Отправлено: 12.06.06 19:17. Заголовок: Мегафауна неоцена и её влияние на ландшафт
Только что просмотрел на DVD фильм «Первобытная Америка». И этот фильм заставил подумать о некоторых вещах. Вне сомнений, мегафауна оказала большое влияние на пейзаж Земли. В некоторых местах фауна травоядных млекопитающих самым непосредственным образом определяет характер местности, влияя на растительность. И так появилась тема, достойная (искренне надеюсь!) обсуждения и размышления: Место действия – Восточная Сибирь. Время действия – естественно, неоцен. Климат – континентальный: жаркое лето, снежная холодная зима. Действующие лица (морды): Толстолобый обда – крупное травоядное среднего яруса, специалист по высоким кустам, низким деревьям и верхушкам высоких трав. Стадное мигрирующее животное. Сибирская шурга – крупное травоядное нижнего яруса растительности. Его пища – трава, кустарники. Зимой поедает верхушки засыпанных снегом деревьев. Умингмак – стадное травоядное средних (для мегафауны) размеров, питающееся преимущественно травой и кустарниками. Снежная зайцелопа – стадное травоядное относительно небольшого размера, экологический аналог оленей. Хищников Голарктики оставим пока в стороне (или обсудим в другой теме). Вопрос: какой облик будет иметь сибирский ландшафт под воздействием крупных травоядных млекопитающих? Какие ещё экологические ниши, на ваш взгляд, остались незанятыми? Предполагаю также, что Сибирью дискуссия не ограничится.
Отправлено: 28.05.16 17:08. Заголовок: Для Австралии она уж..
Для Австралии она уже описана- крючкопалый кенгуру, слоновый кенгуру, стегоехидна, ямути,верблюд-жираф,разные виды ложных моа. А в Тасмании-вряд ли-слишком остров маленький.
Отправлено: 28.05.16 17:39. Заголовок: медведь пишет: А в ..
медведь пишет:
цитата:
А в Тасмании-вряд ли-слишком остров маленький.
Не такой уж и маленький. Чуть меньше о. Ирландия.
Площадь Ирландии 84 421 км² - площадь Тасмании 68 401 км²
И, кстати, не забываем про островной гигантизм. Так что у птиц и пресмыкающихся есть шанс стать там мегафауной. Да и грызуны, и зайцеобразные, как правило на островах становятся больше, до мегафауны, конечно, не дотянут, но довольно крупные особи, размером, как большая собака, и на полцентнера весом, вполне могли бы появиться. Вон как тардолагусы на Новой Азоре, ну или, в крайнем случае, как ксенолагусы на Фолклендах.
Отправлено: 28.05.16 18:04. Заголовок: Но тот же сумчатый д..
Но тот же сумчатый дьявол на Тасмании мельче вымершего материкового. А островной гигантизм - это попытка занять пустующие экологические ниши при отсутствии гигантов. Если же связь с материком была, и гиганты попали на остров, тот тут скорее логично ожидать карликовых потомков крупных форм, как слоны, бегемоты и большерогие олени островов Средиземноморья.
Отправлено: 28.05.16 19:56. Заголовок: Автор пишет: Но тот..
Автор пишет:
цитата:
Но тот же сумчатый дьявол на Тасмании мельче вымершего материкового.
Вот в том то и дело, что хищники, в том числе и сумчатые, на островах почему-то становятся мельче, тут уже островная карликовость срабатывает. Честно говоря, лично мне не совсем понятно, как этот принцип работает, почему одни виды на островах становятся гигантскими, а другие, наоборот, становятся мельче, либо вовсе карликовыми.
Автор пишет:
цитата:
тот тут скорее логично ожидать карликовых потомков крупных форм, как слоны, бегемоты и большерогие олени островов Средиземноморья.
Ну в любом случае, это, ИМХО, не отменяет возможности появления крупных птиц (типа тех же чатемского бароцигнуса, маврикийского эпигалуса или гавайской куаханы) и крупных рептилий (по типу коммодского дракона или неоценовой черепахи-латника с Маврикия).
Автор пишет:
цитата:
Если же связь с материком была, и гиганты попали на остров
Автор, а по-моему в каноне этот момент не расписан. Или я ошибаюсь? Был ли в неоцене период связи между Тасманией и Меганезией?
В любом случае даже если и не было такой связи. Сельское хозяйство там развито: козы, овцы, коровы, лошади, ослы, свиньи там точно есть. Хоть что-то да должно дожить до неоцена. Хотя, конечно, интересней было бы из каких-то местных видов, а не интродуцированных человеком, что-то новенькое выводить.
Честно говоря, лично мне не совсем понятно, как этот принцип работает, почему одни виды на островах становятся гигантскими, а другие, наоборот, становятся мельче, либо вовсе карликовыми.
Я это понимаю примерно так: 1) Остров отделился от материка и унёс с собой полноценную фауну, все экологические ниши заполнены. С отделением острова количество доступных ресурсов становится ограниченным, и эволюция направлена на сохранение численности популяции при снижении потребления еды. Обитатели острова становятся карликами. 2) Остров образовался в океане и никогда не соединялся с материком. Местные флора и фауна образовывались с нуля, из числа тех, кто сумел добраться в этот новый рай; многие экологические ниши оказывались заведомо незанятыми. И тем, кто успел добраться раньше других, предоставлялась возможность выйти в новый размерный класс, чем они и пользовались. Так появляются островные гиганты. 3) Или же, возможно, при отделении острова от материка в экосистеме происходили неотвратимые изменения - часть видов вымирала в изоляции, а их места занимали другие, выходящие в новый размерный класс. Так на острове Флорес рядом с карликовыми стегодонами появились гигантские крысы.
Автор, спасибо, очень интересное объяснение. Вполне логично.
А на сколько размер острова влияет на возможность появления млекопитающей мегафауны? И почему из рептилий и птиц могут даже на маленьких островах появиться относительно крупные животные, а из млеков нет? Какой вообще по размеру должен быть остров, чтобы с нуля на нём из тех же грызунов появился зверь хотя бы размером с теленка? Скрытый текст
Хотя тут дело, наверно, не только в размере острова, но и в обилии пищи.
Автор пишет:
цитата:
Так на острове Флорес рядом с карликовыми стегодонами появились гигантские крысы.
Ничёсе, даже не знал об этом. А какими и те и другие были по размеру? Скрытый текст
Оффтоп: Блин, я помру со смеху, если окажется, что гигантские крысы еще и охотились на карликовых стегодонов
Наверно Тим Моррис получше разбирается в современной дикой и домашней фауне Тасмании. Интересно, что он думает, по поводу того, какие самые крупные по размеру существа (плотоядные и травоядные) могут жить на острове в неоцене?
Отправлено: 28.05.16 21:36. Заголовок: wovoka пишет: А как..
wovoka пишет:
цитата:
А какими и те и другие были по размеру?
Насколько я могу судить по реконструкциям флоресского человека с этими крысами на плече - размером где-то с кошку. Про стегодона точно не знаю, везде пишут только, что "dwarf", то есть, карликовый. Указывается вес, как у азиатского буйвола. Зато картинку нашёл: http://i.imgur.com/dfRtcJd.jpg Там и крыса, и стегодон. И вот более наглядный рисунок: http://povorot.deviantart.com/art/Stegodon-Florensis-Insularis-126326871
Автор, спасибо, очень интересно. Я думал, крысы побольше будут.
А всё-таки, Автор, как Вы думаете, какой по размеру должен быть остров, чтобы с нуля на нём из крупного грызуна (или зайцеобразного) появился зверь хотя бы размером с теленка? Естественно при достаточном количестве пищи и отсутствии пищевых конкурентов.
Отправлено: 28.05.16 22:30. Заголовок: Нужно посмотреть на ..
Нужно посмотреть на острова, где самое крупное млекопитающее размером с телёнка. Может, как Миндоро, где обитает тамароу? Или как Крит, Кипр - родина карликовых слонов искомого размера.
Отправлено: 29.05.16 00:03. Заголовок: Ну то есть получаетс..
Ну то есть получается 6-10 тыс. км2 достаточно? Видимо, да, если даже 695 км2 Менорки хватило для появления гигантского меноркского зайца - нуралага.
Значит на Тасмании, которая в 6 раз крупней Миндоро, может что-то и немного покрупней теленка возникнуть. Значит какая-никакая, а мегафауна из млекопитающих может на острове появиться. Хотя, конечно по сравнению с меганезийской - это будет карликовая мегафауна.
Кстааати ... значит придуманные мной бизоны-поркупины для острова Калифорния не такие уж и нереальные, по крайней мере в смысле размера. Остров то значительно больше Тасмании, а тем более значительно больше Миндоро. Хотя их надо, наверно, слегка уменьшить, где-то до размера шотландского пони (в крайнем случае, до шетландского пони), до американского бизона они по габаритам вряд ли дотянут.
Отправлено: 29.05.16 11:31. Заголовок: Вообще большерогий о..
Вообще большерогий олень в Ирландии водился в ледниковый период,когда уровень моря был ниже,и Ирландия,соответственно,больше. В неоцене же совсем наоборот.К тому же у литосферной плиты,на которой Австралия,в неоцене наклон поменяется.Если Тасмания на той же литосферной плите,она уменьшится(причём,возможно,сильно).
Вполне вероятно. Ну вряд ли она станет меньше 10 тыс. км2. Так что по крайней мере какая то млекопитающая живность размером с теленка гарантирована. Но не крупнее это уж точно. А вот, как уже выше писал, крупные нелетающие птицы (и хищные и травоядные) будут по любасу, крупные рептилии (хищные и травоядные) не гарантированы, но вполне возможны.
Кстати,wovoka,ты однажды делал таблицу,где сравнивал мегафауну плейстоценовой и неоценовой Сибири.Так вот,по-моему,её надо под- корректировать. Умингмак больше тянет на "овцебыка",чем на "шерстистого носорога"."Шерстистый носорог"-это шурга. А кабана,я думаю,какой-нибудь"скрофомелес"заменит.
Отправлено: 02.06.16 14:15. Заголовок: По аналогии с арктом..
По аналогии с арктомелесом. Не знаю,реалистично ли,но кто ещё кабана заменит? И ещё пара моментов по твоей таблице.В плейстоцене в Сибири была тундростепь,а в неоцене там будут леса,пусть не такие густые,как сейчас,но леса.Из чего делаю вывод,что экологические аналоги сайгака и верблюда там вряд ли появятся.Также я не уверен,что лань когда-то в Сибири жила,всё же это довольно теплолюбивый зверь.А в "Портрете Земли"чётко написано,что самые северные порциппулы живут в лесах Южного Урала(хоть они и не описаны).И разве были в Сибири мастодонты,они вроде только в Сев.Америке?
И разве были в Сибири мастодонты,они вроде только в Сев.Америке?
вики пишет:
цитата:
Первые мастодонты появились в Африке в олигоцене, примерно 35 млн лет назад. Позднее эти хоботные распространились в Европе, Азии, Северной и Южной Америке. Последние мастодонты вымерли около 10 000 лет назад. Описано по крайней мере 20 их видов.
Отправлено: 03.06.16 07:31. Заголовок: bhut2 пишет: А поче..
bhut2 пишет:
цитата:
А почему и нет?
медведь пишет:
цитата:
,можно сделать два вида скрофомелесов-один в Сибири,другой в Европе,где тоже нужны"кабаны".
А почему все кабаны превращаются в хоботковых свиней? Разве не должны остаться и "нормальные" свиньи, которые не пустят барсуков в свою нишу? Я бы ожидал скрофомелеса в лесах Северной Америки, от американского барсука
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 87
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет