки норок питались, а возможно и вучаки. Пэтому желательно, чтоб например она не на очень большой глубине жила: не больше 20 м (ну или либо молодь (но достаточно крупная, чтоб ей мог хоть немного насытиться вучак) на глубине 20 метров, а та что постарше, то может уже и на глубине до 200 метров водиться, там гигантская норка её и достанет).

медведь пишет:

 цитата:

А у предков есть такое?


Я сверху частично ответил, но немного подумав, решил добавить, скорей всего у северных популяций ондатр такое поведение выработалось ещё в период раннего неоценового оледенения, то есть в достаточно голодный для многих животных период, и когда от сытости самки во время беременности и лактации реально зависел уровень выживаемости детенышей, а позже такое поведение закрепилось на инстинктивном уровне. Я, пожалуй, это объяснение даже в описание внесу.
Как думаешь, Медведь, годится такое обоснование?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 966
Откуда: Финляндия, Вантаа
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.23 21:35. Заголовок: Я сверху частично от..



 цитата:
Я сверху частично ответил, но немного подумав, решил добавить, скорей всего у северных популяций ондатр такое поведение выработалось ещё в период раннего неоценового оледенения, то есть в достаточно голодный для многих животных период, и когда от сытости самки во время беременности и лактации реально зависел уровень выживаемости детенышей, а позже такое поведение закрепилось на инстинктивном уровне. Я, пожалуй, это объяснение даже в описание внесу.
Как думаешь, Медведь, годится такое обоснование?


Тогда годится!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 79 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 102
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет