Отправлено: 01.12.08 14:46. Заголовок: неполнозубые, рукокрылые, насекомоядные (продолжение)

(название темы расширено - Автор)

нагуаль (Tatu nagual) - потомок девятипоясного броненосца. населяют юг степей и север Мексиканской пустыни Северной Америки. половой диморфизм не развит.
рост 1 м 30 см. вес 90 кг. морда короткая и треугольная. ведет дневной образ жизни на севере своего ареала, южнее - ночной. поедает падаль, некрупных позвоночных и, изредка, части растений.
беременность продолжительная из-за латентной стадии, продолжается 11 мес. рождается 10 детёнышей, одного пола, т.к. развиваются из одной яйцеклетки. новорождённые броненосцы зрячие и покрыты мягкой кожей. через несколько часов после рождения способны ходить. остаются с матерью в течение 8 месяцев. Половой зрелости достигают в 4 года.

 Отправлено: 11.12.16 14:27. Заголовок: Мех пишет: А почему..

Мех пишет:

цитата:

А почему, собственно, они должны использовать крылья как плавники?

А чем им, собственно, ещё грести? У гесперорнисов как раз лапы были прекрасно развиты. В случае рукокрылых как раз крылья - первый кандидат, а лапы - как-то несерьёзно

 Отправлено: 11.12.16 14:32. Заголовок: Ведь и лошадь умеет ..

цитата:

Ведь и лошадь умеет плавать, хотя она - житель открытых пространств и твёрдого грунта.

Ну как история эволюции подсказывает, то даже такие существа в течении многих миллионов лет смогли бы постепенно трансформироваться в аналог ламантинов, если бы жизнь в воду загнала.

цитата:

Поэтому не думаю, что летучих мышей потянет в плотную и вязкую среду, грозящую переломами костей пальцев.

Кода жисть припрёть, то куды хошь полезешь)))
рыбы ведь далеко не всегда у поверхности плавают.
глубоко под водой их гораздо больше.

цитата:

длинные и тонкие кости пальцев не располагают к "подводному полёту". И перепонка крыльев, мне кажется, слишком чувствительна к нагрузкам и легко может порваться.

А если попробовать как-то это эволюционно пофиксить?
Может можно как-то укрепить кости пальцев и перепонку крыльев?
В любом случае у морских летучих мышей они уже должны быть крепче, чем у современных рыбоядных летучих мышей, ибо на море при сильных ветрах со слабыми крылышками сильно не полетаешь, сразу кости поломаешь и крылья порвёшь.

 Отправлено: 11.12.16 14:38. Заголовок: Ник пишет: А чем им,..

Ник пишет:

цитата:

А чем им, собственно, ещё грести? У гесперорнисов как раз лапы были прекрасно развиты. В случае рукокрылых как раз крылья - первый кандидат, а лапы - как-то несерьёзно

А почему лапы не серьезно? крылья в любом случае нужно будет прижимать к телу при нырянии, а если обзавестись перепонками на лапах, то вполне годный инструмент для подводного плавания.

 Отправлено: 11.12.16 16:02. Заголовок: wovoka пишет: А поч..

wovoka пишет:

цитата:

А почему лапы не серьезно?

У летучих мышей они весьма корявые.

 Отправлено: 12.12.16 01:49. Заголовок: Никтозавров знаете? ..

Никтозавров знаете? Вот представьте - летучая мышь поначалу приучилась выхватывать лапами рыбу из-под воды прямо в полёте, затем развила несколько таких адаптаций, затем начала садиться на воду, используя крылья в качестве паруса, а повторно развитыми ногами с некими перепонками стала рулить. Так и до подводной формы становится рукой подать!

 Отправлено: 12.12.16 02:04. Заголовок: Никтозавров знаю. Но..

Никтозавров знаю. Но причём тут они к летучим мышам? Не говоря уже об очевидной разнице, птерозавры и летучие мыши жили просто по разному, и да, это из-за птиц. У летучих мышей предвзятости к подводному образу жизни нет.

 Отправлено: 12.12.16 03:23. Заголовок: Ну, я тут рассматрив..

Ну, я тут рассматриваю лишь принципиально возможный путь анатомической адаптации с минимумом экологии ¯\_(ツ)_/¯

 Отправлено: 12.12.16 08:43. Заголовок: Мех пишет: с миним..

Мех пишет:

цитата:

с минимумом экологии

А теперь подшей к этому экологии побольше...

 Отправлено: 13.12.16 15:41. Заголовок: Между прочим,в неоце..

Между прочим,в неоцене есть летучая мышь,способная плавать и взлетать с воды-болотный широкозуб.

 Отправлено: 13.12.16 21:04. Заголовок: Действительно, есть ..

Действительно, есть такой. Но он питается яйцами птиц, и воду, похоже, не очень любит - только если случайно, или по необходимости.

 Отправлено: 28.01.17 19:03. Заголовок: А кстати, кто займёт..

А кстати, кто займёт эконишу древесных муравьедов? Броненосцы ведь по деревьям не лазают.

 Отправлено: 28.01.17 19:33. Заголовок: медведь пишет: Броне..

медведь пишет:

цитата:

Броненосцы ведь по деревьям не лазают.

Не вижу причин, почему броненосцу нельзя стать аналогом панголина %)

 Отправлено: 28.01.17 21:21. Заголовок: Мех пишет: Не вижу ..

Мех пишет:

цитата:

Не вижу причин, почему броненосцу нельзя стать аналогом панголина %)

А я вижу - это специализация к роющему образу жизни. Плюс тяжеловатый панцирь, сковывающий свободу движений конечностей и мешающий лазить. У панголинов панцирь всё же подвижнее - это роговая чешуя, а не костяные пластинки. Если говорить про Южную Америку - может, попробовать каких-то специализированных сумчатых, ускользающих таким образом от конкуренции с плацентарными? Если ценолесты стали аналогами землероек - они смогут благодаря неспециализированному строению тела выдать какие-то новые формы тела в новых экологических нишах.

 Отправлено: 28.01.17 22:02. Заголовок: Южноамериканский ана..

Южноамериканский аналог современного австралийского нумбата, т.е.? А может быть...

 Отправлено: 28.01.17 22:14. Заголовок: Автор пишет: А я виж..

Автор пишет:

цитата:

А я вижу - это специализация к роющему образу жизни. Плюс тяжеловатый панцирь, сковывающий свободу движений конечностей и мешающий лазить.

А если неотеническая форма? У ней и панцирь полегче, и когти вполне годятся для лазания по ветвям. Представляю даже "человека наоборот" - из-за, например, изменения состава почв детёнышам броненосцев, которые не могли копать норы, пришлось искать укрытия на деревьях, и постепенно они приспособились к новой среде.

 Отправлено: 28.01.17 23:17. Заголовок: А ценолесты лазить п..

А ценолесты лазить по деревьям вообще могут? И потом, тамандуа от носа до кончика хвоста больше метра в длину. Ценолесты до такого размера точно не дорастут. Может тогда опоссум, не ценолест?

 Отправлено: 28.01.17 23:52. Заголовок: Речь шла изначально ..

Речь шла изначально о карликовом муравьеде, не о тамандуа. Карликовый муравьед достигает в среднем 40 см, (плюс ещё 20 на хвост), и весит не больше 400 г. И если речь идёт не о собственно ценолесте, но о звере, имевшем общего предка с ценолестом, то почему бы и нет?

 Отправлено: 29.01.17 10:03. Заголовок: медведь пишет: Цено..

медведь пишет:

цитата:

Ценолесты до такого размера точно не дорастут.

На острове (бывшем) Гаргано в Италии найдены ископаемые остатки мышей с черепами длиной до 10 см. Это, на мой взгляд, подтверждает отсутствие каких-либо объективных физиологических ограничений для мелких млекопитающих для их эволюции в сторону увеличения размеров тела. К тому же разного рода боргиениды и тилакосмилусы всё же приходились роднёй ценолестам. Так что, думаю, полукилограммовый потомок ценолестов - это не будет чем-то физиологически невозможным.

 Отправлено: 29.01.17 12:01. Заголовок: А тамандуа тогда кто..

А тамандуа тогда кто заменит?

 Отправлено: 19.06.18 17:37. Заголовок: Возрождая старую тем..

Возрождая старую тему:

Ломи (Neomys lomie)
Отряд: Насекомоядные (Insectivora)
Семейство: Землеройки (Soricidae), подсемейство: Бурозубочьи (Soricinae)
Место обитания: европейские пресноводные водоёмы

«Настоящие» насекомоядные звери являются одними из древнейших млекопитающих земли, они появились в самом начале Кайнозоя и с тех пор изменились мало, оставаясь мелкими зверьми, которые бегают под ногами у более крупных животных.
В Неоцене эта ситуация несколько изменилась, отряд насекомоядных породил и более крупных зверей, вроде ежеволка (и его родственников), проживающих в Евразии, но большинство насекомоядных животных остались верными своим предковым видам – землеройкам, кротам, ежам, и т.д. Ломи, представительница рода землероек-кутор, одна из них.
Внешне ломи напоминает типичную землеройку, только большую – около 12-16 см в длину. Мех – серо-чёрный, (на брюхе немного светлее), водостойкий. На лапах перепонок нет, но хвост сплющен с боков и является главным двигателем ломи под водой, (лапы помогают ей делать поворот либо передвигаться по дну). Морда длинная, несколько вы-тянутая в хоботок, суженный впереди – у ломи обоняние и осязание развиты хорошо, слух – похуже, а зрение совсем плохое, особенно на суше.
Ломи питается разной животной мелочью – подводными беспозвоночными, (насекомы-ми, моллюсками и раками), реже мелкой рыбой и амфибиями. Как и некоторых других насекомоядных, ломи – слабоядовитая, и этот яд помогает ей убивать добычу, а также за-щищаться от хищников, вроде хищных птиц, рыб и водных змей, но это не всегда помо-гает.
Ломи – водное животное, и далеко от воды не встречается. Брачного периода у этого зверька нет, самцы и самки почти всегда готовы размножаться, но пик этой активность приходиться с начала мая по начало сентября. Пар ломи не образует, самка растит детё-нышей сама. Беременность длиться около 3 недель, и в выводке от 4 до 8 малышей. Ма-лыши растут быстро, и к 7 неделям от роду покидают мать навсегда, (самки этого вида обычно имеют 2-3 выводка в год от разных самцов), а к шестимесячному возрасту они готовы размножаться сами.
Ломи может жить до 5- 6 лет, но большинство из них гибнет в первые 1-2.