Отправлено: 01.12.08 14:46. Заголовок: неполнозубые, рукокрылые, насекомоядные (продолжение)

(название темы расширено - Автор)

нагуаль (Tatu nagual) - потомок девятипоясного броненосца. населяют юг степей и север Мексиканской пустыни Северной Америки. половой диморфизм не развит.
рост 1 м 30 см. вес 90 кг. морда короткая и треугольная. ведет дневной образ жизни на севере своего ареала, южнее - ночной. поедает падаль, некрупных позвоночных и, изредка, части растений.
беременность продолжительная из-за латентной стадии, продолжается 11 мес. рождается 10 детёнышей, одного пола, т.к. развиваются из одной яйцеклетки. новорождённые броненосцы зрячие и покрыты мягкой кожей. через несколько часов после рождения способны ходить. остаются с матерью в течение 8 месяцев. Половой зрелости достигают в 4 года.

 Отправлено: 21.07.23 00:44. Заголовок: Тогда прыгунчика в З..

Тогда прыгунчика в Зиндж для начала опишу.

 Отправлено: 21.07.23 10:07. Заголовок: Если честно, сомнева..

Если честно, сомневаюсь - птолемаиды ведь были до проникновения в Африку хищных из Евразии.

 Отправлено: 21.07.23 10:35. Заголовок: медведь пишет: птол..

медведь пишет:

цитата:

птолемаиды ведь были до проникновения в Африку хищных из Евразии.

Значит остаётся только Мадагаскар.

Но идею про

цитата:

Хищного тенрека на Мадагаскаре, родственного Флабеллитерию и некрупного водоплавающего рыбоядного тенрека, возможно тоже родственного последнему, плавающего в треугольнике между Мадагаскаром, Зиндж и Африкой я бы тоже не отрицал. Хотя он может быть и просто прибрежным водоплавающим Мадагаскара, сначала питающимся на берегу океана дарами моря, а потом начавший заплывать чуть подальше и даже научиться нырять.

 Отправлено: 21.07.23 12:45. Заголовок: wovoka Значит остаё..

wovoka

цитата:

Значит остаётся только Мадагаскар.

Ну да. А еще уход в специализацию, позволяющий избегать конкуренции.

цитата:

Хищного тенрека на Мадагаскаре, родственного Флабеллитерию и некрупного водоплавающего рыбоядного тенрека, возможно тоже родственного последнему, плавающего в треугольнике между Мадагаскаром, Зиндж и Африкой я бы тоже не отрицал. Хотя он может быть и просто прибрежным водоплавающим Мадагаскара, сначала питающимся на берегу океана дарами моря, а потом начавший заплывать чуть подальше и даже научиться нырять.

Про хищника, родственного флабеллитерию, я согласен - вполне реалистичная идея. Однако особо крупным и специализированным к хищничеству он не будет, так как на Мадагасаре неоцена выжили мунго и кошки.
А почему бы не вывести морского выдротернека из выдровых землероек, а не сухопутных форм, как вы предлагаете? Они же уже полуводные - стартовый капитал у них повыше. Из них вполне может получиться что-то наподобие катчицета почти во всем, даже в размерах.

 Отправлено: 21.07.23 14:40. Заголовок: лягушка пишет: Про ..

лягушка пишет:

цитата:

Про хищника, родственного флабеллитерию, я согласен - вполне реалистичная идея. Однако особо крупным и специализированным к хищничеству он не будет, так как на Мадагасаре неоцена выжили мунго и кошки.

Возможно он сможет охотиться на каких-то конкретных животных, на которых не охотятся мунго и кошки, норных, например, или ядовитых змей, или еще на кого-то?

лягушка пишет:

цитата:

А почему бы не вывести морского выдротернека из выдровых землероек, а не сухопутных форм, как вы предлагаете? Они же уже полуводные - стартовый капитал у них повыше. Из них вполне может получиться что-то наподобие катчицета почти во всем, даже в размерах.

В Африке и на Земле Зиндж вполне возможно, а этот будет на Мадагаскаре, я думаю, он будет скорее полуводным, ныряющим не глубже, чем на 5 метров и отдаляющимся от берега метров максимум на 10, а больше будет поедать во время отлива, всё что выкинуло на берег во время прилива.

 Отправлено: 22.07.23 17:21. Заголовок: wovoka или ядовитых..

wovoka

цитата:

или ядовитых змей, или еще на кого-то?

А что, хорошая идея! Вроди бы млеков-змеедов в неоцене еще не было.

цитата:

а этот будет на Мадагаскаре, я думаю, он будет скорее полуводным, ныряющим не глубже, чем на 5 метров и отдаляющимся от берега метров максимум на 10, а больше будет поедать во время отлива, всё что выкинуло на берег во время прилива.

Ок, понятно. То есть это будет живущий в приливно-отливной зоне собиратель выброшенных на берег животных, да?

 Отправлено: 22.07.23 18:22. Заголовок: лягушка пишет: соби..

лягушка пишет:

цитата:

собиратель выброшенных на берег животных

А такие вообще есть? Именно специалисты по этому, и не среди мобильных птиц типа грифов. Подобрать может кто угодно, а именно специализироваться труда - не прокормиться.

 Отправлено: 22.07.23 19:37. Заголовок: Зухомим(ус) А такие..

Зухомим(ус)

цитата:

А такие вообще есть? Именно специалисты по этому, и не среди мобильных птиц типа грифов. Подобрать может кто угодно, а именно специализироваться труда - не прокормиться.

Я и не говорил, что он будет питаться только так. Он вполне может активно половить рыбки, но пассивное собирательство будет составлять значительную часть рациона.

 Отправлено: 22.07.23 19:57. Заголовок: лягушка пишет: Я и ..

лягушка пишет:

цитата:

Я и не говорил, что он будет питаться только так. Он вполне может активно половить рыбки, но пассивное собирательство будет составлять значительную часть рациона.

Ну, если не прям специалист - кто знает.

 Отправлено: 21.07.23 22:28. Заголовок: wovoka пишет: Значи..

wovoka пишет:

цитата:

Значит остаётся только Мадагаскар.

Если ежу дозволено стать хищником в Евразии, чем хуже прыгунчик в той же Зиндж? Он как минимум умнее и подвижнее ежа.

 Отправлено: 21.07.23 22:30. Заголовок: Поселю прыгунчика на..

Поселю прыгунчика на северо-западе ЗЗ, в пустынно-саванной зоне.

 Отправлено: 22.07.23 17:18. Заголовок: Зухомим(ус) Поселю ..

Зухомим(ус)

цитата:

Поселю прыгунчика на северо-западе ЗЗ, в пустынно-саванной зоне.

Жду!

 Отправлено: 22.07.23 21:24. Заголовок: Если ежу дозволено с..

цитата:

Если ежу дозволено стать хищником в Евразии, чем хуже прыгунчик в той же Зиндж? Он как минимум умнее и подвижнее ежа.

Ну, ежеволк это вроде креодонта. Креодонты всё-таки довольно долго сосуществовали с хищными, а птолемаиды вымерли быстро. И даже с креодонтами на равных конкурировать не могли.

 Отправлено: 22.07.23 22:24. Заголовок: медведь Креодонты в..

медведь

цитата:

Креодонты всё-таки довольно долго сосуществовали с хищными, а птолемаиды вымерли быстро. И даже с креодонтами на равных конкурировать не могли.

А что мешает афротериям развиться в относительно конкурентоспособные формы? Как по мне, раз насекомоядные смогли, то смогут и они.
Но крупным этот хищный прыгунчик явно не будет - конкуренты не позволят. Если он, конечно, не реликт а-ля ежеволк, что маловероятно.

 Отправлено: 22.07.23 23:47. Заголовок: медведь пишет: ежев..

медведь пишет:

цитата:

ежеволк это вроде креодонта

Нифига не вроде. Креодонты (полифилетическая группа, между прочим) это параллель к хищным, скорее, нежели "ежи-переростки" или "архаика". Они не развили часть специализаций карнивор, да, и ушли в гигантизм вместо специализации, почему и вымерли, но условный олигоценовый гиенодон был едва ли сильно "ежеподобнее" карниворных контемпорариев. Не тупее уж точно. Те тоже звёзд с неба не хватали! А архаика типа оксиен - так это эоцен, тогда все (вообще все) плацентарные были очень неспециализированные, тупые и тупайевидные.
Ежеволк если и креодонт, то условный раннеэоценовый типа ранней синопы в лучшем случае, а то и "арктоцион". Но не "мегистотерий" никаким боком.

медведь пишет:

цитата:

Креодонты всё-таки довольно долго сосуществовали с хищными, а птолемаиды вымерли быстро.

Тоже нет. Вымерли в миоцене, чуть раньше креодонтов.
Да и вообще, о чём речь? Прыгунчик и "пургаторий" (на него наверняка были похожи все ранние плацентарные в кайнозое) - это две совершенно разные истории.

лягушка пишет:

цитата:

что мешает афротериям развиться в относительно конкурентоспособные формы

Ничего не мешает.

 Отправлено: 22.07.23 23:51. Заголовок: медведь пишет: ежев..

медведь пишет:

цитата:

ежеволк это вроде креодонта

И ещё. Мы не из "пургаториев" выводим зверей. Это в палеоцене все были на одинаковых позициях!
Прыгунчики гораздо подвижнее ежей и имеют больше специализаций к активному перемещению. Как минимум.

 Отправлено: 22.07.23 23:54. Заголовок: А ещё я скорее повер..

А ещё я скорее поверю, скажем, в землеройку или крота, лазающего по норам и убивающего жертв ядом аки змея, нежели в ежеволка. Но это имхо.
Ежеволка тоже лучше бы из землеройки вывели. Она хотя бы подвижная.

 Отправлено: 23.07.23 01:40. Заголовок: Зухомим(ус) пишет: ..

Зухомим(ус) пишет:

цитата:

А ещё я скорее поверю, скажем, в землеройку или крота, лазающего по норам и убивающего жертв ядом аки змея, нежели в ежеволка. Но это имхо. Ежеволка тоже лучше бы из землеройки вывели. Она хотя бы подвижная.

Да есть у нас и
Чудовищная землеройка (Deinocrocidura philippinensis) и
Кошачья землеройка (Cattosorex felinus)
Хотя они поменьше ежеволков.

 Отправлено: 23.07.23 10:45. Заголовок: Креодонты (полифилет..

цитата:

Креодонты (полифилетическая группа, между прочим)

Вопрос их монофилии/полифилии вроде пока открыт.

цитата:

и ушли в гигантизм вместо специализации, почему и вымерли

Вроде бы среди поздних африканских креодонтов были и относительно мелкие. Но и это не помогло.

цитата:

Ежеволк если и креодонт, то условный раннеэоценовый типа ранней синопы в лучшем случае, а то и "арктоцион". Но не "мегистотерий" никаким боком.

Под "креодонтом" в экологическом смысле я имел в виду "эрзац-хищника", не обладающего особыми специализациями. Ежеволки и им подобные появились в раннем неоцене, а потом остались как реликты, причём скорее всего постепенно вымирающие, хоть открытым текстом об этом и не сказано. Один в один с последними креодонтами. Но креодонты, как и ежеволки, довольно долго коэволюционировали с хищными. А вот птолемаиды, как только в Африку проникли хищные, вымерли практически сразу.

 Отправлено: 23.07.23 11:57. Заголовок: медведь пишет: Ежев..

медведь пишет:

цитата:

Ежеволки и им подобные появились в раннем неоцене, а потом остались как реликты, причём скорее всего постепенно вымирающие, хоть открытым текстом об этом и не сказано. Один в один с последними креодонтами.

А кто их пустил-то? Любой хорёк быстрее вырастет в такую штуку, чем ёж.