Отправлено: 30.10.08 21:05. Заголовок: Амфибии (продолжение)

В меловом периоде в Антарктиде существовал вид крокоподобных амфибий (вода слишком холодная для крокодилов). А может ли в будущем возникнуть на территории холодного климата (вроде средней полосы России) хищная амфибия,занимающая нишу крокодилов, ведь вода будет слишком холодной для крокодилов, а какому-нибудь амбулоцетусу из-за теплокровности и высокого метаболизма будет трудно прокормится крокодильим образом жизни. Что это может быть за амфибия - гигантская саламандра или мегажаба, и вообще, возможно ли это? Как вы считаете?

 Отправлено: 09.01.15 22:17. Заголовок: Конечно, головастики..

Конечно, головастики вряд ли станут чем-то вроде аналогов рыб - уже хотя бы потому, что рыб довольно много видов, и они с большей степенью вероятности займут те или иные местообитания. Но где-то во временных водоёмах или в островных местообитаниях типа Новой Зеландии, Фиджи и т. д. (где изначально мало пресноводных рыб) я вовсе не исключаю появления каких-то интересных приспособлений, в том числе умения строить укрытия типа норок в иле или гнёзд из растительных остатков. Думаю, можно посмотреть, куда люди завезли лягушек. Или, например, пустынный вид лягушек, чьи головастики закапываются в грунт и строят кокон, как протоптерусы, переживая сезонную засуху.

 Отправлено: 09.01.15 22:43. Заголовок: Спасибо Автору и Сем..

Спасибо Автору и Семёну за поддержку. Можно придумать сезонный водоём, в котором существует целая экосистема различных видов головастиков - хищников, травоядных, насекомоядов, стайных охотников, кровососов, и т.д.

 Отправлено: 09.01.15 23:57. Заголовок: Моргот пишет: Можно..

Моргот пишет:

цитата:

Можно придумать сезонный водоём

Самое главное - где (чисто географически) он будет находиться, и не помешают ли рыбы процветанию всего этого благополучия, если дорвутся до этого же местообитания? И не проще ли будет взрослой лягушке какого-то из видов стать топ-хищником в этой экосистеме? Допустим, её головастики - мирные травоядные (водорослеядные) существа, а она сама - хищник, поедающий их конкурентов, но избегающий нападения на своё потомство.

 Отправлено: 09.01.15 17:28. Заголовок: Идеи неплохие, может..

Идеи неплохие, может в Неоцене и появятся такие виды, кто знает?

 Отправлено: 09.01.15 21:22. Заголовок: Мне кажется, в идее ..

Мне кажется, в идее головастика, строящего домик, что-то есть (на самом деле я тоже думал о подобном в стародавние времена).

 Отправлено: 10.01.15 13:07. Заголовок: Вот, подумалось насч..

Вот, подумалось насчёт "протоптерообразного" головастика. Он может уходить в анабиоз поздно, при пересыхании лужи. А в сезон дождей он выходит на поверхность рано, когда прочие лягушки ещё мечут икру, и питается икрой, быстро набирая вес. Только тогда родителям таких монстров придётся каким-то образом постараться, чтобы не кормить чужих головастиков своей икрой. Тут или яйцеживорождение, чтобы в лужу попадал уже сформированный головастик, либо территориальное поведение, чтобы отгонять соперников и захватить несколько не сообщающихся друг с другом луж. В каждой из этих луж у пары взрослых особей подрастает свой отпрыск или несколько – в зависимости от размеров водоёма.

 Отправлено: 10.01.15 13:41. Заголовок: Классная идея! Можно..

Классная идея! Можно использовать?
Кстати, на изолированных территориях с такими водоёмами возможно что головастики могут вообще не развиваться в лягушку, или оставаться головастиками очень долго, вырастая до больших размеров и тогда они полностью заменят нишу рыб.

 Отправлено: 10.01.15 15:59. Заголовок: Моргот пишет: Можно..

Моргот пишет:

цитата:

Можно использовать?

Уже для себя приберёг и в рабочий файл себе копирнул. Думаю, размер головастика будет всё же ограниченным из-за временного характера местообитаний. Пусть хотя бы два сезона пробудет головастиком, а потом превращается в крупную лягушку, патрулирующую свою территорию. Может, это будет вид чесночниц?

 Отправлено: 10.01.15 17:00. Заголовок: А если головастик во..

А если головастик вообще не будет превращаться в лягушку?
Кстати, идею строительства "панциря" у головастика можно развить. Панцирь растёт вместе с головастиком, и он выходит на сушу лягушкой уже в "бронежилете" из слизи и песка. Этакая бронированная лягушка, которая может маскироваться под песчаную или щебёнчатую кучку.

 Отправлено: 10.01.15 19:30. Заголовок: Моргот пишет: А есл..

Моргот пишет:

цитата:

А если головастик вообще не будет превращаться в лягушку?

В неоценовых Новой Зеландии и Южной Америке уже есть неотенические бесхвостые земноводные.

 Отправлено: 10.01.15 19:34. Заголовок: Моргот пишет: Кстат..

Моргот пишет:

цитата:

Кстати, идею строительства "панциря" у головастика можно развить.

Мне подумалось о головастике-"отшельнике", который носит за собой пустую раковину пресноводного моллюска, в которой прячется в случае опасности и которую меняет по мере роста. Хвост мог бы стать "органом прикрепления", точнее, удержания раковины.

 Отправлено: 10.01.15 19:34. Заголовок: В принципе неплохо, ..

В принципе неплохо, но такой панцирь не очень долговечен, как мне кажется. Плюс лишает лягушку возможности рыть полноценные ходы и погружаться не разрушив панциря. Хотя, может особая слизь или вроде того...но не уверен на сто процентов.

 Отправлено: 10.01.15 19:53. Заголовок: Я уже писал про суще..

Я уже писал про существующую в наши дни лягушку рода Stereocyclops, живущую в Южной Америке. Тонкая кожа спины этого животного густо усеяна громадными железами, выделяющими жидкость, которая затвердевает на воздухе, образуя своего рода панцирь - средство защиты от термитов.

 Отправлено: 10.01.15 20:45. Заголовок: А если по этому панц..

А если по этому панцирю "размазывать" песок и растительный мусор? Так делают морские улитки ксенофоры, приклеивая (намертво) на панцирь всякий морской мусор. И крабы могут собирать на себя мусор. Так что лягушечка, замаскированная землёй и опавшими листьями, подошла бы для тропического леса. Представьте, например, её среди эпифитов. Длиннопалые лапки помогают ей лазать, но ещё и легко дотягиваются до спины, чтобы наклеить на неё очередной сор. И/или лягушка из подлеска, которая просто клеит на себя большой лист и сидит под ним в засаде.

 Отправлено: 10.01.15 21:22. Заголовок: Я так и описал в сво..

Я так выше и описал в своей идее панцирь у головастика и лягушки - смесь слизи и песка (или мелкого щебня).

 Отправлено: 10.01.15 21:31. Заголовок: Ну, под водой, боюсь..

Ну, под водой, боюсь, маскировка будет постоянно растворяться - вот в чём проблема.
Кстати, о слизи. А если головастик будет выделять слизь, как миксина - такую, что превращает воду вокруг него в кисель. Тогда это может быть коллективная самозащита от хищника типа сома или... другого головастика. Вот только в ограниченном объёме лужи это может сыграть плохую шутку с самим зверьком, так что такую слизь могут выделять какие-то речные/озёрные головастики.

 Отправлено: 29.01.15 11:52. Заголовок: углозуб-мусорщик - п..

углозуб-мусорщик - потомок сибирского углозуба. населяет леса Сибири и Урала до высоты 850 м. углозубы сильно пострадали от деятельности человека - в первую очередь, из за загрязнения водоёмов, разрушения среды обитания и отлова любителями. многие их виды вымерли вскоре после человека. несколько узкоареальных видов исчезли во время ледникового периода. однако выжившие виды продолжали жить и эволюционировать в новых условиях. одним из таких оказался сибирский углозуб, давший букет потомков. один из них - углозуб-мусорщик.
длина - 20 см, из которых хвост занимает примерно половину (у самцов - чуть длиннее, чем у самок). вес - ок. 25 г. цвет - серо-бурый. для дополнительной маскировки от хищников углозуб-мусорщик покрывает себя песчинками, опавшей хвоей и травой. живёт и охотится на суше. питается насекомыми, паукообразными, слизнями и червями. активен в утренние и вечерние часы, когда не так жарко. ранней весной и осенью может охотиться и днём. в жаркие часы дня скрывается под камнями и упавшими деревьями. после дождя или росы может выползти из укрытия и раньше срока - чтобы обновить маскировку и слизь.
весной, как только сходит снег, углозубы идут в воду для размножения. самец привлекает внимание самки своеобразным ритуалом — производит хвостом характерные волнообразные движения. заинтересовав самку, он выбрасывает сперматофор, который она подхватывает клоакой. самки откладывают икру в виде прозрачных мешочков, наполненных икринками (которых насчитывается до 25—50 в одном мешке). мешки обычно парные, свободный конец заострён, общая длина около 4 см. икринки за 22—25 дней увеличиваются в 10 раз, затем из них выходят личинки длиной до 1,5—2,0 см, которые опускаются на дно водоёмов. личиночный период длится 2—3 года. половое созревание наступает на 3—4-м году. продолжительность жизни - 15 - 16 лет

 Отправлено: 29.01.15 18:09. Заголовок: Интересный вид получ..

Интересный вид получился... Я - за.

 Отправлено: 29.01.15 20:35. Заголовок: Нафига мешочек?..

Нафига мешочек?

 Отправлено: 29.01.15 20:43. Заголовок: ворон пишет: Нафига..

ворон пишет:

цитата:

Нафига мешочек?

чтобы сразу икру не съели