Отправлено: 01.12.08 14:46. Заголовок: неполнозубые, рукокрылые, насекомоядные (продолжение)

(название темы расширено - Автор)

нагуаль (Tatu nagual) - потомок девятипоясного броненосца. населяют юг степей и север Мексиканской пустыни Северной Америки. половой диморфизм не развит.
рост 1 м 30 см. вес 90 кг. морда короткая и треугольная. ведет дневной образ жизни на севере своего ареала, южнее - ночной. поедает падаль, некрупных позвоночных и, изредка, части растений.
беременность продолжительная из-за латентной стадии, продолжается 11 мес. рождается 10 детёнышей, одного пола, т.к. развиваются из одной яйцеклетки. новорождённые броненосцы зрячие и покрыты мягкой кожей. через несколько часов после рождения способны ходить. остаются с матерью в течение 8 месяцев. Половой зрелости достигают в 4 года.

 Отправлено: 16.03.14 07:53. Заголовок: bhut2 пишет: Может,..

bhut2 пишет:

цитата:

Может, его лучше поселить в Азию или Африку?

На острове всё-же лучше, будет сдерживать популяцию муравьёв. Ну, а уменьшение размера положит ограничение на размеры аппетита.

Моргот пишет:

цитата:

Полагаю, он всё-таки относится к небольшим зверям - кошка и то больше =)

Вот ты сам и ответил, на свой вопрос об уменьшении размеров островных видов - ограничение количества корма накладывает ограничение на размеры.

 Отправлено: 16.03.14 10:19. Заголовок: Моргот пишет: Вот ты..

Моргот пишет:

цитата:

Вот ты сам и ответил, на свой вопрос об уменьшении размеров островных видов

Ещё раз: на островах мелкие виды растут, а крупные уменьшаются %)

 Отправлено: 16.03.14 11:49. Заголовок: Мех пишет: Ещё раз:..

Мех пишет:

цитата:

Ещё раз: на островах мелкие виды растут, а крупные уменьшаются

а ещё муравьёв там не так много как на материке. выгоднее быть мелким. и вообще - больше шансов ему появиться в более тёплых регионах - муравьи в наших широтах довольно сезонный корм. лучше - на Новой Азоре, если говорить об островах

 Отправлено: 16.03.14 17:29. Заголовок: ник пишет: муравьи ..

ник пишет:

цитата:

муравьи в наших широтах довольно сезонный корм.

Во-первых, остров Крым лежит среди Четвероморья и климат там достаточно умеренный. Во-вторых, ежи то-же сезонные животные, могут впадать в спячку. В-третьих, по весне когда муравьёв мало, как я уже писал, они могут разнообразить своё меню личинками жуков в трухлявых деревьях и в рыхлой лесной подстилке.
Мех пишет:

цитата:

Ещё раз: на островах мелкие виды растут, а крупные уменьшаются %)

Сперва ежи были нормального размера, что привело к постепенному уменьшению популяции муравьёв на острове. Большим особяь стало не хватать пропитания, а более мелкие - выживали и процветали, этим восстановив популяцию муравьёв. Это естественная природная регуляция соотношения корм-потребитель.

 Отправлено: 16.03.14 17:34. Заголовок: Моргот пишет: Во-пе..

Моргот пишет:

цитата:

Во-первых, остров Крым лежит среди Четвероморья и климат там достаточно умеренный.

так то то и оно, что умеренный. а питание более разнообразным кормом (даже весной и осенью) мало чем отличает этого ежа от современного. предлагаю просто оставить на острове Крым реликтовую популяцию обычных ежей. а ежа-муравьеда поселить на Новой Азоре - с едой меньше проблем и с размерами - тоже.

 Отправлено: 16.03.14 18:00. Заголовок: ник пишет: оставить..

ник пишет:

цитата:

оставить на острове Крым реликтовую популяцию обычных ежей

Я не знаю как у обычных крымских Белогрудых ежей обстоят дела с употреблением муравьёв. Для этого всё равно нужны специализированные приспособления, да и популяцию муравьёв на замкнутом острове кто-то должен сдерживать. А на Новой Азоре муравьи ещё нигде не упоминались. Кроме того, именно происхождение от ежей и даёт им преимущество по сравнению с обычными муравьедами - в голодные сезоны переходить на "резервное" меню, и впадать в спячку зимой. Кроме того название ежа муравьед не обязывает его питаться ТОЛЬКО муравьями, просто это ГЛАВНАЯ СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ, этого вида.
Кстати, в природе муравьеды тоже питаются муравьями и другими насекомыми, в домашних же условиях их можно кормить овощами, фруктами, сыром, отрубями, льном, шпинатом, и др. размолотыми продуктами, смешанными с говяжьим фаршем.

 Отправлено: 16.03.14 18:46. Заголовок: Моргот пишет: на Но..

Моргот пишет:

цитата:

на Новой Азоре муравьи ещё нигде не упоминались

на острове Крым - тоже. однако им это не мешает там жить.
Моргот пишет:

цитата:

и популяцию муравьёв на замкнутом острове кто-то должен сдерживать.

птицы. пауки. другие насекомые. ящерицы. проще, кстати, на острове Крым сделать специалистов из насекомых или пауков

 Отправлено: 16.03.14 19:08. Заголовок: ник пишет: на остро..

ник пишет:

цитата:

на острове Крым - тоже. однако им это не мешает там жить.

Муравьи на Крымском полуострове сейчас есть, известно 52 формы муравьёв, из них так-же есть и средиземноморские виды. Так-же имеется самый большой насекомоядный хищник Крыма - Крымский Белогрудый ёж. Осталось сложить 2 и 2. Климат Крыма сейчас засушливый и тёплый, ближе к средиземноморскому.

 Отправлено: 16.03.14 20:12. Заголовок: Ёж-муравьед (точнее,..

Ёж-муравьед (точнее, новозеландский ежак из Бестиария) в неоцене уже есть в Новой Зеландии. Я сомневаюсь, что следует повторяться и описывать сходный вид для Крыма. К тому же условия этого острова всё ещё кажутся мне не самыми подходящими для столь специализированной формы.

 Отправлено: 16.03.14 21:13. Заголовок: Семён пишет: Я сомн..

Семён пишет:

цитата:

Я сомневаюсь, что следует повторяться и описывать сходный вид для Крыма.

Конвергенция, как у ежеволков в разных регионах неоцена.
Семён пишет:

цитата:

К тому же условия этого острова всё ещё кажутся мне не самыми подходящими для столь специализированной формы.

Причины возникновения и нишу в экосистеме острова я уже описал. И о том что этот вид не столь узко специализирован, я то-же упоминал. Так-же как и настоящие муравьеды питаются не только муравьями.

 Отправлено: 17.03.14 00:44. Заголовок: Ежи на муравьях не с..

Ежи на муравьях не специализируются, они едят много чего - насекомых, пауков, слизняков, мышат, змей... Не уверен я, короче, что из них может появиться вид-специалист, особенно на острове, где конкретного корма всегд может не хватить.

 Отправлено: 18.03.14 08:00. Заголовок: Крым в неоцене - не ..

Крым в неоцене - не маленький остров,и на нём, как я уже упоминал, уже сейчас живёт 52 вида муравьёв и только один вид ежа. Кроме того, я объяснил за уменьшение размеров ежей-муравьедов, как за природное регулирование соотношения корма-потребителя. В ледниковую эпоху голоцена у муравьёв и ежей очень много шансов на выживание, в то время как его привычная пища - рептилии, земноводные, моллюски, многие виды насекомых, просто исчезнут (всё-же умеренно-субтропические виды в основном). Вот и придётся переходить на непривычный источник корма и приобретать признаки специализации. И я не думаю, что популяции существ, заменяющих вымерших, развились достаточно быстро для того, что-бы ёж вновь ушёл от уже привычной муравьедной специализации и привычного корма. Максимум - как я уже описывал, личинки древесных насекомых в голодные сезоны.

 Отправлено: 18.03.14 09:10. Заголовок: Моргот пишет: то в..

Моргот пишет:

цитата:

то время как его привычная пища - рептилии, земноводные, моллюски, многие виды насекомых, просто исчезнут

они полностью не исчезнут - по крайней мере, змеи и ящерицы останутся. для моллюской и насекомых - тоже корма хватит. иначе и мурашам тоже будет капут. они же не в вакууме живут.Моргот пишет:

цитата:

И я не думаю, что популяции существ, заменяющих вымерших, развились достаточно быстро для того, что-бы ёж вновь ушёл от уже привычной муравьедной специализации и привычного корма

выжившим времени хватит. не хватит времени для появления специалиста. как я только что сказал, у них останется довольно привычного корма.

 Отправлено: 18.03.14 09:56. Заголовок: ник пишет: для мол..

ник пишет:

цитата:

для моллюской и насекомых - тоже корма хватит. иначе и мурашам тоже будет капут. они же не в вакууме живут.

Муравьи могут питаться и падалью, и соком растений, и экскрементами животных.
ник пишет:

цитата:

по крайней мере, змеи и ящерицы останутся.

Я же говорю - на Крымском полуострове сейчас фауна сродни средиземноморской, и достаточно теплолюбива. Если рептилии и выживут в ледниковый период, то на очень ограниченных территориях, к тому-же окружение солевыми пустынями и болотами усугубит дело. Даже сейчас на полуострове практически нет полноценных рек и крупных водоёмов, и количество видов земноводных, обитающих в Крыму, невелико — всего шесть, что объясняется сухостью крымского климата. Пресмыкающихся Крыма представляют всего 14 видов, среди которых есть ящерицы, змеи и черепахи. Четыре вида рептилий нигде кроме Крыма, не встречаются. Белогрудые ежи в этом вопросе более приспособлены, их наибольшая численность как раз отмечается в прибрежных солончаковых степях, на пересыпях с кустарником и заброшенных каменоломнях. Насекомые в его рационе составляют до 96%. Муравьями ежи, кстати сейчас то-же питаются, зависит от сезона. А у ушастого ежа - муравьи вообще составляет одно из любимых лакомств, на ровне с жуками.
Кстати, насчёт островных специалистов - хороший пример Тасмания. Там даже и намбат или сумчатый муравьед (лат. Myrmecobius fasciatus) есть.

 Отправлено: 18.03.14 14:34. Заголовок: Муравьи могут питать..

цитата:

Муравьи могут питаться и падалью, и соком растений, и экскрементами животных

РАЗНЫЕ муравьи.
Кстати, ещё муравьи могут быть зерноядными.

 Отправлено: 18.03.14 15:07. Заголовок: Zenitchik пишет: РА..

Zenitchik пишет:

цитата:

РАЗНЫЕ муравьи.

Так ведь 52 вида, как никак.

 Отправлено: 18.03.14 20:30. Заголовок: Моргот пишет: Кстат..

Моргот пишет:

цитата:

Кстати, насчёт островных специалистов - хороший пример Тасмания. Там даже и намбат или сумчатый муравьед (лат. Myrmecobius fasciatus) есть.

Да ну?
http://en.wikipedia.org/wiki/Numbat#Distribution_and_habitat

 Отправлено: 18.03.14 21:15. Заголовок: Семён пишет: Принош..

Приношу извинения, действительно лажанулся с намбатом.
Ну, а вообще, читаем статью из "Путешествия в неоцен", под названием "Узурпаторы в царстве дронта", в бестиарии про Медовую крысу-крошку так и говориться: "Но в этих условиях остров не остался безжизненным: пришлые виды сформировали новую сбалансированную экосистему. А изоляция острова от ближайшей суши привела к тому, что среди маврикийских видов появилось много узкоспециализированных форм, занявших все возможные экологические ниши." Не могу понять, чем это отличается от концепции муравьеда на острове Крым.

 Отправлено: 19.03.14 00:13. Заголовок: Крым ближе к материк..

Крым ближе к материку, чем Маврикий? И потом, несмотря на паралеллизм, в природе точных копий не бывает.

 Отправлено: 19.03.14 06:23. Заголовок: А, собственно, почем..

А, собственно, почему к неоцену специализация этого вида должна завершиться? Пущай будет эдаким мезогиппусом - уже на пути к превращению в муравьеда, но ещё не полностью отказавшимся от обычного ежиного рациона. Это оставляет простор для обоих вариантов - он может как остановиться на этом этапе, так и эволюционировать дальше, но в ещё более далёком будущем.