Отправлено: 28.05.16 20:35. Заголовок: позвоночная микрофауна неоцена

В противоположность теме про мегафауну неоцена.

После прочтения этой статьи http://animalworld.com.ua/news/Samyje-malenkije-zhivotnyje стало интересно, а будут ли в неоцене существовать такие микроскопические позвоночные?

предлагаю здесь давать описание самых маленьких позвоночных размером от 5 до 50 мм (мельче, наверно, не получатся).

З.Ы. https://www.youtube.com/watch?v=XKBW_XAivo4

 Отправлено: 28.05.16 21:44. Заголовок: Глупо отрицать возмо..

Глупо отрицать возможность этого. Не сомневаюсь в существовании каких-то карликовых живородящих рыб, например - потомков тех же гуппи где-нибудь на островах, куда их порасселяли. И уж точно будут карликовые лягушки в тропиках.

 Отправлено: 28.05.16 21:59. Заголовок: Автор, а из млеков?..

Автор, а из млеков?

 Отправлено: 28.05.16 22:27. Заголовок: Млекопитающие вряд л..

Млекопитающие вряд ли будут слишком мелкими - тут будут сказываться особенности физиологии, баланс нагрева тела и его естественного остывания из-за большой относительной поверхности тела. Не думаю, что среди них появятся экстремально карликовые формы.

Кстати, в "Эволюции" Бакстера упоминаются нано-позвоночные Новой Пангеи - обитающие в толще песка микроскопические потомки ящериц, крокодилов, и даже двоякодышащих рыб. А кроме них, ещё и очень мелкие ящерицы, размером с насекомых.

 Отправлено: 28.05.16 22:59. Заголовок: Автор, в той же стат..

Автор, в той же статье выше вспоминается самое маленькое открытое на сегодня млекопитающее: 40-миллиметровая карликовая многозубка.

Почему бы не быть похожим зверушкам (в разных частях света) и в неоцене?


Скрытый текст

Кстати, кто-то помнит, какое на сегодня самое мелкое млекопитающее неоцена?

Автор пишет:

цитата:

в "Эволюции" Бакстера упоминаются нано-позвоночные Новой Пангеи

Автор пишет:

цитата:

микроскопические потомки ... крокодилов

Круто!!!

 Отправлено: 29.05.16 00:06. Заголовок: Автор пишет: нано-по..

Автор пишет:

цитата:

нано-позвоночные

Нано - это сильно меньше молекулы ДНК, тащемта :3

А у меня вот такая мыслишка сейчас родилась. Здесь же не я один смотрел "Monster bug wars", верно? Дак вот, многие членистоногие и прочие мелкозверятки очень хорошо приспособлены к битвам. Их мир - это, мягко говоря, совсем не то же самое, что происходит на нашем масштабе, там идёт чуть ли не гонка вооружений с самыми брутальными орудиями, вспомнить хоть клешни и плевалку телифона =) И вот я подумал - а что, ежели, например, амфибиям сопоставимого размера придётся принять в этом непосредственное участие? Тут даже новые классы можно будет вывести, ага.

 Отправлено: 29.05.16 13:37. Заголовок: Мех пишет: Тут даже..

Мех пишет:

цитата:

Тут даже новые классы можно будет вывести

Например?

 Отправлено: 29.05.16 21:57. Заголовок: Автор пишет: обитаю..

Автор пишет:

цитата:

обитающие в толще песка микроскопические потомки ящериц, крокодилов, и даже двоякодышащих рыб

Микрокодилы меня немного смутили. Есть предположение, что современные крокодилы загнаны в тупик половым отбором, и необходимостью издавать инфразвук во время брачных демонстраций, так что меньше метра они во взрослом состоянии быть не могут.

 Отправлено: 30.05.16 21:05. Заголовок: Семён пишет: Микрок..

Семён пишет:

цитата:

Микрокодилы меня немного смутили. Есть предположение, что современные крокодилы загнаны в тупик половым отбором, и необходимостью издавать инфразвук во время брачных демонстраций, так что меньше метра они во взрослом состоянии быть не могут.

Это всё Бакстер с его "Эволюцией". Мне и самому страшно было читать про это. Но вот карликовые геккончики, вроде как симбионты на мелких ящерицах и черепахах - не знаю, вышли бы? Живородящие крохи, рождающие одного-двух крупных и цепких детёнышей и способные расправиться с клещами и другими кровососами на нежной коже под черепашьим панцирем.

 Отправлено: 30.05.16 21:38. Заголовок: Автор пишет: Это вс..

Автор пишет:

цитата:

Это всё Бакстер с его "Эволюцией".

Да, я знаю, читал. Впрочем, образ-то вышел очень впечатляющий.
Про мелких гекконов идея нравится. Может, пусть они будут в одной группе с гекконом-попутчиком, который у нас на гигантских варанах живёт? Тогда уже описанный вид был бы сестринским к основной кладе наногеккончиков. Пусть тогда живут в Меганезии и на близлежащих островах, куда смогли распространиться с хозяевами.
А какой точный размер планируется? В принципе, где-то на нижних физиологических пределах для позвоночного они могли бы быть, как самые маленькие современные лягушки.
А если мы сподобимся описать крупных меганезийских наземных черепах (вроде, была такая идея), на них мог бы жить вид, близкий к предковому для группы. Тогда эволюция шла бы от крупных наземных черепах к средним и мелким, а оттуда к ящерицам. Может, и на лапах местных ложных моа кто-то из них мог бы кормиться.

 Отправлено: 29.05.16 13:36. Заголовок: Мех, не знаю, как на..

Мех, не знаю, как на счет амфибий, а среди млеков точно есть такая мелкая зверюга, как кузнечиковый хомяк (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кузнечиковые_хомячки), который за милую душу и тарантулов, и скорпионов, и сколопендр хомячит. Вот из него бы прикольно было что-то интересное вывести. Он еще и воет как волк)))

Вот пару видюх с его битвами:
https://www.youtube.com/watch?v=Lb7V5BSxIIQ - воет)))
https://www.youtube.com/watch?v=AOsmeOceOsg - хавает сколопендру
https://www.youtube.com/watch?v=uNN4eR6mnNw - хавает тарантула и скорпиона

да и землеройки едят скорпов за милую душу
https://www.youtube.com/watch?v=6ek2bEHxGzg

 Отправлено: 30.05.16 21:44. Заголовок: На лапах ложных моа ..

На лапах ложных моа - это мысль. Но не склюют ли? Может, в оперении тоже, охотясь на насекомых-паразитов?
Размер - я думал, около 2 см вместе с коротким хвостиком. Получается головастая пузатая ящерка с выпуклыми глазами и цепкими лапками.

 Отправлено: 30.05.16 22:22. Заголовок: Автор пишет: Может,..

Автор пишет:

цитата:

Может, в оперении тоже, охотясь на насекомых-паразитов?

Согласен.
Размер может быть и до 1,5 см, наверное. Самые мелкие ящерки (гекконы и брукезии) как раз такого размера, а самые мелкие лягушечки вообще меньше сантиметра.

 Отправлено: 31.05.16 10:58. Заголовок: Семён пишет: самые ..

Семён пишет:

цитата:

самые мелкие лягушечки вообще меньше сантиметра

Это читерство, у них хвоста нет :)

 Отправлено: 31.05.16 19:21. Заголовок: Zenitchik пишет: Эт..

Zenitchik пишет:

цитата:

Это читерство

Это старая индейская хитрость.
Вообще, я думаю, среди микропозвоночных теплокровные формы отпадают сразу по причине своей физиологии. А вот интересно, возможен ли роющий сомик типа найденного не очень давно в Амазонии, только ещё мельче, длиной не более 2 см, дышащий кожей?

 Отправлено: 31.05.16 11:58. Заголовок: А какой вообще миним..

А какой вообще минимум размер для позвоночных? Помнится Remanonasus menorrhinus из ''Формы и жизнь ринограденций'' Герольфа Штайнера имели длину только 2 мм.

 Отправлено: 31.05.16 19:19. Заголовок: фантомас пишет: Помн..

фантомас пишет:

цитата:

Помнится Remanonasus menorrhinus из ''Формы и жизнь ринограденций'' Герольфа Штайнера имели длину только 2 мм.

Я не уверен, что его всё ещё можно считать позвоночным Х)

 Отправлено: 31.05.16 22:33. Заголовок: Мех пишет: Я не уве..

Мех пишет:

цитата:

Я не уверен, что его всё ещё можно считать позвоночным Х)

А где тогда проходит эта граница?

 Отправлено: 31.05.16 22:57. Заголовок: По наличию позвоночн..

По наличию позвоночника или хотя бы хорды, например? %)

 Отправлено: 01.06.16 22:47. Заголовок: фантомас пишет: По..

фантомас пишет:

цитата:

Помнится Remanonasus menorrhinus из ''Формы и жизнь ринограденций'' Герольфа Штайнера имели длину только 2 мм.

Автор книги про носоходок не ограничивал свою великолепную фантазию скучными фактами .

 Отправлено: 02.06.16 00:35. Заголовок: Семён пишет: Автор ..

Семён пишет:

цитата:

Автор книги про носоходок не ограничивал свою великолепную фантазию скучными фактами

Но всё же хочется верить.