Отправлено: 01.12.08 14:46. Заголовок: неполнозубые, рукокрылые, насекомоядные (продолжение)

(название темы расширено - Автор)

нагуаль (Tatu nagual) - потомок девятипоясного броненосца. населяют юг степей и север Мексиканской пустыни Северной Америки. половой диморфизм не развит.
рост 1 м 30 см. вес 90 кг. морда короткая и треугольная. ведет дневной образ жизни на севере своего ареала, южнее - ночной. поедает падаль, некрупных позвоночных и, изредка, части растений.
беременность продолжительная из-за латентной стадии, продолжается 11 мес. рождается 10 детёнышей, одного пола, т.к. развиваются из одной яйцеклетки. новорождённые броненосцы зрячие и покрыты мягкой кожей. через несколько часов после рождения способны ходить. остаются с матерью в течение 8 месяцев. Половой зрелости достигают в 4 года.

 Отправлено: 27.03.14 19:06. Заголовок: Причина может быть п..

Причина может быть прозаичной - исчезновение деревьев по той или иной причине .) Или же просто ещё один каприз эволюции - ползая по веткам над рекой, ленивцы время от времени падают туда, и преимущество получают те, для кого это не заканчивается утоплением.

 Отправлено: 27.03.14 21:20. Заголовок: Zenitchik пишет: Од..

Zenitchik пишет:

цитата:

Однако, плавают ленивцы хорошо.

Ну да, но лишь время от времени. И корм в воде не ищут.
Мех пишет:

цитата:

Им не нужно проходить ходячую стадию - если эти ребята будут жить достаточно близко к воде, то могут переселиться сразу туда.

Без ходячей стадии таки никуда.
Эволюция водной формы от неутонувших упавших ленивцев годится разве что для раздела "Юмор". Вообще, есть у вас примеров водных форм, развившихся от древесных, специализированных настолько, что и по земле ходят с трудом?

 Отправлено: 27.03.14 22:02. Заголовок: Семён пишет: Вообще,..

Семён пишет:

цитата:

Вообще, есть у вас примеров водных форм, развившихся от древесных, специализированных настолько, что и по земле ходят с трудом?

У меня вообще мало примеров =) Но, скажем, что насчёт водоплавающих обезьян? Емнип, в неоцене есть довольно специализированные виды.

 Отправлено: 28.03.14 20:23. Заголовок: Мех пишет: Но, скаж..

Мех пишет:

цитата:

Но, скажем, что насчёт водоплавающих обезьян?

Японские макаки (и произошедшие от них неоценовые каппы) - наземные. Макаки-крабоеды - наземные (не специализированные древолазы, во всяком случае). Современные носачи, ЕМНИП, умеют плавать, но специализированы к древесному образу жизни и никаких поползновений к освоению водной стихии не делают.

 Отправлено: 29.03.14 00:28. Заголовок: Тогда остаётся аргум..

Тогда остаётся аргумент с цветковыми растениями, которые тоже далеко не сразу возникли =D Я подумаю, что тут можно сделать, но точно не сейчас. До конца месяца надо ещё довольно много всего успеть.

 Отправлено: 29.03.14 17:16. Заголовок: Мех пишет: Тогда ос..

Мех пишет:

цитата:

Тогда остаётся аргумент с цветковыми растениями, которые тоже далеко не сразу возникли =D

Этим аргументом можно обосновать что угодно.

 Отправлено: 29.03.14 19:44. Заголовок: Если в противовес пр..

Если в противовес приводится аргумент того, что "раньше этого не было", то даже нужно Х)

 Отправлено: 30.03.14 20:14. Заголовок: Мех пишет: Если в п..

Мех пишет:

цитата:

Если в противовес приводится аргумент того, что "раньше этого не было", то даже нужно Х)

" - Я считаю, что появление млекопитающих, у которых желудок преобразовался в термоядерный реактор, невозможно. По крайней мере, ни один из видов животных не использует термоядерную энергию.
- Это не страшно, цветковые тоже не сразу появились %)))"

 Отправлено: 30.03.14 23:22. Заголовок: Протестую, я никогда..

Протестую, я никогда не пишу больше двух скобок в смайле! Х) Даже две с некоторых пор почти не использую.

А вообще, если уж так, то почему бы и нет? Если придумать, как именно может работать термоядерный желудок, чтобы организм оставался жизнеспособным, то и условия для его появления подобрать будет вполне реально. Проблема лишь в том, как именно это проделать без полной перестройки биохимии. Анатомию модифицировать гораздо проще %)

К слову, никтозавр вполне может рассматриваться, как переходная форма между "надземным" и плавающим животными - даже если конкретно он так не делал и даже не собирался, сам принцип достаточно реалистичен. Могу предложить такой вариант:

1) Ленивцеподобные существа, живущие на деревьях.
2) Перебираются в мангровые леса или нечто подобное.
3) Периодически падают в воду, но, умея плавать, способны вернуться обратно.
4) Те, кто плавают лучше других, быстрее возвращаются на деревья, что сказывается на естественном отборе.
5) Со временем появляются такие ленивцы, которые могут спасаться в воде от хищников и там же искать корм.
6) Некоторые из них начинают полную адаптацию к водной среде и становятся чем-то вроде... морских коров?
7) ?????
8) PROFIT!

Поскольку корни и стволы, торчащие прямо из воды, не считаются землёй, они становятся идеальным мостом между лазающей и плавающей зверятками в обход наземной формы.

 Отправлено: 31.03.14 17:43. Заголовок: Мех пишет: 4) Те, ..

Мех пишет:

цитата:

4) Те, кто плавают лучше других, быстрее возвращаются на деревья, что сказывается на естественном отборе.

4) Те, кто падает реже, получают более заметное преимущество, т.к. в среднем реже оказываются в воде.

 Отправлено: 31.03.14 21:41. Заголовок: Логично, однако от н..

Логично, однако от несчастных случаев никто не застрахован - даже обезьяны очень часто падают на землю. Ленивцы, конечно, не прыгают по ветвям, но в крайнем случае ничто не мешает сделать их чуточку более подвижными - хищники уже предусмотрены в описании.

 Отправлено: 01.04.14 00:17. Заголовок: Давайте не будем обо..

Давайте не будем обобщать, дву- и трёх-палые ленивцы - это две большие разницы, про это ещё Даррел писал. Двупалые почти не могут передвигаться по земле, а трёхпалые могут. Зато трёхпалые более медленные на деревьях, чем двупалые. (Насчёт разницы в характере писать не буду, на себе не проверял.) Т.ч. от каких ленивцев мы будем выводить водных жителей?

 Отправлено: 01.04.14 10:29. Заголовок: bhut2 пишет: от как..

bhut2 пишет:

цитата:

от каких ленивцев мы будем выводить водных жителей?

так говорили же, что они вымерли! неканонично выходит...

 Отправлено: 01.04.14 12:05. Заголовок: ник пишет: так говор..

ник пишет:

цитата:

так говорили же, что они вымерли! неканонично выходит...

Я помню, поэтому рассматриваю чисто гипотетический вариант - "ленивцеподобных животных", а не их самих. Конвергенция, всё-таки, ещё никуда не делась. Однако в качестве оффтопа можно было бы представить будущий для нас, но вымерший к неоцену вариант таких существ.

 Отправлено: 01.04.14 16:24. Заголовок: Мех пишет: в качест..

Мех пишет:

цитата:

в качестве оффтопа можно было бы представить будущий для нас, но вымерший к неоцену вариант таких существ.

или альт-неоценовый, назовём его так. потому что в цитируемой формулировке его лучше обсудить в "палеонтологии неоцена".

 Отправлено: 01.04.14 17:10. Заголовок: ник пишет: его лучше..

ник пишет:

цитата:

его лучше обсудить в "палеонтологии неоцена".

Кстати, я тоже об этом думал. Но ведь и в самом неоцене можно найти кандидата?

 Отправлено: 01.04.14 19:11. Заголовок: Грызуны-ленивцы? (Из..

Грызуны-ленивцы? (Из главы "Странник южных гор".)

 Отправлено: 01.04.14 20:26. Заголовок: Мех пишет: Логично,..

Мех пишет:

цитата:

Логично, однако от несчастных случаев никто не застрахован - даже обезьяны очень часто падают на землю.

Однако те же гиббоны за миллионы лет падений (скелеты большинства гиббонов несут следы повреждений костей от падений) так и не перешли к наземному образу жизни.
bhut2 пишет:

цитата:

дву- и трёх-палые ленивцы - это две большие разницы

С точки зрения перспектив освоения водной среды разница отсутствует.

 Отправлено: 01.04.14 20:59. Заголовок: Семён пишет: Однако ..

Семён пишет:

цитата:

Однако те же гиббоны за миллионы лет падений (скелеты большинства гиббонов несут следы повреждений костей от падений) так и не перешли к наземному образу жизни.

Это да, но разве на земле не больше опасных конкретно для них хищников, чем в воде? Исключая пираний и прочих акул. Кроме того, на грунт падать всё ж таки болезненнее %)

 Отправлено: 02.04.14 20:18. Заголовок: Мех пишет: Кроме то..

Мех пишет:

цитата:

Кроме того, на грунт падать всё ж таки болезненнее %)

Тогда, я не знаю, гиббонам надо было выработать воздушную подушку, что ли. На основе резонаторов, моментально надувающуюся при падении.