Отправлено: 30.10.08 21:05. Заголовок: Амфибии (продолжение)

В меловом периоде в Антарктиде существовал вид крокоподобных амфибий (вода слишком холодная для крокодилов). А может ли в будущем возникнуть на территории холодного климата (вроде средней полосы России) хищная амфибия,занимающая нишу крокодилов, ведь вода будет слишком холодной для крокодилов, а какому-нибудь амбулоцетусу из-за теплокровности и высокого метаболизма будет трудно прокормится крокодильим образом жизни. Что это может быть за амфибия - гигантская саламандра или мегажаба, и вообще, возможно ли это? Как вы считаете?

 Отправлено: 14.01.20 18:49. Заголовок: ник пишет: Лоухия ..

ник пишет:

цитата:

Лоухия

Ник, жабка хороша.
Добавил в список твоих видов, в список предложенных форумчанами амфибий и в склад идей для новых глав.
http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1579016738223-00000168-000-10001-0#000.001.002.001.001
http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1579016882632-00000168-000-10001-0#061
http://sivatherium.borda.ru/?1-6-1579016802087-00000201-000-10001-0#048

 Отправлено: 14.01.20 19:15. Заголовок: wovoka пишет: жабка..

wovoka пишет:

цитата:

жабка хороша

Спасибо!

 Отправлено: 14.01.20 19:37. Заголовок: ник Хорошая жаба!..

ник
Хорошая жаба!

 Отправлено: 14.01.20 19:38. Заголовок: Биолог Спасибо!..

Биолог
Спасибо!

 Отправлено: 14.01.20 21:12. Заголовок: Ахтузух Отряд: хвост..

Ахтозух, Ahtosuchus rex
Отряд: хвостатые(Caudata)
Семейство: ахтозухиды (ahtosuchidae)
Место обитания: водоемы Северной Европы
В реках Кольского полуострова обитает очень крупный потомок одного из видов тритонов - ахтозух, не имеющий никаких врагов. Он - представитель нового семейства.
Максимальный размер этого земноводного - до 2,5м, но до такого размера дорастают не все, обычно они немного меньше. Внешне похож на гигантского тритона:удлиненное тощее тело, округлая, немного вытянутая голова, сужающаяся к кончику, большие глаза, что-то вроде плавника на конце хвоста(который уплощен с боков), довольно длинные лапы, на которых можно ползать по суше. Окрас - коричневый, подходящий для маскировки в омуте. Есть много красных пятен на животе и меньше на хвосте. Нижняя челюсть желтая.
Ахтозух обычно неспешно плавает в медленно текущих реках Северной Европы, желательно поглубже и с большим слоем растительных остатков на дне. Очень часто залегает в омутах. Но также ахтозуха можно увидеть лежащим на мелководье, выступающем из воды большом камне или бревне или на суше. Способен охотиться по-разному. Первый способ - медленно плыть над дном и буквально "всасывать" добычу вроде мелких рыб, насекомых, рачков, улиток, лягушек. Второй - спрятаться в мусоре на дне, раскрыть пасть и ждать, пока неосторожная рыба или лягушка подплывет к нему, а потом схватить. Хорошо плавающий и сильный хищник может преследовать пелагических рыб в любом возрасте. Также ему не составляет труда схватывать сидящих на воде птиц, подбирать трупики мелких наземных животных или обкусывать тела крупных, смытые в воду. Но эта амфибия - ещё и настоящий кошмар для большинства приходящих на водопой наземных животных(в том числе хищных, вроде меликки и мец-хозинов), а также детенышей шерстистого кабана. Но излюбленная и самая частая пища - зайцелопы и ложноолени всех возрастов: они приходят стадами, и именно в этот момент можно выбрать экземпляр покрупнее, незаметно подобраться и схватить. Ахтозух держит добычу за горло или голову, и, змееподобно извиваясь, тащит её на глубину. Ему это просто, поскольку амфибия очень сильна. На глубине ахтозух просто ждет, пока зайцелопа или ложноолень задохнется, и потом ест. Часто компанию речному царю составляют более мелкие мясоеды, например насекомые и рыбы. Опасность для детенышей представляют рыбы, другие амфибии, птицы, млекопитающие, редко рептилии, а взрослому ахтозуху не страшен никто, кроме крупной совы ильмаринена, но он редко охотится на крупных рыб и амфибий. Омутница - крупный тритон из другого семейства - может ловить молодь этого монстра, но он также представляет опасность для её молодняка. Зимует эта амфибия, зарываясь в ил.
Весной проснувшиеся амфибии начинают брачные игры: самцы демонстрируют друг другу яркие части тела и сталкиваются и покусывают друг друга. Потом самка выбирает лучшего партнера, и после выметания икры оставляет её ему. Самец ахтозуха 2,5 недели охраняет много икринок диаметром 5см. Интересная особенность - икринок в кладке меньше, чем у голоценового предка, но самец более пристально за ними присматривает,съедая любого, кто может причинить потомству вред. После того, как в положенный срок на свет выходят личинки длиной 7 см, счастливый отец продолжает за ними присматривать как можно тщательнее(правда, все равно часть становится жертвой каких-то хищников). В начале жизни личинки ахтозухов питаются червями, насекомыми, улитками, рачками, рыбешкой, головастиками, лягушками.
Ахтозух отличается долголетием: он может дожить до 200 лет.
Назван в честь финского водяного - Ахто.

 Отправлено: 14.01.20 21:37. Заголовок: Мамонт пишет: Ахтоз..

Мамонт пишет:

цитата:

Ахтозух

Мне нравится. Но есть один вопрос - как он уживается с омутницей, занимающей близкую нишу?

 Отправлено: 14.01.20 21:44. Заголовок: Мамонт Латынь: Отр..

Мамонт
В целом неплохо.
Латынь и систематика:
Отряд: Хвостатые земноводные (Caudata)
Семейство: Трясинники (Pseudoandriidae)
Но главный вопрос в другом: почему у амфибии внутренние жабры, как у рыбы? Если он неотенический, то жабры будут наружными, а если нет - он будет дышать легкими (если они есть и нормально развиты) или кожей.

 Отправлено: 14.01.20 21:50. Заголовок: Ник, он может в немн..

Ник, он может в немного другом месте жить,или в немного других водоемах. Да и он более пелагический.
Кстати, это первый вид, которому я сам латынь придумал.

 Отправлено: 14.01.20 22:03. Заголовок: Мамонт пишет: Ник, ..

Мамонт пишет:

цитата:

Ник, он может в немного другом месте жить

К сожалению, из сравнения ареала обитания твоей амфибии и омутницы это не так.

цитата:

Да и он более пелагический.

Судя по его описанию - наоборот.

цитата:

в немного других водоемах.

Из описания обоих видов это не очевидно.
Но есть подсказка в твоём описании, которая может помочь - он питается более крупной добычей. Советую прописать это более чётко, ведь такое отличие снижает конкуренцию. Во всяком случае, можно и даже нужно усилить это и на той стадии, где твой вид не перерос омутницу - например, за счёт несколько иных видов рыб и ловли птиц.

 Отправлено: 14.01.20 22:12. Заголовок: ник пишет: Судя по ..

ник пишет:

цитата:

Судя по его описанию - наоборот.

Ну и у него больше способов ловли пищи. Также он может двигаться по суше.
Кстати, сейчас в одном месте живут бурый и гималайский медведи.

 Отправлено: 15.01.20 07:28. Заголовок: Мамонт пишет: сейча..

Мамонт пишет:

цитата:

сейчас в одном месте живут бурый и гималайский медведи.

У которых всё же заметная разница в составе кормов и образе жизни. Не говоря уже о том, что бурый медведь и с белым пересекается.
Мамонт пишет:

цитата:

Ну и у него больше способов ловли пищи. Также он может двигаться по суше.

Мамонт, попытайся выделить главные экологические отличия от омутницы. То, что ты перечисляешь, важно - но так ли сильно это ослабляет конкуренцию? Вот то, что гималайский медведь питается большим количеством растительных кормов, чем бурый - ослабляет её, как и то, что белый - хищник, а бурый - всеядный.

 Отправлено: 15.01.20 08:29. Заголовок: А то, что ахтузух си..

А то, что ахтузух сильно крупнее и более пелагический, ты не понял?

 Отправлено: 15.01.20 08:37. Заголовок: Мамонт пишет: то, ч..

Мамонт пишет:

цитата:

то, что ахтузух сильно крупнее и более пелагический

не снижает конкуренцию с омутницей его молоди - до метра в длину. Они не в океане живут, чтобы "более пелагический" образ жизни сильно помогал. Подумай о разнице в питании молодых ахтузухов и взрослых омутниц - это ключевой пункт.

 Отправлено: 15.01.20 09:19. Заголовок: Ник, достал уже :sm2..

Ник, достал уже

 Отправлено: 15.01.20 10:01. Заголовок: Мамонт пишет: Ник, ..

Мамонт пишет:

цитата:

Ник, достал уже

Решишь, как развести молодь своей амфибии с омутницей - отстану. Это ведь единственный "таракан", который важен сейчас для признания. Это не взрослые животные, которые в разных размерных категориях. Или они просто жрут друг друга, пока в водоёме не останется кто-то один? Знаешь, самым простым решением было бы написать про ахтозуха не то, что он "более пелагический", а, например, "активно охотится на...". Это снимает проблему молоди - просто молодые (меньше метра) ахтозухи и омутницы едят разную рыбу до тех пор, пока первые не перерастут вторых.

 Отправлено: 15.01.20 10:15. Заголовок: Там уже все нормальн..

Там уже все нормально, а если не отстанешь - сделаю так, чтобы ахтозух больше наземную живность ловил.

 Отправлено: 15.01.20 20:18. Заголовок: Мамонт А с дыханием..

Мамонт
А с дыханием Что?

 Отправлено: 15.01.20 20:36. Заголовок: Легкие и кожа.....

Легкие и кожа...

 Отправлено: 15.01.20 10:23. Заголовок: Мамонт пишет: Там у..

Мамонт пишет:

цитата:

Там уже все нормально

Эта цитата:

цитата:

Но также ахтозуха можно увидеть лежащим на мелководье, выступающем из воды большом камне или бревне или на суше. Способен охотиться по-разному. Первый способ - медленно плыть над дном и буквально "всасывать" добычу вроде мелких рыб, насекомых, рачков, улиток, лягушек. Второй - спрятаться в мусоре на дне, раскрыть пасть и ждать, пока неосторожная рыба или лягушка подплывет к нему, а потом схватить.

наводит на нехорошее подозрение - вторым способом пользуется омутница:

цитата:

Это земноводное ожидает добычу, притаившись среди водяных растений, или слегка закопавшись в ил. У неё плоская голова с широким ртом и крепкими челюстями. Зубы этого животного очень мелкие; они служат только для удержания относительно небольшой добычи – лягушек, раков, рыб, млекопитающих и мелких водяных птиц.

Как соотносятся эти способы охоты? Надеюсь, первый используется чаще?
Меня радует, что ты написал:

цитата:

Хорошо плавающий и сильный хищник может преследовать пелагических рыб. Также ему не составляет труда схватывать сидящих на воде птиц, подбирать трупики мелких наземных животных или обкусывать тела крупных, смытые в воду.

Небольшая правка - после "пелагических рыб" напиши "в любом возрасте".
И последний вопрос: как он относится к тёплой воде?

 Отправлено: 15.01.20 11:09. Заголовок: 1) Да. В теплой воде..

1) Да.
В теплой воде он живёт достаточно хорошо.