Отправлено: 28.05.16 20:35. Заголовок: позвоночная микрофауна неоцена

В противоположность теме про мегафауну неоцена.

После прочтения этой статьи http://animalworld.com.ua/news/Samyje-malenkije-zhivotnyje стало интересно, а будут ли в неоцене существовать такие микроскопические позвоночные?

предлагаю здесь давать описание самых маленьких позвоночных размером от 5 до 50 мм (мельче, наверно, не получатся).

З.Ы. https://www.youtube.com/watch?v=XKBW_XAivo4

 Отправлено: 31.05.16 13:56. Заголовок: Лягушки имеют очевид..

 Отправлено: 31.05.16 23:39. Заголовок: среди микропозвоночн..

цитата:

среди микропозвоночных теплокровные формы отпадают сразу по причине своей физиологии

меньше 4 см теплокровных не будет точно, а вот от 4 см и чуть больше, думаю, что можно сколько угодно видов придумать для самых разных частей света, по крайней мере для экваториальной зоны так точно, особенно в джунглях и больше всего на островах (Острова: Индонезия, Филиппины, Полинезия, Карибы. На континентах: африканский экваториальный лес, джунгли Индостана и Индокитая, амазонская сельва, леса Флориды и Юкатана).

 Отправлено: 02.06.16 01:59. Заголовок: А тчо насчёт той мое..

А тчо насчёт той моей идеи насчёт соревнования микропозвоночных с насекомыми? %)

 Отправлено: 02.06.16 05:43. Заголовок: Мех пишет: А тчо на..

Мех пишет:

цитата:

А тчо насчёт той моей идеи насчёт соревнования микропозвоночных с насекомыми?

Боюсь, насекомые не пустят позвоночных в свой размерный класс. За ними все преимущества в виде короткого цикла размножения и неизмеримо большей плодовитости. Позвоночные в их размерном классе - лишь "любители" на фоне "профессионалов".

 Отправлено: 02.06.16 07:00. Заголовок: А как же столкновени..

А как же столкновение экосистем? Мелколягужки могли эволюционировать в изолированном месте, где их не слишком притесняли, и успеть выработать минимально необходимые черты для выживания после встречи с букашками. И вообще, им же ничто не мешало пройти гонку вооружений, как у членистоногих, соперничая только между собой, например %)

 Отправлено: 02.06.16 08:06. Заголовок: Мех пишет: и успет..

Мех пишет:

цитата:

и успеть выработать минимально необходимые черты для выживания после встречи с букашками.

Вообще-то им для выживания как раз таки букашки и нужны. Да и трудно представить такое место на земле, где позвоночные есть, а беспозвоночных нет.

 Отправлено: 05.06.16 00:51. Заголовок: Мех пишет: И вообще..

Мех пишет:

цитата:

И вообще, им же ничто не мешало пройти гонку вооружений, как у членистоногих, соперничая только между собой, например %)

Мех, ты хоть приблизительно можешь сказать, кого ты из мелколягушек вывести хочешь? лягушку с клешнями и скорпионьим хвостом?

 Отправлено: 05.06.16 07:02. Заголовок: wovoka пишет: лягушк..

wovoka пишет:

цитата:

лягушку с клешнями и скорпионьим хвостом?

Нет, это слишком упорото даже по моим меркам =) А вот, к примеру, лягушку с ядоплюйкой, шипами в стратегически важных местах и подобием панциря...

 Отправлено: 05.06.16 14:56. Заголовок: Мех пишет: лягушку ..

Мех пишет:

цитата:

лягушку с ядоплюйкой, шипами в стратегически важных местах и подобием панциря...

ядоплюйку у лягушки я легко представить могу, и даже с трудом, но могу и шипы представить, а вот панцирь, как-то сложновато.
Хотя, если это дело можно как-то обосновать, то было бы прикольно.

 Отправлено: 05.06.16 17:56. Заголовок: wovoka пишет: панци..

wovoka пишет:

цитата:

панцирь, как-то сложновато

С панцирем главный вопрос - зачем. Неясен эволюционный путь.

 Отправлено: 05.06.16 20:07. Заголовок: Zenitchik пишет: С п..

Zenitchik пишет:

цитата:

С панцирем главный вопрос - зачем. Неясен эволюционный путь.

Членистоногие вовсю пользуются экзоскелетом, так что в стычках с ними выгоднее тоже иметь какой-то доспех %)

 Отправлено: 05.06.16 21:26. Заголовок: Мех пишет: Членисто..

Мех пишет:

цитата:

Членистоногие вовсю пользуются экзоскелетом, так что в стычках с ними выгоднее тоже иметь какой-то доспех %)

Панцирь для замены внутреннего скелета, хотя конечно он первоначально появился всё же для защиты.

 Отправлено: 06.06.16 11:40. Заголовок: Мех пишет: Членисто..

Мех пишет:

цитата:

Членистоногие вовсю пользуются экзоскелетом, так что в стычках с ними выгоднее тоже иметь какой-то доспех %)

Может она будет какую-нибудь ракушку на себе таскать. (Хотя я не со всем представляю, как она это будет делать, но как вариант).

Ну а если всё-таки хочешь бронированную лягушку, то как ты всё-таки представляешь себе процесс появления этого экзоскелета?
В клетках кожи будет накапливаться кальций?

А шипы, кстати, это могут быть преобразованные бородавки.

Вообще есть смысл наверно вики, про кожу лягушек почитать, как минимум https://ru.wikipedia.org/wiki/Бесхвостые#.D0.9A.D0.BE.D0.B6.D0.B0. Может что-то и можно будет придумать.

И надо наверно видео поискать, где бы лягушки с насекомыми сражались Так сказать наглядно посмотреть на картину боя. Мне пока ничего не попалось.

 Отправлено: 06.06.16 11:58. Заголовок: wovoka пишет: И над..

wovoka пишет:

цитата:

И надо наверно видео поискать, где бы лягушки с насекомыми сражались Так сказать наглядно посмотреть на картину боя. Мне пока ничего не попалось.

Как насчёт этого?

 Отправлено: 06.06.16 12:18. Заголовок: wovoka пишет: Вообщ..

wovoka пишет:

цитата:

Вообще есть смысл наверно вики, про кожу лягушек почитать

Прочитал я вашу вики и уже появился один вопрос. У многих видов бесхвостых кожа проницаема для воды, а с тем же экзоскелетом проницаемость несомненно будет стремиться к нулю, что для лягушки не очень хорошо.

 Отправлено: 06.06.16 21:23. Заголовок: wovoka пишет: ак ты ..

wovoka пишет:

цитата:

ак ты всё-таки представляешь себе процесс появления этого экзоскелета?

Да хотя бы и кальций, ага =) Или повторное появление чешуи. Или не одна ракушка, а много, а-ля личинка ручейника.

цитата:

с тем же экзоскелетом проницаемость несомненно будет стремиться к нулю, что для лягушки не очень хорошо.

Я думал про некие специальные выросты вроде гребней или антенн. С такими габаритами большая поверхность тела для дыхания, вроде, не сильно нужна.

 Отправлено: 06.06.16 21:39. Заголовок: Мех пишет: Я думал ..

Мех пишет:

цитата:

Я думал про некие специальные выросты вроде гребней или антенн. С такими габаритами большая поверхность тела для дыхания, вроде, не сильно нужна.

Ну так это всё меняет. Если верить английской вики у некоторых бесхвостых есть вторичные кожные окостенения и уплотнение кожной ткани на голове.

 Отправлено: 06.06.16 14:01. Заголовок: фантомас пишет: а с..

фантомас пишет:

цитата:

а с тем же экзоскелетом проницаемость несомненно будет стремиться к нулю, что для лягушки не очень хорошо

угумс, таки может понадобиться радикальный ремейк дыхательной и кровеносной системы.

а может доспех будет навроде бронежилета из жидкой брони?
Тело ж лягушек покрыто слизью, ну вот эта слизь и станет такой жидкой бронёй. Тока фиг знает какой при этом химсостав слизи должен быть

valenok пишет:

цитата:

Как насчёт этого?

годно
крутой материал!

 Отправлено: 06.06.16 14:31. Заголовок: wovoka пишет: угумс..

wovoka пишет:

цитата:

угумс, таки может понадобиться радикальный ремейк дыхательной и кровеносной системы.

Ну так получатся аналоги рептилий.Правда рептилии не произошли от современных амфибий и уж точно не от бесхвостых.wovoka пишет:

цитата:

а может доспех будет навроде бронежилета из жидкой брони? Тело ж лягушек покрыто слизью, ну вот эта слизь и станет такой жидкой бронёй. Тока фиг знает какой при этом химсостав слизи должен быть

Это уже какой то Marvel. Мне даже сложно представить такую броню в нашем мире.

 Отправлено: 06.06.16 15:01. Заголовок: фантомас пишет: Ну ..

фантомас пишет:

цитата:

Ну так получатся аналоги рептилий

Угу... И получается концепт для лунного проекта...