Отправлено: 19.12.04 17:19. Заголовок: Рыбья тема. (продолжение)

Добрый день Павел Иванович!
Вот надумал, написать про рыб, думаю, по тематике вашего сайта подойдёт.
В книге «Бестиарий будущего» в разделе рыбы вы описывали Латесей – чудовищей.
И вот шестом номере журнала «Aquarium Magazine» Константин Шидловский в своей статье «Неизвестная Эфиопия» пишет:
«Нильского окуня в Эфиопии почти всего съели, и экземпляры крупнее 30 см попадаются крайне редко, хотя ещё в середине 1990 – х годов, встречались окуни гиганты по полтора-два метра длинной»
И вот у меня возник вопрос:
1. На самом ли деле это так, может автор, просто не там искал, путешествую по Эфиопии.
И если это на самом деле так то как обстоят дела с латосами в других местах их обитания.

 Отправлено: 09.11.13 07:51. Заголовок: Короче, что-то такое..

Короче, что-то такое %) Моя плохо рисовать рыбы, ну да ладно.

Собственно, что тут вообще такое. Клюв этой рыбки - своеобразная воронка, устроенная так, чтобы быстро "захватывать" большие объёмы воды. Когда клюв закрыт, он почти не ухудшает сопротивления воды и не мешает плаванию. В этом же состоянии можно прижать язык к нёбу, и тогда собранная вода выйдет обратно через специальные "зазоры" в уголках рта. Как раз напротив них на верхней челюсти растут щетинки для фильтрации всякой съедобельной мелочи. Эти самые "зазоры" расположены так, что вытекающая вода движется назад и не мешает плавникам. Полагаю, фильтры появились раньше, чем клюв - последний стал лишь приятным дополнением к уже отлаженной системе. Для условий планктонной катастрофы - самое оно %)

 Отправлено: 09.11.13 08:18. Заголовок: Мех пишет: В этом ж..

Мех пишет:

цитата:

В этом же состоянии можно прижать язык к нёбу, и тогда собранная вода выйдет обратно через специальные "зазоры" в уголках рта. Как раз напротив них на верхней челюсти растут щетинки для фильтрации всякой съедобельной мелочи.

Вообще-то, рыбы для этого прекрасно используют жабры - у них на внутренней стороне изначально есть своего рода фильтры, чтобы пища не вываливалась из глотки и не засоряла жаберные лепестки.
И кстати, ноздрей у рыб четыре.

 Отправлено: 09.11.13 11:22. Заголовок: valenok пишет: Вообщ..

valenok пишет:

цитата:

Вообще-то, рыбы для этого прекрасно используют жабры

Во, так даже лучше - хватит одного только клюва %) Хотя жабры в таком случае надо будет чуточку усилить.

цитата:

И кстати, ноздрей у рыб четыре.

Ыть? о.О Никогда не слышал об этом.

 Отправлено: 09.11.13 17:25. Заголовок: Мех пишет: так даж..

Мех пишет:

цитата:

так даже лучше - хватит одного только клюва

Клюв вообще не нужен, рот у рыб и так выдвижной.
Мех пишет:

цитата:

Ыть? о.О Никогда не слышал об этом.

У них ноздри сквозные (потому что используются только для восприятия запахов).

 Отправлено: 10.11.13 02:14. Заголовок: Семён пишет: Клюв в..

Семён пишет:

цитата:

Клюв вообще не нужен, рот у рыб и так выдвижной.

Вот и я об этом говорил.

 Отправлено: 10.11.13 04:53. Заголовок: Но он же не в сторон..

Но он же не в стороны выдвижной, а вперёд?

 Отправлено: 10.11.13 08:27. Заголовок: Мех пишет: Но он же..

Мех пишет:

цитата:

Но он же не в стороны выдвижной, а вперёд?

У ряда видов - и в стороны (в том смысле, что и выдвижной, и раздвижной).

 Отправлено: 10.11.13 12:21. Заголовок: Ну, тогда не знаю %)..

Ну, тогда не знаю %) Разве что превращать его в клюв временно.

 Отправлено: 10.11.13 18:10. Заголовок: Это как? Часть време..

Это как? Часть времени он клюв а в другое время - просто рот?

 Отправлено: 11.11.13 04:17. Заголовок: Типа того. Пока не н..

Типа того. Пока не нужен - "убирается внутрь", а раскрытые и выдвинутые челюсти образуют "пылесос", чтобы собирать всякий планктон с большей эффективностью, не поворачиваясь в стороны.

 Отправлено: 11.11.13 05:12. Заголовок: Теоретически это воз..

Теоретически это возможно, у некоторых рыб - вроде мурен - есть вторые челюсти во рту, правда зубатые, но сам принцип реален.

 Отправлено: 11.11.13 09:48. Заголовок: Моё восприятие этого..

Моё восприятие этого обсуждения отлично передаёт цитата из одного дивного рассказа:

цитата:

Представьте, что вы собираете мозаику: вроде бы у вас уже сложилась цельная картина, но когда вы кладете завершающий фрагмент, оказывается, что все это время вы собирали бессмыслицу. Вместо предмета или человеческого лица - хаос линий, мешанина цветов. Вы не понимаете, почему так получилось, знаете только, что вплоть до самого конца все шло, как по маслу, все имело смысл и укладывалось в определенную схему.

Так же и здесь - по-моему, мы говорим о совершенно разных вещах %) Я имел в виду, что у рыбы широкая пасть, которая работает, как воронка, чтобы ловить планктон, не поворачиваясь в стороны. Клюв представился лучшим инженерным решением этой задачи, ибо требует минимального количества биомассы и анатомически очень прост. А как конкретно он устроен и из чего произошёл - уже дело десятое, все варианты по-своему хороши .)

 Отправлено: 11.11.13 20:26. Заголовок: Мех пишет: Клюв пре..

Мех пишет:

цитата:

Клюв представился лучшим инженерным решением этой задачи, ибо требует минимального количества биомассы и анатомически очень прост.

Ловля планктона с помощью "клюва" кажется не очень эффективным решением. По крайней мере, никто из современных или вымерших форм так не делает - кроме фламинго и ряда гусеобразных, у которых, в принципе, нет другого выбора. Лучше сделать пасть побольше и не заморачиваться.

 Отправлено: 12.11.13 04:03. Заголовок: Семён пишет: Лучше с..

Семён пишет:

цитата:

Лучше сделать пасть побольше и не заморачиваться.

Ну, я это и имел в виду. Просто рыбья морда так устроена, что всю голову расширять, как мне кажется, незачем.

 Отправлено: 11.11.13 17:08. Заголовок: bhut2 пишет: Теорет..

bhut2 пишет:

цитата:

Теоретически это возможно, у некоторых рыб - вроде мурен - есть вторые челюсти во рту, правда зубатые, но сам принцип реален.

Речь не о вторых челюстях, а очень даже о первых. Пасть осетра себе представляете?

 Отправлено: 11.11.13 18:05. Заголовок: Предствляю, даже вид..

Предствляю, даже видел. Только "клюв" у него скорее не рот, а само рыло (т.е. нос, голова?), что существенно отличается от рта. Мы говорим о клюве-рте или только о клювообразном рыле?

 Отправлено: 11.11.13 18:15. Заголовок: bhut2 пишет: Мы гово..

bhut2 пишет:

цитата:

Мы говорим о клюве-рте или только о клювообразном рыле?

Имхо, без разницы - для "воронки" важна в первую очередь форма.

 Отправлено: 11.11.13 19:05. Заголовок: bhut2 пишет: Предст..

bhut2 пишет:

цитата:

Предствляю, даже видел. Только "клюв" у него скорее не рот, а само рыло (т.е. нос, голова?), что существенно отличается от рта. Мы говорим о клюве-рте или только о клювообразном рыле?

Так а причём здесь рострум? Речь о том, что выдвижной рот будет в форме клюва.

 Отправлено: 11.11.13 19:12. Заголовок: Я так и думал. Но пр..

Я так и думал. Но причём тут осётр? Его рот не очень похож на клюв.

 Отправлено: 12.11.13 06:07. Заголовок: В своё время в каком..

В своё время в каком-то фильме видел съёмки кормящегося стада сельди. Рыбы просто плыли с раскрытыми в виде трубы ртами и на ходу фильтровали планктон.