Глупо отрицать возможность этого. Не сомневаюсь в существовании каких-то карликовых живородящих рыб, например - потомков тех же гуппи где-нибудь на островах, куда их порасселяли. И уж точно будут карликовые лягушки в тропиках.
Млекопитающие вряд ли будут слишком мелкими - тут будут сказываться особенности физиологии, баланс нагрева тела и его естественного остывания из-за большой относительной поверхности тела. Не думаю, что среди них появятся экстремально карликовые формы.
Кстати, в "Эволюции" Бакстера упоминаются нано-позвоночные Новой Пангеи - обитающие в толще песка микроскопические потомки ящериц, крокодилов, и даже двоякодышащих рыб. А кроме них, ещё и очень мелкие ящерицы, размером с насекомых.
Отправлено: 29.05.16 00:06. Заголовок: Автор пишет: нано-по..
Автор пишет:
цитата:
нано-позвоночные
Нано - это сильно меньше молекулы ДНК, тащемта :3
А у меня вот такая мыслишка сейчас родилась. Здесь же не я один смотрел "Monster bug wars", верно? Дак вот, многие членистоногие и прочие мелкозверятки очень хорошо приспособлены к битвам. Их мир - это, мягко говоря, совсем не то же самое, что происходит на нашем масштабе, там идёт чуть ли не гонка вооружений с самыми брутальными орудиями, вспомнить хоть клешни и плевалку телифона =) И вот я подумал - а что, ежели, например, амфибиям сопоставимого размера придётся принять в этом непосредственное участие? Тут даже новые классы можно будет вывести, ага.
Пост N: 5526
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
15
Отправлено: 29.05.16 21:57. Заголовок: Автор пишет: обитаю..
Автор пишет:
цитата:
обитающие в толще песка микроскопические потомки ящериц, крокодилов, и даже двоякодышащих рыб
Микрокодилы меня немного смутили. Есть предположение, что современные крокодилы загнаны в тупик половым отбором, и необходимостью издавать инфразвук во время брачных демонстраций, так что меньше метра они во взрослом состоянии быть не могут.
Микрокодилы меня немного смутили. Есть предположение, что современные крокодилы загнаны в тупик половым отбором, и необходимостью издавать инфразвук во время брачных демонстраций, так что меньше метра они во взрослом состоянии быть не могут.
Это всё Бакстер с его "Эволюцией". Мне и самому страшно было читать про это. Но вот карликовые геккончики, вроде как симбионты на мелких ящерицах и черепахах - не знаю, вышли бы? Живородящие крохи, рождающие одного-двух крупных и цепких детёнышей и способные расправиться с клещами и другими кровососами на нежной коже под черепашьим панцирем.
Пост N: 5527
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
15
Отправлено: 30.05.16 21:38. Заголовок: Автор пишет: Это вс..
Автор пишет:
цитата:
Это всё Бакстер с его "Эволюцией".
Да, я знаю, читал. Впрочем, образ-то вышел очень впечатляющий. Про мелких гекконов идея нравится. Может, пусть они будут в одной группе с гекконом-попутчиком, который у нас на гигантских варанах живёт? Тогда уже описанный вид был бы сестринским к основной кладе наногеккончиков. Пусть тогда живут в Меганезии и на близлежащих островах, куда смогли распространиться с хозяевами. А какой точный размер планируется? В принципе, где-то на нижних физиологических пределах для позвоночного они могли бы быть, как самые маленькие современные лягушки. А если мы сподобимся описать крупных меганезийских наземных черепах (вроде, была такая идея), на них мог бы жить вид, близкий к предковому для группы. Тогда эволюция шла бы от крупных наземных черепах к средним и мелким, а оттуда к ящерицам. Может, и на лапах местных ложных моа кто-то из них мог бы кормиться.
Отправлено: 29.05.16 13:36. Заголовок: Мех, не знаю, как на..
Мех, не знаю, как на счет амфибий, а среди млеков точно есть такая мелкая зверюга, как кузнечиковый хомяк (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кузнечиковые_хомячки), который за милую душу и тарантулов, и скорпионов, и сколопендр хомячит. Вот из него бы прикольно было что-то интересное вывести. Он еще и воет как волк)))
Отправлено: 30.05.16 21:44. Заголовок: На лапах ложных моа ..
На лапах ложных моа - это мысль. Но не склюют ли? Может, в оперении тоже, охотясь на насекомых-паразитов? Размер - я думал, около 2 см вместе с коротким хвостиком. Получается головастая пузатая ящерка с выпуклыми глазами и цепкими лапками.
Пост N: 5528
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг:
15
Отправлено: 30.05.16 22:22. Заголовок: Автор пишет: Может,..
Автор пишет:
цитата:
Может, в оперении тоже, охотясь на насекомых-паразитов?
Согласен. Размер может быть и до 1,5 см, наверное. Самые мелкие ящерки (гекконы и брукезии) как раз такого размера, а самые мелкие лягушечки вообще меньше сантиметра.
Это старая индейская хитрость. Вообще, я думаю, среди микропозвоночных теплокровные формы отпадают сразу по причине своей физиологии. А вот интересно, возможен ли роющий сомик типа найденного не очень давно в Амазонии, только ещё мельче, длиной не более 2 см, дышащий кожей?
Пост N: 321
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.05.16 11:58. Заголовок: А какой вообще миним..
А какой вообще минимум размер для позвоночных? Помнится Remanonasus menorrhinus из ''Формы и жизнь ринограденций'' Герольфа Штайнера имели длину только 2 мм.
Отправлено: 31.05.16 13:56. Заголовок: Лягушки имеют очевид..
цитата:
Лягушки имеют очевидное преимущество в этом конкурсе. «У лягушек нет хвостов, а у рыб — есть», — отмечает г-н Остин. Его образец, добытый в Папуа — Новой Гвинее, имеет 7 мм от носа до ануса, а суматранский карп — 7,9 мм до начала хвостового плавника. Г-н Бриц не согласен. Он считает, что карпа тоже надо измерять до ануса, и тогда в том не будет и 5 мм.
Отправлено: 31.05.16 23:39. Заголовок: среди микропозвоночн..
цитата:
среди микропозвоночных теплокровные формы отпадают сразу по причине своей физиологии
меньше 4 см теплокровных не будет точно, а вот от 4 см и чуть больше, думаю, что можно сколько угодно видов придумать для самых разных частей света, по крайней мере для экваториальной зоны так точно, особенно в джунглях и больше всего на островах (Острова: Индонезия, Филиппины, Полинезия, Карибы. На континентах: африканский экваториальный лес, джунгли Индостана и Индокитая, амазонская сельва, леса Флориды и Юкатана).
Отправлено: 02.06.16 05:43. Заголовок: Мех пишет: А тчо на..
Мех пишет:
цитата:
А тчо насчёт той моей идеи насчёт соревнования микропозвоночных с насекомыми?
Боюсь, насекомые не пустят позвоночных в свой размерный класс. За ними все преимущества в виде короткого цикла размножения и неизмеримо большей плодовитости. Позвоночные в их размерном классе - лишь "любители" на фоне "профессионалов".
Отправлено: 02.06.16 07:00. Заголовок: А как же столкновени..
А как же столкновение экосистем? Мелколягужки могли эволюционировать в изолированном месте, где их не слишком притесняли, и успеть выработать минимально необходимые черты для выживания после встречи с букашками. И вообще, им же ничто не мешало пройти гонку вооружений, как у членистоногих, соперничая только между собой, например %)
лягушку с ядоплюйкой, шипами в стратегически важных местах и подобием панциря...
ядоплюйку у лягушки я легко представить могу, и даже с трудом, но могу и шипы представить, а вот панцирь, как-то сложновато. Хотя, если это дело можно как-то обосновать, то было бы прикольно.
Членистоногие вовсю пользуются экзоскелетом, так что в стычках с ними выгоднее тоже иметь какой-то доспех %)
Может она будет какую-нибудь ракушку на себе таскать. (Хотя я не со всем представляю, как она это будет делать, но как вариант).
Ну а если всё-таки хочешь бронированную лягушку, то как ты всё-таки представляешь себе процесс появления этого экзоскелета? В клетках кожи будет накапливаться кальций?
А шипы, кстати, это могут быть преобразованные бородавки.
Вообще есть смысл наверно вики, про кожу лягушек почитать
Прочитал я вашу вики и уже появился один вопрос. У многих видов бесхвостых кожа проницаема для воды, а с тем же экзоскелетом проницаемость несомненно будет стремиться к нулю, что для лягушки не очень хорошо.
Отправлено: 06.06.16 14:01. Заголовок: фантомас пишет: а с..
фантомас пишет:
цитата:
а с тем же экзоскелетом проницаемость несомненно будет стремиться к нулю, что для лягушки не очень хорошо
угумс, таки может понадобиться радикальный ремейк дыхательной и кровеносной системы.
а может доспех будет навроде бронежилета из жидкой брони? Тело ж лягушек покрыто слизью, ну вот эта слизь и станет такой жидкой бронёй. Тока фиг знает какой при этом химсостав слизи должен быть
угумс, таки может понадобиться радикальный ремейк дыхательной и кровеносной системы.
Ну так получатся аналоги рептилий.Правда рептилии не произошли от современных амфибий и уж точно не от бесхвостых.wovoka пишет:
цитата:
а может доспех будет навроде бронежилета из жидкой брони? Тело ж лягушек покрыто слизью, ну вот эта слизь и станет такой жидкой бронёй. Тока фиг знает какой при этом химсостав слизи должен быть
Это уже какой то Marvel. Мне даже сложно представить такую броню в нашем мире.
Отправлено: 06.06.16 17:47. Заголовок: фантомас пишет: Вот ..
фантомас пишет:
цитата:
Вот и выбрались из сложной ситуации.
Эээ, погодите, мы еще не слышали мнение Меха, всё таки он автор идеи. И своего концепта экзоскелета он еще не предложил.
фантомас пишет:
цитата:
Ну так получатся аналоги рептилий.
или недорептилий))) Кстати, вот Вам и новый класс!)))
фантомас пишет:
цитата:
Это уже какой то Marvel.
Ну это может быть просто толстый слой шоколада плотного клейкого материала (например, à la каучук), в котором челюсти беспозвоночных просто "загрузали" бы или склеивались. При чем он мог бы выделяться у лягушки только в момент опасности.
фантомас пишет:
цитата:
Мне даже сложно представить такую броню в нашем мире.
Ну это может быть просто толстый слой шоколада плотного клейкого материала (например, à la каучук), в котором челюсти беспозвоночных просто "загрузали" бы или склеивались. При чем он мог бы выделяться у лягушки только в момент опасности.
Вспомнился слизистый кальмар из первых глав, но это не тот эндоскелет который предлагал Мех. wovoka пишет:
цитата:
Эээ, погодите, мы еще не слышали мнение Меха, всё таки он автор идеи. И своего концепта экзоскелета он еще не предложил.
Ну что ж товарищи ждём-с. wovoka пишет:
цитата:
или недорептилий))) Кстати, вот Вам и новый класс!)))
Отправлено: 06.06.16 23:14. Заголовок: Мех пишет: Да хотя б..
Мех пишет:
цитата:
Да хотя бы и кальций, ага =) Или повторное появление чешуи. Или не одна ракушка, а много, а-ля личинка ручейника.
фантомас пишет:
цитата:
Если верить английской вики у некоторых бесхвостых есть вторичные кожные окостенения и уплотнение кожной ткани на голове.
А что если объединить несколько идей?
Скажем, на голове "костяной" шлем с шипами (вопрос только как глаза лягушке прикрыть???) и "костяные" нарукавники с шипами на передних лапах, к к спине и задним ногам приклеены мелкие ракушки. При нападении врага лягушка выделяет "каучуковую" слизь, благодаря которой лягушка увеличивается в размерах, прикрывает грудь и живот, и кроме того слизь затягивает щели в ракушечном доспехе, и даже, если скорпион или другой противник лягушки оторвет в бою несколько ракушек, то "жидкая броня" (она же каучуковая слизь) не даст всадить в открывшееся отверстие жало или хапануть педипальпой. При чем жало просто увязнет в жидкости. И пока скорп будет пытаться отлепиться, лягушка успеет плюнуть в него ядом.
Пост N: 357
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.06.16 23:32. Заголовок: wovoka пишет: Как м..
wovoka пишет:
цитата:
Как мысля? Или сильно наворочено?
А что, вполне нормально. Только понятное дело, эти все навороты ограничивает скорость и подвижность. Да и к сожалению вики не приводит конкретных примеров.
Отправлено: 06.06.16 23:43. Заголовок: Можно попытаться про..
Можно попытаться провести конвергенцию с моллюсками - улитки и слизнячки давно занимают подходящие экониши, например. А ещё гусеницы, лишённые крепких панцирей могут сойти за образецъ.
Пост N: 358
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.06.16 23:47. Заголовок: Мех пишет: Можно по..
Мех пишет:
цитата:
Можно попытаться провести конвергенцию с моллюсками - улитки и слизнячки давно занимают подходящие экониши, например. А ещё гусеницы, лишённые крепких панцирей могут сойти за образецъ.
А можно полюбопытствовать? А в чём именно будет конвергенция?
Только понятное дело, эти все навороты ограничивает скорость и подвижность.
Да, может получиться неповоротливая "черепаха" в чистом виде((( Ибо, вся эта фигня была бы чисто оборонительной. А главным атакующим орудием была бы ядоплюйка.
Мех пишет:
цитата:
Можно попытаться провести конвергенцию с моллюсками - улитки и слизнячки давно занимают подходящие экониши, например.
И они то же достаточно неповоротливые. Желательно, чтобы "доспех" был достаточно легким и не сковывал движения при атаке. Может действительно достаточно "костных" наростов или просто ороговевшей кожи, или шипов (колючих окостеневших бородавок)?
Пост N: 361
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.06.16 10:27. Заголовок: wovoka пишет: Да, м..
wovoka пишет:
цитата:
Да, может получиться неповоротливая "черепаха" в чистом виде((( Ибо, вся эта фигня была бы чисто оборонительной. А главным атакующим орудием была бы ядоплюйка.
А может этот монстр будет охотится из засады, или как-то привлекать насекомых чтоб они сами к нему летели.
Отправлено: 07.06.16 11:03. Заголовок: фантомас пишет: А м..
фантомас пишет:
цитата:
А может этот монстр будет охотится из засады, или как-то привлекать насекомых чтоб они сами к нему летели.
вообще, если я правильно понял изначальную идею Меха, то предполагалась "маленькая бойцовая лягушка в доспехах", способная сражаться со всякими скорпионами, сельпугами и тарантулами, а потом их скушать.
кстати, хорошо бы имя лягушке какое-то рыцарское или самурайское придумать))) Скрытый текст
вообще, если я правильно понял изначальную идею Меха, то предполагалась "маленькая бойцовая лягушка в доспехах", способная сражаться со всякими скорпионами, сельпугами и тарантулами, а потом их скушать.
Не просто маленькая, а той же весовой категории и изначально занимавшая схожую эконишу %)
Рекомендую таки посмотреть "Monster Bug Wars" - сразу станет гораздо понятнее. как это выглядит и в чём основные слабости всякой членистоногой фауны.
Пост N: 368
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.06.16 12:28. Заголовок: Мех пишет: Я уже ра..
Мех пишет:
цитата:
Я уже рассказывал, как +)
Да, рассказывали, однако сложно найти место где членистоногих нет, а позвоночные есть. Я вижу скорее приспособление лягушек к жизни среди членистоногих где они и до лягушки были.
Прочный панцирь а-ля черепашка покрывает практически всё тело кроме ног, защищённых чешуёй. В некоторых местах торчат мясистые антенны и гребни, помогающие дышать кожею, котоыре могут складываться, избегая травм. Получается эдакая помесь жука и улитки, но это только один вариант из множества.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 87
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет