On-line: Старый Ирвин Эллисон, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
Вася Попрыгунчиков



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.05 19:18. Заголовок: морские млекопитающие неоцена (вопрос автору)


появятся ли они? согласитесь, что наверняка найдётся какой нибудь зверь, который как говорится попробует repopulate oceans и таким образом станет аналогом скажем косаток. У вас в книге я таких млекопитающих не обнаружил. Вам не кажется это упущением?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


ропен





Пост N: 985
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.11 17:52. Заголовок: Автор,по моему,дельф..


Автор,по моему,дельфин афалина достаточно жизнеспособен,чтобы дожить до неоцена,хотя бы в отдалённых уголках океана.Он не под угрозой,умён,может питаться разными видами пищи и у него широкий ареал.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.05 19:27. Заголовок: Re:


Я предполагал вымирание морских зверей из-за планктонного кризиса, а затем, с потеплением климата, захват океанов рептилиями и крупными рыбами. Хотя я бы не исключил возможность существования, допустим, травоядных морских зверей близ берегов Антарктиды - там врагов меньше. Задумывался я над этим вопросом, но на ум приходили только грызуны как кандидаты для основания новой группы.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.05 18:48. Заголовок: Re:


Автор пишет:
цитата
Хотя я бы не исключил возможность существования, допустим, травоядных морских зверей близ берегов Антарктиды - там врагов меньше. Задумывался я над этим вопросом, но на ум приходили только грызуны как кандидаты для основания новой группы.

А приматы? Мартышки, к примеру - из Южной Африки.

Спасибо: 0 
Профиль
Вася Попрыгунчиков



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.05 22:39. Заголовок: Re:


что ж если хомяк сумел развиться в ложновыдру, то такой же хомяк сможет видимо развиться и в дельфина. Вы планируете главу на сей счёт? было бы неплохо.И интересно.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.05 22:46. Заголовок: Re:


Напомню, что в главе "Стражи Атлантики" уже появился кальмар-косатка, который эту нишу уже удачно заполнил, и теперь уже соперников не допустит. Так что хомяку ничего не светит...

Спасибо: 0 
Профиль
Вася Попрыгунчиков



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.05 23:48. Заголовок: Re:


если взять голоценовую косатку и перенести в неоцен то от кальмара-косатки и щупальца не останется. Так что при опреленных условиях если хомяк сможет превратиться в нечто дельфинообразное причём не маленьких размеров, да ещё и с зубами будь здоров, то вашему кальмару самое время начать беспокоиться. Автору - подумайте над главкой.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.05 18:23. Заголовок: Re:


Васе:

("Душевно") А вы ещё запустите в неоцен триасовскую морскую черепаху, архелона - тогда дело ещё веселее пойдёт... (более серьёзно). Так ведь и сами-то выдры не бог весть какие мореходы - кроме каланов есть ещё несколько видов, малоизвестных публике, и живут они, кажется, в той же Южной Америке. "При определённых условиях"? Гм, а будут ли эти условия у хомяка? Да и что он в море забыл? А "не маленьких размеров" - это акула-кашалот, которая этих кальмаров как раз и есть.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 134
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 13:10. Заголовок: bhut пишет: триасов..


bhut пишет:

 цитата:
триасовскую морскую черепаху, архелона


не триасовую, а меловую (или это детали?)

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 388
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 16:09. Заголовок: Скорее детали. Архел..


Скорее детали. Архелон действительно жил в меловом периоде а не триасе, а у менЯ получилась случайная описка. Спасибо, что заметили.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.05 19:00. Заголовок: Re:


Да, что ни говори, а рыбы и рептилии преуспеют в тёплом климате, если до этого млекопитающие хорошенько повымерли, особенно морские, а экосистема открытого океана во многих случаях "с нуля" строится.

Спасибо: 0 
Профиль
Вася Попрыгунчиков



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.05 20:26. Заголовок: Re:


в таком случае как же млекопитающим удалось так успешно заявить свои права на океаны в кайнозое? что, условия были другие? а акулы и тогда были. Пока с базилозавром не познакомились.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.05 21:12. Заголовок: Re:


Но в любом случае такое млекопитающее не от хомяка произойдёт. Рыбные хомяки - это всё-таки совсем не те хомяки, что в клетках живут и в поле зёрна жрут.
Вон, на Гавайях Автор тюлене-мангустов поселить обещал .

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.05 21:22. Заголовок: Re:


Акулы ("харизматические" типа белой и тигровой) появились в морях лишь в середине кайнозоя. Рекомендую - скачай базу данных по океанским животным на сайте www.macroevolution.narod.ru и просматривай её через Windows Commander. Штука крайне пользительная в плане хронологии появления родов. А в раннем кайнозое акулы были куда как мельче...

Спасибо: 0 
Профиль
Вася Попрыгунчиков



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.05 01:58. Заголовок: Re:


цитата
Но в любом случае такое млекопитающее не от хомяка произойдёт


но ведь об этом и речь. Не важно от кого но главное, что наверняка произойдёт. Не может не произойти. И я упирал именно не на что нибудь тюленеобразное, а именно на дельфинообразное.

Спасибо: 0 
Профиль
momus



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.05 09:56. Заголовок: Re:


Кстати, а лягушка может в море жить?

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.05 14:31. Заголовок: Re:


Не думаю. Только одна ветвь земноводных (по-моему, диссорофиды, и то не все) приспосабливались к жизни в море. И жили они в пермский период. А с мезозоя в морских отложениях - ни одного земноводного.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.06 18:34. Заголовок: Re:


И здесь ещё одна идея Тима Морриса кажется более уместной.

Тюленья крыса (Phocorattus sp.)
Есть многочисленные родственные, но отличающиеся друг от друга виды в Индийском и Тихом океанах. Они ловко охотятся за рыбой и кальмарами в морях разных широт – от холодных антарктических вод до Бенгальского залива. Происходя от свирепой и легко приспосабливающейся австралийской водяной крысы, эти звери с сильными передними конечностями и широкими перепончатыми задними лапами по размерам больше похожи на овчарку. Это животное плавает как котик, с помощью мощных гребков передними лапами, руля веслообразными задними лапами, набирая ещё большую скорость с помощью уплощенного хвоста и передних лап, работая ими вместе. Как тюлени, они спариваются и приносят потомство на изолированных островках или пляжах. Они едят главным образом рыбу и кальмаров, но с помощью сильных и острых зубов, характерных для грызунов, могут легко справиться даже с панцирными животными.
***************
Честно говоря, для тюленевой крысы мне кажется лишней деталью длинный плоский хвост, если есть задние ласты. Посмотрите, хотя бы, на котиков. Они гребут передними лапами (ластами) и рулят задними. Плюс задние ласты сами принимают участие в плавании. А у предковых китов и сирен, скорее всего, их функционально заместил хвост. Поэтому одно из двух – либо развитые задние лапы без хвоста, либо хорошо развитый гребной хвост с короткими задними лапами.
Есть у Тима ещё одна идея – косатко-выдра, чудовищный потомок калана, похожий на морского слона с поправкой на хищничество и агрессивность. Не знаю, как вам, а мне эта идея пришлась не совсем по вкусу – я-то полагал, что в неоцене калану (и речным выдрам) придут кранты из-за человеческой деятельности. Если хотите, могу перевести.

Спасибо: 0 
Профиль
Вася Попрыгунчиков



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.06 04:12. Заголовок: Re:


ну уж нет, каланов не троньте! лучше произведите от них какого нибудь морского хищничка и пусть себе репатриируется в неоцен тем более, что каланов теперь массово не отстреливают, они под охраной. Так что шансы восстановить популяцию у них имеются и немалые. Короче даёшь неоценовых каланов!

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.06 22:14. Заголовок: Re:


С единственным условием - обосновать возможность их выживания!

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.06 17:45. Заголовок: Re:


А вот ещё одна идея Тима (на английском, но, думаю, поймёте):
***
I was thinking that large (like clidastes), moasosaur-like goannas could migrate in and out of the lakes, out to the tropical reefs to breed.

I've actually drawn a large backlot of stuff, including some catfish, reptiles, and giant, freshwater pipefish. Also, a large, angel-shark like predator of the benthos I have drawn is a huge freshwater sole. Rainbowfish, grunters, and catfish would probably be the main fodder in the lakes, creatures like Saw-crocodiles, sea monitors, and a large, manatee-like agamid could swim through the lowland swamps, out to the reefs and back into the lakes depending on the changes in rainfall and salinity.

The essay could cover the reef areas, seagrass meadows, rivers, swamps, and the sea-lakes. It would be a tropical migration essay, somewhat like your essay involving the herring-galaxias.

This is one very tentative theory, but seeing as we have a relictual pinniped and a relictual penguin, I can see a possibility. A small cetacean known as the Irawaddy Dolphin, is very common in freshwater and esturine areas of northern australia and indonesia, this creature could survive and become a small, relict cetacean.

If we had large predaceous water reptiles hunting there, a plump, small dolphin could make an easy meal. "The Lakes of Illusion" "Where lizards eat dolphins?".

Again It's only an idea, but if any cetacean could survive into the neocene, undamaged by planktonic flactuations, it would be the Irawaddy Dolphin. seeing as it can live regularily as a freshwater species.
***
Поясню: речь идёт о выживании иравадийского дельфина и жизни его потомка в озёрах севера Меганезии.

Спасибо: 0 
Профиль
momus



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.06 08:19. Заголовок: Re:


Кстати, а смогут ли сохраниться или снова сформироваться крупные представители кальмаров? Ведь если да, то они составят значительную конкуренцию и этому потомку дельфинов и морскому крококдилу тихого океана...

Спасибо: 1 
Профиль
bhut2





Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.06 16:22. Заголовок: Re:


По-моему, в "Стражах Антлантики" есть такой кальмар - кальмар-касатка. он вполне может составить оную конкуренцию, о которой пишет Момус.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.06 18:26. Заголовок: Re:


Кальмары с их тенденцией к пелагизации, отмеченной Несисом в брошюре "Эволюционный прогресс" - думаю, они перспективны для толщи воды. Вот только живут они недолго.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.06 19:20. Заголовок: Re:


Не понял. Ведь кальмары и отличаются от каракатиц тем, что живут не на дне (у дна), а в "толще воды". Разве нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.06 05:22. Заголовок: Re:


Имеется в виду - кальмары осваивают открытый океан, и делают это сразу многими группами. А ещё много видов кальмаров откладывает яйца на дне и для размножения подходит к берегу.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.06 16:36. Заголовок: Re:


А в "нашем Неоцене" тогда как? Одной группой или двумя-тремя?

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.06 17:47. Заголовок: Re:


Пока не думал. В тех главах, где кальмары уже описаны, я не давал ещё строгого систематического положения (до семейства), как сейчас.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.06 22:11. Заголовок: Re:


Ну, так что же мы будем делать?

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.06 09:37. Заголовок: Re:


А вот плод моих долгих размышлений (народ, идея впрямь очень давно вынашивалась!) – представитель морских млекопитающих неоцена.
***
Чилийский альгоцетус (Algocetus chiliensis)

Отряд Альгоцетообразные, «водорослевые киты» (Algocetiformes)
Семейство Альгоцеты (Algocetidae)
Место обитания: тихоокеанское побережье Южной Америки.
Деятельность человека и климатические изменения на рубеже голоцена и неоцена вызвали быстрое исчезновение большого количества видов морских животных. Китообразные, ластоногие и сирены безвозвратно вымерли в эту эпоху. Но после исчезновения человечества и стабилизации климатических условий жизнь вновь начала восстанавливать утраченные позиции и формировать новые экосистемы. Моря северного полушария в неоцене населены птицами – китовыми олушами и нелетающими гагарами. Эти животные господствуют в Атлантическом и Северном Ледовитом океанах. В Тихом океане их замещают крупные нелетающие чистики топороклювы, а на азиатском побережье также водятся водорослевые гуси и утка-пингвин. Зато в холодных и умеренных водах южного полушария птицы представлены лишь нелетающими чайками-пингвинами нескольких видов. Эти птицы питаются животными, а на место растительноядного животного пришли млекопитающие.
Морские млекопитающие южного полушария родом из Южной Америки. Это потомки нутрии (Myocastor coypus), широко распространённой в умеренном и субтропическом поясе материка. Нутрия успешно пережила период антропогенного прессинга, и даже широко распространилась благодаря деятельности человека – она была одомашнена.
Морские млекопитающие неоцена – это травоядные животные. В раннем неоцене, когда сирены – полностью водные травоядные млекопитающие – исчезли, эволюция нутрии пошла особенно бурно. За несколько миллионов лет потомки нутрии прошли в общих чертах примерно тот же путь, что китообразные в эпоху раннего эоцена – от небольших полуводных существ до полностью водных крупных млекопитающих, утративших связь с сушей.
Потомки нутрии составляют особый отряд млекопитающих – Algocetiformes, «водорослевые киты». В их анатомии сочетаются черты грызунов и особенности облигатно водных млекопитающих (китов и сирен), развившиеся конвергентно. Альгоцеты – это крупные животные; самые мелкие из них достигают длины 3 метров, а у берегов Антарктиды и на крайнем юге Южной Америки водится великан длиной около 7 метров и весом свыше 6 тонн. Внешне они немного напоминают сирен, что связано с похожим образом жизни.
Морда альгоцетов отличается развитой подвижной частично раздвоенной верхней губой, на нижней стороне которой растут ряды роговых гребешков. С помощью такой губы животное легко отскребает от камней водоросли, которыми питается. Нижняя челюсть отличается массивностью, а резцы в ней очень крупные и широкие. Такие резцы помогают отрывать от камней не только водоросли, но и прирастающих животных – моллюсков и морских желудей.
Ноздри альгоцетов сдвинуты в верхнюю часть головы – такое строение позволяет животным дышать, высунув из воды лишь небольшую часть головы. Крупные особи выныривают на несколько минут, после чего могут задерживать дыхание на полчаса. Детёныши всплывают подышать значительно чаще.
Хотя альгоцеты являются полностью морскими животными, не способными выходить на сушу, они плохо плавают. Эти звери предпочитают передвигаться по мелководью подобно морской корове – переступая по дну хорошо развитыми подвижными передними конечностями. На них имеется два крупных когтя (на II и III пальцах), помогающих цепляться за дно. IV и V пальцы редуцированы, лишены подвижности, и только поддерживают плоскость ласта. Толстый слой жира служит не только теплоизоляцией, но и прекрасным поплавком, снижая нагрузку на конечности животного. Задние ноги альгоцетов исчезли полностью, а на конце хвоста развился широкий округлый плавник. Альгоцеты – медлительные пловцы, и во время шторма они предпочитают укрываться в густых зарослях водорослей, которые смягчают силу волн.
Глаза у альгоцетов маленькие, но зрение относительно неплохое. Животные предпочитают обитать в местах с прозрачной водой, поддерживая зрительный контакт. Также они могут издавать звуки с помощью воздушных мешков в носовых ходах. Наружный слуховой проход у альгоцетов не зарос, но барабанная перепонка толстая. Кости внутреннего уха изолированы от черепа особой жировой тканью, как у китообразных. Верхняя губа покрыта толстыми вибриссами (толщиной до 3 мм), которые помогают искать пищу в мутной воде.
Альгоцеты держатся семьями, включающими размножающуюся пару или самца и двух самок, и их потомство двух – трёх поколений. У самого крупного вида, обитающего на Фолклендских островах и в Антарктике, формируются стада из нескольких десятков особей, включающие несколько размножающихся групп. Беременность длится около 16 месяцев у крупных видов и до 11 месяцев у мелких. Самка у всех видов альгоцетов рождает, как правило, двух хорошо развитых детёнышей. Только у самого крупного вида детёныш один. Детёныши рождаются покрытые тонким волосяным покровом, который выпадает в первые дни жизни. Во время родов самку окружают сородичи, которые выталкивают детёныша на поверхность воды. Когда детёныш начинает двигаться, они оставляют его, и о нём заботится только его собственная мать. Но при необходимости самки альгоцетусов сообща защищают молодняк от крупных хищных рыб. Соски самки расположены на боках тела, примерно на уровне пояса задних конечностей, скрытого в толще мускулатуры. Чтобы детёнышу удобнее было кормиться, самка ложится набок, и детёныш сосёт молоко, выставив ноздри на поверхность воды и дыша. Детёныши кормятся молоком до полугода, но уже с двухмесячного возраста начинают поедать корм взрослых животных.
В неоценовой фауне альгоцеты представлены одним семейством и четырьмя видами.
Чилийский альгоцетус (Algocetus chiliensis) живёт на тихоокеанском побережье Южной Америки, и отдельная популяция с неясным видовым статусом населяет воды Галапагосских островов. Длина этого вида достигает 4 – 4,5 метров. Этот вид обитает в прибрежной полосе, предпочитая участки побережья, защищённые от штормовых волн барьером небольших островов. Его распространение тесно связано с холодным течением, идущим от берегов Антарктиды. Эти животные питаются бурыми и зелёными макроводорослями. Благодаря их быстрому росту животные ведут почти оседлый образ жизни, перемещаясь в пределах своей территории на несколько километров. Этот вид охотно заплывает в низовья коротких порожистых рек, стекающих с Анд в Тихий океан. Таким способом эти животные спасаются от эктопаразитов, которые гибнут в пресной воде.
Патагонский койпоцетус (Coypocetus patagonicus) населяет реки атлантического побережья Южной Америки. Это самый мелкий вид альгоцетов – длина взрослых особей редко превышает 3 метра. Он постоянно живёт в пресной воде и питается водными цветковыми растениями. У этого вида относительно крупные когти – с их помощью животное выкапывает корневища водных растений и защищается от врагов. Его передние лапы подвижны, с их помощью животное может подносить пищу ко рту. Раскапывая ил и поедая водные растения, эти звери препятствуют заболачиванию рек. На зимовку эти животные мигрируют из верховий и спускаются в устья рек, где образуют большие скопления, уничтожающие водную растительность на многие километры побережья. При недостатке корма они могут на короткое время заплывать в прибрежные морские воды.
Близкий к предыдущему виду прибрежный койпоцетус (Coypocetus littoralis) имеет широкий ареал: он обитает вдоль атлантического побережья Южной Америки. Это животное совершенно не встречается в пресной воде. Его длина около 4 метров. Прибрежный койпоцетус относительно теплолюбив, и не продвигается далеко на юг. Но он также не любит очень тёплой воды, поэтому северная граница его ареала не достигает устьев Амазонки и Гипполиты.
Все описанные выше виды альгоцетусов обитают на мелководьях и не уплывают далеко от берегов. Поэтому исключением среди них выглядит самый крупный вид альгоцетов, фолклендский паральгоцетус (Paralgocetus falklandicus). Это настоящий гигант среди альгоцетов, достигающий длины 7 метров. Он обитает на побережье Фолклендских островов и сравнительно часто выходит в открытый океан. Это животное часто кормится в скоплениях плавающих бурых водорослей в южной части Атлантики. Он отличается от остальных видов альгоцетов очень большой жировой подушкой, разрастающейся на передней части головы между ноздрями и верхней губой. Эта подушка используется как таран во время внутривидовых поединков. У этого вида небольшие притупленные когти на передних плавниках, и иногда коготь на II пальце полностью редуцируется. Хвостовой плавник фолклендского паральгоцетуса треугольной формы, но не такой широкий, как у китов.
Благодаря своим размерам и толстому слою жира (до 15 см) это самый холодостойкий вид альгоцетов, добившийся определённого успеха в эволюции. Сравнительно недавно (по геологическим меркам) небольшая популяция этого вида мигрировала к побережью Антарктиды, и впоследствии расселилась по большей части побережья материка. Антарктические представители этого вида стали более всеядными, и полярной ночью их пищу часто составляют беспозвоночные животные.

Это вид из вод Чили, рисунок здесь: http://www.badongo.com/pic/205213
Почему-то не получается вставить рисунок прямо в форум...

Nem снова скажет: вот и ещё один отряд животных, а растений - так и не придумал...

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.06 11:30. Заголовок: Re:


О!
Значит, придуманному мною потомку морской игуаны (похожему на этих животных) "не быть"? Вымруть? Или как?
И - ещё вопрос. Не будут ли альгоцеты из рек Южной Америки конкурировать с аквагуанами? Или они в Амазонке обитать не будут?

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.06 18:41. Заголовок: Re:


Я полагаю, они останутся в более южных широтах с умеренным и прохладным климатом, не заходя в экваториальный пояс. Поэтому аквагуанам быть. А твой потомок морской игуаны, извини конечно , с самого начала показался чересчур неестественным. Ящерицы более консервативны в плане строения, чем млекопитающие - достаточно окинуть взором их историю с перми до наших дней.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.06 20:06. Заголовок: Re:


С бредовыми идеями я расстаюсь легко, НО... что вообще уготовано морской игуане?

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.06 05:15. Заголовок: Re:


Тёплое Панамское течение - практически вечное Эль-Ниньо, только в другую сторону, из Атлантики (ветвь Гольфстрима).

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.06 20:17. Заголовок: Re:


Автор пишет:

 цитата:

Тёплое Панамское течение - практически вечное Эль-Ниньо, только в другую сторону, из Атлантики (ветвь Гольфстрима).


То есть?

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.06 21:00. Заголовок: Re:


Так Панамский перешеек исчезнет, Атлантика как клином разорвёт обе Америки. И в пролив выйдет часть ветви Гольфстрима. Север Америки будет холоднее, а Европу вообще Антигольфстрим облагодетельствует. А на Галапагосах будет господствовать теплолюбивая фауна. И лишь альгоцеты будут представлять холодостойкие группы животных на богатых водорослевых "пастбищах". Или не водорослевых? Помните замечательные морские подводные растения Nem'a?
Кстати, я заменил описание альгоцетов на более новое.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.06 20:21. Заголовок: Re:


Хм... Ну, ластоногих и пингвинов там не будет по по определению... А как насчёт олуш? У меня были наработки (два вида). Вообще говоря, олуши хорошо переносят как жару , так и холод ( разные виды рода Sula обитают как в Белом море, так и в тропиках), так что, наверное, выживут?

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 409
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.06 21:17. Заголовок: Re:


Если белухи добрались до Байкала, то будет ли отдельный (предковый байкальскому) вид в Енисее? С подвидами в Лене и Оби? Плюс - возможен ли амурский вид? Прочитал недавно, что белухи поднимаются по Амуру на 2000 километров - чем не шанс?


Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 720
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.06 21:27. Заголовок: Re:


Ну, в Евразии ледники продвинутся далеко на юг - вряд ли останется столько рек, чтобы белуха выжила в них. Это же рыбоядный хищник.
А вот про Дальний восток я не думал... Хотя хотел поселить одного потомка морских свиней в китайских озёрах, по соседству со змееголовом-титаном.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 423
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.06 20:55. Заголовок: Re:


Кстати, обыкновенная морская свинья из Чёрного и Азовского морей ("азовка") часто входит в Кубань и Дон. Чем не шанс ? До сюда ледник не дойдет. Разве Дон хуже Янцзы в этом отношении? Тем более что у них будет только два выхода - вымирать или заселять реки, покидая высыхающие моря.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 734
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.06 22:06. Заголовок: Re:


А как насчёт территории? Сможет ли река прокормить популяцию дельфинов? Плюс протекает она по самой что ни есть антропогенной местности со всеми её прелестями. Плюс будет ли азовка долбить лёд лбом? Климат-то станет более суровым.

Спасибо: 0 
Профиль
дядя с биноклем



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.07 16:07. Заголовок: Re:


А возможно появление в неоцене чего нибудь похожего на базилозавра, в результате эволюции морского леопарда?

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 796
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.07 18:26. Заголовок: Re:


Извиняюсь за собственное исчезновение на пару дней – карточка села, а новую купить не было возможности. Зато немного больше про неоцен наработал – знаете, как порой Интернет отвлекает…

Да уж, базилозавр – штука интереснейшая. Самое главное, среди млекопитающих у него нет аналогов. Только крупные акулы типа мегалодона могут с ним посоревноваться.
Чтобы из морского леопарда появилось нечто похожее на базилозавра, надо, чтобы морской леопард смог выжить:
1) при сокращении продуктивности океана в эпоху перенаселения человеком, которая начинается в наши дни. Перепромысел морских ресурсов приведёт к тому, что многие виды животных, зависящих от них, станут редкими. Это уже происходит с олушами и бакланами у побережья Перу и Чили, где происходит перепромысел анчоусов. В Антарктиде идёт перепромысел криля. Пингвинам и мелким тюленям жить становится хуже и хуже. А морской леопард зависит от них – это хищник на вершине пищевой пирамиды.
2) при резком падении продуктивности океана – т. н. «планктонной катастрофе». Понимаю, что это событие во многом инициировано падением небольшого астероида, о котором я упоминал во вступительной главе к «Путешествию в неоцен». То есть, оно может быть, а может и не быть. Тем не менее, «планктонная катастрофа» может быть вызвана и человеческим фактором – тем же загрязнением океана при перенаселении планеты.

Поэтому я считаю выживание такого вида ластоногих проблематичным. Но, в принципе, если не от ластоногих, то от кого-то другого. Диксон, например, вывел разнозубого моржеобразного дистартеропса и хвостатого питерона от грызунов. Но у него грызуны в кого только не превращаются.
А идея крупного морского хищника была у Тима Морриса. Я не переводил её на русский, вот оригинальное описание:

Orcine sea-polecat (Orcinomustela mordax)
Order: Carnivores (Carnivora)
Family: Seal-Polecats (Phocamustelidae)
Habitat: Nearshore and open-sea waters of the Pacific and Indian oceans.
In the Holocene's Pacific, Indian, and Atlantic oceans, the terror of the seas were orcas. The Neocene is bereft of any whales or dolphins, but the two oceans other than the atlantic have a fierce marine mammal. It originated in the southern coasts of New Zealand, where introduced polecats gave rise to seal-like aquatic mammals in the early Neocene. The Orcine sea-polecat (Orcinomustela mordax), is the largest of this group, and it terrorizes fellow marine mammals, fish and squid from the arctic down to the Antarctic. Though it is most prevalent in cooler or cold waters, it is found throughout the Indian and Pacific oceans. Roaming the seas in packs of up to ten, their arms are powerful, the paws webbed, and large-clawed for grabbing prey, the back legs are short, with wide, webbed backfeet. The covering of slick, water resistant fur is ash gray with black spots and a cream underside, and beneath the skin is an insulating coat of subcutaneous fat. The head is streamlined, with huge jaws and teeth, it is the beast's main killing organ. Though it's tail is shortened, it swims with vertical undulations, pushing the water with it's lower torso and backfeet. Once their large eyes fix on prey, the pack will chase down the other animal, grab it with their clawed flippers, and rip it apart. They birth on land, the whole pack mate and bear young at the same time each year, usually in the spring or summer, mainly on isolated beaches in the sub-Antarctic, the southern Meganesian coasts, Northern Eurasia and the Arctic, protecting the cubs as a group. Pregnancy is about 5 months in duration, each individual bears a single black-furred young, which mature within two years. Woe-betide the foolish land predator that stumbles on calving Orcine sea-polecats.

А вот его же описание более мелкого животного, которое показалось мне реалистичным. Я сделал перевод этого описания:

Seal rats (Phocorattus sp)
Found in numerous similar, yet differing species across the Pacific and Indian oceans. They swim acrobatically after squid and fish through seas of many different climates, from the cold Antarctic waters to the Bay of Bengal. Descended from the fierce and adaptable Australian water rat, the beasts are now similar to alsatians in size, with powerful forelimbs and broad webbed paws. It swims like a fur-seal with powerful forepaw strokes, steering with it's paddle-like backfeet, and gaining extra swimming power by using it's flattened tail and forepaws together. Like seals, they mate and raise their young in isolated island or beach colonies. They eat mainly fish and squid, but their powerful, sharp, rodent dentition can process shelled animals as well.

Тюленья крыса (Phocorattus sp.)
Есть многочисленные родственные, но отличающиеся друг от друга виды в Индийском и Тихом океанах. Они ловко охотятся за рыбой и кальмарами в морях разных широт – от холодных антарктических вод до Бенгальского залива. Произошедшие от свирепой и легко приспосабливающейся австралийской водяной крысы, эти звери с сильными передними конечностями и широкими перепончатыми задними лапами по размерам больше похожи на овчарку. Это животное плавает как котик, с помощью мощных гребков передними лапами, руля веслообразными задними лапами, набирая ещё большую скорость с помощью уплощенного хвоста и передних лап, работая ими вместе. Как тюлени, они спариваются и приносят потомство на изолированных островках или пляжах. Они едят главным образом рыбу и кальмаров, но с помощью сильных и острых зубов, характерных для грызунов, могут столь же легко справиться даже с панцирными животными.


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 171
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.07 18:53. Заголовок: Re:


Насчёт Новой Зеландии я не уверен, а вот на Азорах... вполне может получится такой "морской хорёк". Одно но - у нас уже есть кальмар-касатка , который занимает такую - или похожую - нишу. А так - вполне может быть.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 1237
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.08 21:12. Заголовок: На "Philosophica..


На "Philosophica-Dixonia" Тим Моррис продолжает изыски на тему возможных наследников китов в будущем. Если более лояльно отнестись к тюленям, то можно было бы вывести две линии постоянноводных форм: фильтраторы, происходящие от тюленя-крабоеда и питающиеся планктоном, и хищники-хватальщики - от морского леопарда или иного вида. По-моему, у нас уже была ведь идея водного потомка морского леопарда?

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 682
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.08 21:46. Заголовок: Что-то не вызывает ..


Что-то не вызывает у меня эта идея энтузиазма. Давайте уж оставим тюленей в покое (современных - живыми и здравствующими, а неоценовых - почти отсутствующими). Если мы угробили всех выдр, какие уж тюлени ???

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 317
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.08 23:59. Заголовок: А почему это мы их у..


А почему это мы их угробили? Сейчас существует 12 видов выдр (род Lutra), в Евразии, Африке, и обоих Америках, и лишь 3 вида и 1 подвид в Красной Книге МСОП. С другной стороны, существуют также некоторые другие роды куньих, которые также считаются "выдрами": Pteronura, Aonyx, Paraonyx. По моему, хоть какие-то виды из всех этих родов смогут и дожить до неоцена.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 1249
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.08 19:13. Заголовок: В принципе, морской ..


Я вот о чём подумал... В принципе, морской леопард как верховный хищник вряд ли выжил бы. Поэтому смело сбрасываем его со счетов. А вот тюлень-крабоед сейчас процветает, экологически замещая повыбитых перепромыслом усатых китов. Возле берегов Антарктиды есть зона подъёма глубинных вод (апвеллинг, так это называется?), и там вполне мог остаться небольшой "планктонный заповедник".
Если получатся постоянноводные потомки крабоеда, исключительность выдротюленя Венедского озера останется нерушимой - потомков тюленя-крабоеда точно не назовешь "ластоногими", их придётся выделять в другую группу в ранге отряда.

Портрет гавайского водного потомка мангуста пока не написан, к слову.

Спасибо: 0 
Профиль
Charles



Пост N: 30
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 18:19. Заголовок: Автор пишет: Я вот..


Автор пишет:

 цитата:

Я вот о чём подумал... В принципе, морской леопард как верховный хищник вряд ли выжил бы. Поэтому смело сбрасываем его со счетов. А вот тюлень-крабоед сейчас процветает, экологически замещая повыбитых перепромыслом усатых китов. Возле берегов Антарктиды есть зона подъёма глубинных вод (апвеллинг, так это называется?), и там вполне мог остаться небольшой "планктонный заповедник".
Если получатся постоянноводные потомки крабоеда, исключительность выдротюленя Венедского озера останется нерушимой - потомков тюленя-крабоеда точно не назовешь "ластоногими", их придётся выделять в другую группу в ранге отряда.



В принципе тюлень-крабоед может стать "псевдокитом", альгоцеты все же звери травоядные.

Китовые коты=бред. Кошка-амфибия звучит диковато.

Спасибо: 0 
Профиль
Айрен





Пост N: 27
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.09 06:40. Заголовок: Автор пишет: А вот ..


Автор пишет:

 цитата:
А вот тюлень-крабоед сейчас процветает, экологически замещая повыбитых перепромыслом усатых китов. Возле берегов Антарктиды есть зона подъёма глубинных вод (апвеллинг, так это называется?), и там вполне мог остаться небольшой "планктонный заповедник".
Если получатся постоянноводные потомки крабоеда, исключительность выдротюленя Венедского озера останется нерушимой - потомков тюленя-крабоеда точно не назовешь "ластоногими", их придётся выделять в другую группу в ранге отряда.

А как же пингвины, они тоже многочисленны, и менее специализированы. Хотя идея хорошая, я тоже о ней думал...



Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1055
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.09 10:40. Заголовок: Айрен пишет: А как ..


Айрен пишет:

 цитата:
А как же пингвины, они тоже многочисленны, и менее специализированы


Про пингвинов мы много говорили здесь и порешили, что удастся выжить немногим из них - в частности, видам, ушедшим в реки.

Спасибо: 0 
Профиль
the fishing boy





Пост N: 73
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 17:16. Заголовок: Что-то не верится, ч..


Что-то не верится, что в неоцене ну совсем не будет ни одного хищного морского млекопитающего типа базилозавра, ну или хотя бы типа Orca. Наверняка эта ниша будет кем то занята в будущем, вопрос лишь в том кем именно, точнее потомком кого именно.

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 98
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 17:10. Заголовок: the fishing boy пише..


the fishing boy пишет:

 цитата:
Что-то не верится, что в неоцене ну совсем не будет ни одного хищного морского млекопитающего типа базилозавра, ну или хотя бы типа Orca.


Первые киты тоже эволюционировали, когда на планете было очень тепло, и конкуренция со стороны рыб и рептилий не помешала им стать главными хищниками моря.

Спасибо: 0 
Профиль
the fishing boy





Пост N: 77
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 17:52. Заголовок: артропод пишет: Пер..


артропод пишет:

 цитата:
Первые киты тоже эволюционировали, когда на планете было очень тепло, и конкуренция со стороны рыб и рептилий не помешала им стать главными хищниками моря.



Вывод?

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 1651
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 19:38. Заголовок: Какие морские рептил..


Какие морские рептилии в раннем эоцене? Они благополучно накрылись в конце мела.

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 99
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 19:42. Заголовок: Автор пишет: Какие ..


Автор пишет:

 цитата:
Какие морские рептилии в раннем эоцене? Они благополучно накрылись в конце мела.


Я всмысле конкуренция со змеями,варанами и крокодилами, которые смогли бы снова стать главными хищниками моря.
Ведь крокодилы могли бы стать верховными хищниками, но главным верховным морским эоценовым хищником был все-таки кит.


Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 125
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.08 22:46. Заголовок: После мелового вымир..


После мелового вымирания ,несмотря на теплый климат, ящерицы, змей и крокодилы не стали снова верховными хищниками морей.
Ведь могли же определенные виды развиться в неомозозавров,но нет,
все-таки верховный хищник-теплокровное млекопитающее.

Кстати, где-то здесь рассказывали о современных кошках,охотящихся в море,
как по вашему могут ли в будущем появиться китовые коты, хищники вроде базилозавра?



Спасибо: 0 
Профиль
Meteor



Пост N: 11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 16:43. Заголовок: Морские кошачьи выгл..


Морские кошачьи выглядят как-то не совсем реалистично. Другое дело - псовые или медвежьи.
Моя идея звучит, конечно, ещё бредовее) Почему вы считаете, что крупными морскими хищниками должны стать исключительно млекопитающие? На о.Кергелен и в Новой Зеландии в 1997 году были обнаружены ископаемые останки плиоценового пингвина-гиганта размером в 2,3 метра. Можно ли предположить, что таких размеров в неоцене могли достичь какие-нибудь плавающие птицы навроде бакланов, гагар или поганок, приспособившиеся исключительно к водному образу жизни(что-то, подобное меловым гесперорнисам) и ставшие охотиться стаями на рыбу?
Млекопитающих-конкурентов и морских пингвинов в начале неоцена не было, акулы занимают совершенно другую экологическую нишу...

Спасибо: 0 
Профиль
Айрен





Пост N: 53
Откуда: РФ, Иркутск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 16:46. Заголовок: Ничего бредового, в ..


Ничего бредового, в неоцене уже есть олуши-киты.

Спасибо: 0 
Профиль
Meteor



Пост N: 12
Откуда: Россия, Нижегородская обл., г.Бор
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 16:53. Заголовок: Нет, я о том, что он..


Нет, я о том, что они будут охотиться коллективно, подобно дельфинам, и будут активными хищниками(и это при размере в 1,5-2 метра).
А про китовых олуш мне надо будет почитать, я на сам сайт месяца полтора не заглядывал...

Спасибо: 0 
Профиль
артропод



Пост N: 574
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.09 18:03. Заголовок: Meteor пишет: Нет, ..


Meteor пишет:

 цитата:
Нет, я о том, что они будут охотиться коллективно, подобно дельфинам, и будут активными хищниками(и это при размере в 1,5-2 метра).


Вроде плезеогагары охотяться коллективно.

Спасибо: 0 
Профиль
Влад



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 11:18. Заголовок: Критикуйте или не кр..


Критикуйте или не критикуйете. Пока, только набросок

Царство: Животные
Тип: Хордовые
Класс: Млекопитающие
Отряд: Чусрымообразные
Семейство: Чусрымовые
Род: Чусрым
Вид: Чусрым обыкновенный
В голоцене самым крупным настоящим хищником был кашалот обыкновенный. В неоцене его заменила обыкновенная кашалотовидная акула(обыкновенная кашалотообразная акула). Также в голоцене жила родственица кашалота обыкновенного - косатка обыкновенная. В Атлантическом океане её место занял обыкновенный косатковидный кальмар(обыкновенный косаткообазный кальмар). Но, что же произошло в Тихом океане? В Тихом океане в голоцене жил калан обыкновенный. Он пережил экологическую катастрофу на рубеже голоцена и неоцена. И в неоцене стал настоящим водным хищником. Чусрым обыкновенный - это потомок калана. Он является вершиной пищевой цепочки. Это животное питается рыбой(именно от питания рыбой чусрым получил своё название(в монгольской мифологии чусрым - это царь рыб)), а также детёнышам водных птиц.

Спасибо: 0 
ник





Пост N: 694
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 11:38. Заголовок: а он не слишком ли р..


а он не слишком ли редкий зверь? при ценности его меха весьма маловероятно, что он вообще доживёт до неоцена.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 158
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 13:16. Заголовок: Честно говоря, назва..


Честно говоря, название его мне не очень нравится, не слишком звучное для такого зверя. Да и царь обычно не питается своими подданными :)

Спасибо: 0 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 194
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 15:57. Заголовок: Мех Ну почему - всп..


Мех
Ну почему - вспомните сельдяного короля

Спасибо: 0 
Профиль
Влад



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 09:47. Заголовок: Подходящих названий ..


Подходящих названий я не вижу.

Спасибо: 0 
Мех





Пост N: 164
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 16:39. Заголовок: Ну так он и выглядит..


Ну так он и выглядит как правитель- нарядный и в короне)

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 932
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 17:16. Заголовок: А кроме того, он и н..


А кроме того, он и не питается другими рыбами, а планктоном.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 1453
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 21:32. Заголовок: Всё-так редок калан..


Всё-так редок калан, ИМХО.

Спасибо: 0 
Профиль
Влад



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 09:29. Заголовок: Обыкновенная ложная ..


Обыкновенная ложная косатка, обыкновенная королевская выдра, обыкновенная царская выдра. Как вам такие названия? И предком будет не калан обыкновенный, а выдра обыкновенная.


Спасибо: 0 
Антон



Пост N: 430
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 13:03. Заголовок: Существует мутация, ..


Существует мутация, при которой задние ноги срастаются и становятся похожи на хвост русалки. У полностью водных ластоногих может сформироваться такое подобие хвоста китообразных. Похожий на базилозавра потомок морского леопарда поражает воображение: такой хищник вполне может появиться в неоценовой Антарктике после вымирания зубатых китов.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 960
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 16:22. Заголовок: Так антарктические п..


Так антарктические пингвины все вымрут - и морские леопарды с касатками вслед за ними. Тут, иногда, обсуждается возможность выживания тюленя-крабоеда - может, с него и начать?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 4223
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 16:17. Заголовок: Антон пишет: Существ..


Антон пишет:

 цитата:
Существует мутация, при которой задние ноги срастаются и становятся похожи на хвост русалки. У полностью водных ластоногих может сформироваться такое подобие хвоста китообразных. Похожий на базилозавра потомок морского леопарда поражает воображение: такой хищник вполне может появиться в неоценовой Антарктике после вымирания зубатых китов.


Вот не знаю. Базилозавр был весьма гибким, а в конструкции ног подразумевается совсем маломало суставов.

Спасибо: 0 
Профиль
Антон



Пост N: 432
Откуда: Россия, Казань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.10 13:13. Заголовок: Чтож, тюлень - крабо..


Чтож, тюлень - крабоед тоже достойный предок.

Спасибо: 0 
Профиль
ропен





Пост N: 987
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 19:48. Заголовок: Надеюсь,мы увидим ди..


Оффтоп: Надеюсь,мы увидим динозавров
во время экскурсии по парку динозавров?Эй!Алуу! ( Ян Мальком)

Алло!Почему меня не слышат?!

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 3484
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 14:21. Заголовок: А что вы написали?..


А что вы написали?

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 2774
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 16:05. Заголовок: Оффтоп, как я понял...


Оффтоп, как я понял.

Спасибо: 0 
Профиль
ропен





Пост N: 1021
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 17:03. Заголовок: Юный биолог пишет: ..


Юный биолог пишет:

 цитата:

А что вы написали?


Что дельфин-афалина наверняка выживет в неоцене.ГДЕ МОЁ СООБЩЕНИЕ?!

Спасибо: 0 
Профиль
valenok





Пост N: 1364
Откуда: Россия, Барнаул
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 17:09. Заголовок: ропен пишет: ГДЕ МО..


ропен пишет:

 цитата:
ГДЕ МОЁ СООБЩЕНИЕ?!


В начало темы ушло, такое бывает. И нечего так орать. =)

Спасибо: 0 
Профиль
ворон





Пост N: 118
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.11 16:31. Заголовок: valenok пишет: В на..


valenok пишет:

 цитата:
В начало темы ушло, такое бывает.

у меня почему-то это бывает слишком часто

Спасибо: 0 
Профиль
Медведь_жив!





Пост N: 1982
Откуда: Царство русского медведя, Саратов
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.11 15:14. Заголовок: Ответа на вопрос о п..


Ответа на вопрос о потомках дельфина-афалины мы, наверное, не дождёмся.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 2822
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.11 16:40. Заголовок: Не-а...


Не-а.

Спасибо: 0 
Профиль
ропен





Пост N: 1074
Откуда: остров Умбои, Ньюленд
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.11 22:16. Заголовок: Ау,Автор!..


Ау,Автор!

Спасибо: 0 
Профиль
KoDD





Пост N: 142
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 21:40. Заголовок: Представим себе, что..


Представим себе, что небольшая популяция дельфинов всё же устояла и не вымерла. Можно попробовать смоделировать их дальнейшую эволюцию.
Что такое в сущности дельфин? Дельфин - это живой мощный ультразвуковой сканер. Он не только "видит" рыбу ультразвуковой локацией, но при непосредственном приближении даже может слегка оглушить небольшую рыбёшку направленным ультразвуком.
Теперь представим, что сия способность многократно увеличивается - дельфин превращается в нечто вроде ультразвукового оружия - может уже на гораздо большем расстоянии и гораздо большую добычу глушить и даже убивать ультразвуком. Причём ультразвук стал более узконаправленным. Появилось существо с принципиально новыми свойствами. По видимому для него даже может появиться какая-то новая экологическая ниша.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 3310
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 03:11. Заголовок: А вы читали главу пр..


А вы читали главу про Байкал? Там водится неоценовый дельфин, и он не стал живым оружием. Дельфины ведь вообще - берут не только числом, но и мозгами, т.ч. они, возможно, смогли бы прожить в Неоцене и без супер-ультразвука.

Спасибо: 0 
Профиль
KoDD





Пост N: 156
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 22:24. Заголовок: Ну можно же помимо б..


Ну можно же помимо байкальского реликтового дельфина неоцена придумать и вид суперультразвукового дельфина где-нибудь в другом регионе планеты, как редкого для неоцена животного. Одно другому не мешает.
Ведь идея-то интересная! Поражение добычи при помощи ультразвука!
Причём некоторые современные дельфины уже отчасти это делают - при настигании рыбины дельфин как бы немного оглушает, шокирует её потоком ультразвука. Вполне возможно в будущем это во что-то разовьётся, пусть даже и в ущерб чисто поведенческим стратегиям и развитию мозга (у такого дельфина мало места для мозга останется - много места в черепе займёт совокупность органов - сканер-локатор-оружие). К тому же такое свойство может также и спасать от крупных морских хищников - мощный поток ультразвука будет их шокировать и отпугивать.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 3654
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 06:46. Заголовок: Есть вакансия для по..


Есть вакансия для потомка морских свиней в пресных водах Китая. У меня она лежит на стадии идеи.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 3328
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 20:00. Заголовок: А какой вид этих мле..


А какой вид этих млекопитающих водится там в наши дни?

Спасибо: 0 
Профиль
Aleksandr





Пост N: 36
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 14:17. Заголовок: А могут ли выжить ви..


А могут ли выжить виды клюворылов? Они живут на глубинах, которые меньше страдают от экологических кризисов, относительно всеядны, не слишком крупные, не сильно истреблены человеком. Кстати, почему нет выживших видов дельфинов?

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 3753
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 14:53. Заголовок: Попробую объяснить. ..


Попробую объяснить. Идея о вымирании китообразных взята из книги Д. Диксона "Дикий мир будущего". Изначально "Путешествие в неоцен" планировалось как продолжение проекта, заполняющее "бреши" в хронологии книги Диксона. Отсюда и наличие китовых олуш в неоценовой фауне.
В дальнейшем проект отделился от творения Диксона, но китовые олуши остались. Отсюда и идея вымирания китообразных. Остались только реликтовый потомок белух в Байкале и пока неописанная мелкая морская свинья в болотах Китая.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 3687
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 15:50. Заголовок: Идея о вымерших крок..


Оффтоп: Идея о вымерших крокодилах тоже оттуда взята?

Автор пишет


 цитата:
...Морская свинья в болотах Китая.



А как она туда попадёт? Особенно учитывая, что современные реки и т.д. Китая очень негостеприимны для китообрзных (читайте Адамса), а морские свиньи, в отличие от дельфинов пресную воду не любят?

Александр пишет:


 цитата:
...мелкие китообразные смогут выжить.



Ну да, на Байкале например.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleksandr





Пост N: 38
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 15:03. Заголовок: Мне всё таки кажется..


Мне всё таки кажется, что мелкие китообразные смогут выжить.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleksandr





Пост N: 39
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 15:56. Заголовок: Ну да, на Байкале на..



 цитата:
Ну да, на Байкале например.


Нельзя же ограничиваться только Байкалом.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3267
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 17:26. Заголовок: bhut2 пишет: морски..


bhut2 пишет:

 цитата:
морские свиньи, в отличие от дельфинов пресную воду не любят?


Морские свиньи из Азовского и Чёрного морей иногда поднимаются по рекам, в отличие от местных дельфинов. И да, те дельфины, что "любят пресную воду", так же далеки от морских дельфинов, как и от морских свиней.
Aleksandr пишет:

 цитата:
Нельзя же ограничиваться только Байкалом.


В каком смысле "нельзя" ? Дельфины сильно зависят от наличия больших косяков рыбы, к сожалению. Плюс в конце эоцена китообразные уже однажды чуть не вымерли.

Спасибо: 0 
Профиль
Гомотерий



Пост N: 103
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 17:30. Заголовок: Семён пишет: И да, ..


Семён пишет:

 цитата:
И да, те дельфины, что "любят пресную воду" так же далеки от морских дельфинов, как и от морских свиней.


Кстати, в Амазонке живет дельфин из семейства дельфиновых (а не речных дельфинов) - соталия (тукуши; Sotalia fluviatilis).

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3270
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 18:22. Заголовок: Гомотерий пишет: Кс..


Гомотерий пишет:

 цитата:
Кстати, в Амазонке живет дельфин из семейства дельфиновых (а не речных дельфинов) - соталия (тукуши; Sotalia fluviatilis).


Ну да, но это единственный род, и этого явно недостаточно, чтобы противопоставлять морских свиней дельфинам в плане заселения пресных вод.


Спасибо: 0 
Профиль
Гомотерий



Пост N: 107
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 18:28. Заголовок: А иравадийский дельф..


А иравадийский дельфин?!

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3272
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 18:35. Заголовок: Гомотерий пишет: А ..


Гомотерий пишет:

 цитата:
А иравадийский дельфин?!


Это в первую очередь морской вид.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5458
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 18:42. Заголовок: Семён пишет: Дельфин..


Семён пишет:

 цитата:
Дельфины сильно зависят от наличия больших косяков рыбы, к сожалению.


Смена рациона - штука не такая уж и сложная, тащемта.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3275
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 18:46. Заголовок: Мех пишет: Смена ра..


Мех пишет:

 цитата:
Смена рациона - штука не такая уж и сложная, тащемта.


И на какой род пищи, по-вашему, могут перейти дельфины? Фантастические варианты не предлагать.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5461
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 19:07. Заголовок: Фантастические - это..


Фантастические - это фотосинтез, поглощение космических лучей и радиоактивных отходов, а также геофагия %) Всё остальное так или иначе можно провернуть. На вегетарианство упор не делаю, но вот питаться ракообразными и прочими букашками, а то и друг другом им ничто не помешает. А вообще забавным будет и микрокит-фильтратор ростом с дельфина, который, например, процеживает ил, а не воду.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleksandr





Пост N: 41
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 13:42. Заголовок: Мех пишет: На вегет..


Мех пишет:

 цитата:
На вегетарианство упор не делаю, но вот питаться ракообразными и прочими букашками, а то и друг другом им ничто не помешает.


Согласен, в море кроме рыбы есть много других источников пищи.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 3694
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 15:53. Заголовок: Да, и всех их тряхнё..


Да, и всех их тряхнёт, когда планктон большей частью вымрет (потом востановится, но всё-таки).

Спасибо: 0 
Профиль
Aleksandr





Пост N: 45
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 16:02. Заголовок: bhut2 пишет: Да, и ..


bhut2 пишет:

 цитата:
Да, и всех их тряхнёт, когда планктон большей частью вымрет (потом востановится, но всё-таки).


Но на глубинах вряд ли что-то изменится. Глубоководная биота не зависит от планктона. Поэтому я обратил внимание на китов, добывающих там пищу.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3286
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 16:18. Заголовок: Aleksandr пишет: Гл..


Aleksandr пишет:

 цитата:
Глубоководная биота не зависит от планктона. Поэтому я обратил внимание на китов, добывающих там пищу.


Как же, не зависит. Зависит, и напрямую! Ведь там почти нет собственных продуцентов, а "дождь трупов", во многом составляющий основу питания глубоководных организмов, сильно оскудеет после сокращения численности пелагической фауны. Исключение - экосистемы вокруг чёрные курильщики, но их ресурсов явно не достаточно для того чтобы накормить хотя бы одного кита.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleksandr





Пост N: 46
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 16:47. Заголовок: Я сначала и имел в в..


Я сначала и имел в виду биоту чёрных курильщиков, но и на счёт её вы кажется правы.

Спасибо: 0 
Профиль
Гомотерий



Пост N: 100
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 16:48. Заголовок: Насколько я помню, у..


Насколько я помню, у Тима Морриса быля идея о потомках ирвадийского дельфина в озёрах на севере Меганезии.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3273
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.12 18:41. Заголовок: Чтобы окончательно ..


Чтобы окончательно закрыть дискуссию о морских свиньях: беспёрая морская свинья Neophocaena phocaenoides часто заходит в реки и образует жилую популяцию в Янцзы (до 1000 км от устья) и озере Дунтинху.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 3690
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 02:45. Заголовок: Да, но ведь это не б..


Да, но ведь это не болота в любом случае! Охотно допускаю популяции неоценовых морских свиней в пресных водах - но не болотах, которые во первых могут эпизодически пересыхать/промерзать, и которые не всегда связаны с проточными водами во вторых.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 3754
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 08:17. Заголовок: Ладно, насчёт болот,..


Ладно, насчёт болот, я, может, погорячился. Я имел в виду систему широко разливающихся рек и озёр. Ну, и отчасти болот.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3279
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 09:40. Заголовок: Описание морской сви..


Описание морской свиньи из рек Китая - один из долгостроев проекта, кстати. Первое упоминание о ней было в начале 2005 года .

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 3693
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 15:52. Заголовок: Реки и озёра? Это де..


Реки и озёра? Это дело другое, возражений больше нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleksandr





Пост N: 54
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 20:00. Заголовок: А может ли выжить в ..


А может ли выжить в Охотском море-озере какой-нибудь кит?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5464
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 20:11. Заголовок: Если под словом "..


Если под словом "кит" здесь и выше подразумевается что-то длиннее пары метров, то проще, наверное, допустить, что они вымерли, а их место заняли потомки более мелких животных со схожей анатомией. Вон, на Спеке вообще в роли китов себя опробовали и каракатицы, и утконосы, и чёрт-те кто ещё.

Кстати, насчёт питания - а кто будет нуждаться в большем количестве еды: много маленьких млеков или одно большое животное? У мелких, вроде крыс и прочих мышей, метаболизм подразумевает поедание пищи в количестве, сравнимом с массой тела, но насчёт дельфинов я не встречал такой информации.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3291
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 20:33. Заголовок: Aleksandr пишет: А ..


Aleksandr пишет:

 цитата:
А может ли выжить в Охотском море-озере какой-нибудь кит?


Вряд ли.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 3760
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 05:42. Заголовок: К тому же, не настол..


К тому же, не настолько уж это и озеро: между островами из группы Больших Курил есть проливы. Просто обмен водами с океаном ограничен.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 3707
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 07:01. Заголовок: Т.е. китообразного т..


Т.е. китообразного там всё равно не будет.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleksandr





Пост N: 89
Откуда: Россия
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 20:43. Заголовок: А тюленей совсем нет..


А тюленей совсем нет?! Нет, я понимаю, прессинг человеком, планктоновая катострофа, но ведь тюленям не нужно очень много пищи, к тем более численность отдельных видов довольна велика.

Спасибо: 0 
Профиль
Гомотерий



Пост N: 161
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 20:46. Заголовок: Карликовый выдротюле..


Карликовый выдротюлень из Венендского озера (Балтийское море). Кстати там окуни кушают тюленей

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5507
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 21:03. Заголовок: И что, из всего разн..


И что, из всего разнообразия только ентот выдровый квадротюлень остался? А как же все остальные экониши?

Спасибо: 0 
Профиль
Aleksandr





Пост N: 91
Откуда: Россия
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 21:04. Заголовок: Мех пишет: ентот вы..


Мех пишет:

 цитата:
ентот выдровый квадротюлень


?


Спасибо: 0 
Профиль
Aleksandr





Пост N: 90
Откуда: Россия
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 20:49. Заголовок: Да... И до тюленей д..


Да... И до тюленей дотянулись.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleksandr





Пост N: 92
Откуда: Россия
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 21:08. Заголовок: Сейчас у тюленя краб..


Сейчас у тюленя крабоеда численность примерно 50 миллионов (!) особей, и они разом все исчезли?!

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 3313
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 10:46. Заголовок: Aleksandr пишет: Се..


Aleksandr пишет:

 цитата:
Сейчас у тюленя крабоеда численность примерно 50 миллионов (!) особей, и они разом все исчезли?!


Вопрос неоценового будущего крабоеда, кстати, не закрыт: мы рассматривали вариант происхождения от него крупного вида-планктофага (кажется, где-то на форуме был даже вариант описания, сделанный одним из участников).

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 4526
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 12:02. Заголовок: Ну да. Зубы у него с..


Ну да. Зубы у него специализированнейшие, а еда вымерла, ну, и он за ней.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleksandr





Пост N: 93
Откуда: Россия
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 13:25. Заголовок: Но планктон не вымер..


Но планктон не вымер же полностью.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 4532
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 13:34. Заголовок: Но почти полностью...


Но почти полностью.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleksandr





Пост N: 95
Откуда: Россия
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 13:43. Заголовок: Если бы он вымер поч..


Если бы он вымер почти полностью, в неоцене было бы гораздо меньше морских животных.

Спасибо: 0 
Профиль
Юный биолог





Пост N: 4535
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.12 14:48. Заголовок: Идём и читаем главы...


Идём и читаем главы.

Спасибо: 0 
Профиль
терапсид





Пост N: 107
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 10:04. Заголовок: А выживут ли касатки..


А выживут ли касатки? Насколько я понимаю, у них почти совсем нет врагов(они сами одни из опаснейших хищников воды), многочисленны. Я смотрел книжку про редких животных, а касаток там не было. Кроме того эти хищники живут во всех океанах %)

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 5537
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 10:37. Заголовок: терапсид пишет: каса..


терапсид пишет:

 цитата:
касатки


Касатка - это ласточка, в биоляпах было два или три раза только за последние месяцы.

Спасибо: 0 
Профиль
терапсид





Пост N: 115
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 10:56. Заголовок: Мех пишет: Касатка ..


Мех пишет:

 цитата:
Касатка - это ласточка




понятно, только я не пойму как писать про хищника - касатка или косатка?

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 3019
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 11:10. Заголовок: терапсид пишет: кос..


терапсид пишет:

 цитата:
косатка




Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 3016
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 10:20. Заголовок: нет не выживут - эле..


нет не выживут - элементарно вымрут от нехватки пищи.

Спасибо: 0 
Профиль
терапсид





Пост N: 112
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 10:23. Заголовок: ник пишет: элемента..


ник пишет:

 цитата:
элементарно вымрут от нехватки пищи.




нехватки какой пищи?

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 3018
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 10:28. Заголовок: терапсид пишет: нех..


терапсид пишет:

 цитата:
нехватки какой пищи?


как рыбы, так и крупных животных - как-никак гибель планктона ударит в первую очередь по рыбам-планктонофагам и всем, кто их ест. так что капут океанским дельфинам и китам

Спасибо: 0 
Профиль
терапсид





Пост N: 113
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 10:29. Заголовок: ник пишет: так что ..


ник пишет:

 цитата:
так что капут океанским дельфинам и китам




все они вымрут?Если так, то и морские леопарды вымрут?

Спасибо: 0 
Профиль
Гомотерий



Пост N: 185
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 13:29. Заголовок: терапсид пишет: Есл..


терапсид пишет:

 цитата:
Если так, то и морские леопарды вымрут?


Да

Спасибо: 0 
Профиль
терапсид





Пост N: 121
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 14:00. Заголовок: А ластоногие пресных..


А ластоногие пресных водоемов появиться могут?

Спасибо: 0 
Профиль
Гомотерий



Пост N: 187
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 14:04. Заголовок: Есть же карликовый в..


Есть же карликовый выдротюлень из Венендского озера (бывшее Балтийское море)

Спасибо: 0 
Профиль
терапсид





Пост N: 127
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 14:17. Заголовок: Гомотерий пишет: Ес..


Гомотерий пишет:

 цитата:
Есть же карликовый выдротюлень




А есть еще какие нить покрупнее?

Спасибо: 0 
Профиль
Гомотерий



Пост N: 190
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 14:21. Заголовок: Это единственный тюл..


Это единственный тюлень неоцена...

Спасибо: 0 
Профиль
терапсид





Пост N: 130
Откуда: Пангея, Карру
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 14:22. Заголовок: Гомотерий пишет: Эт..


Гомотерий пишет:

 цитата:
Это единственный тюлень неоцена...




Я думал еще есть...

Спасибо: 0 
Профиль
Raptor



Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.15 08:31. Заголовок: Если каланы не смогу..


Если каланы не смогут пережить кризис и вымирание видов в силу немногочисленности популяции, то вот гигантские южноамериканские выдры - запросто. Шансы освоить моря и превратиться в существ вроде пуйилы или семантора?

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6484
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.15 10:37. Заголовок: Raptor пишет: гиган..


Raptor пишет:

 цитата:
гигантские южноамериканские выдры - запросто.


Да-а? А ничего, что они считаются вымирающим видом? Шансов у них - ноль.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7571
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.15 20:57. Заголовок: Я бы скорее поставил..


Я бы скорее поставил бы на т.н. кошачьих выдр - у них тоже не всё благополучно, конечно, но они более "предрасположены" к морскому образу жизни, и вообще, мне почему-то кажется, что у них больше шансов выжить/дожить до Неоцена.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 5426
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.15 21:22. Заголовок: bhut2 пишет: Я бы с..


bhut2 пишет:

 цитата:
Я бы скорее поставил бы на т.н. кошачьих выдр


Они ещё более редкие, чем гигантские.


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7579
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.15 01:21. Заголовок: Да? Честно, не знал...


Да? Честно, не знал. А какие у тебя идеи по этому вопросу?

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 5431
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.15 18:37. Заголовок: bhut2 пишет: Да? Че..


bhut2 пишет:

 цитата:
Да? Честно, не знал.


Вот тут:
http://www.iucnredlist.org/details/12303/0
пишут, что точная численность неизвестна, но в любом случае их немного, к тому же эти ребята, в отличие от других выдр, подвержены влиянию Эль-Ниньо.
bhut2 пишет:

 цитата:
А какие у тебя идеи по этому вопросу?


Да никаких. Для неоценовой Южной Америки описаны выдроподобные грызуны, в том числе морской вид (айяпух из главы "Завоевание юга"), о чём тут еще говорить?

Спасибо: 0 
Профиль
Alex_ammonit





Пост N: 59
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.15 18:53. Заголовок: Семён пишет: выдроп..


Семён пишет:

 цитата:
выдроподобные грызуны


А еще их китоподобные/ламантиноподобные родственники.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7581
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.15 02:39. Заголовок: Тогда проехали...


Тогда проехали.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 5570
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.16 22:22. Заголовок: Вопрос Bhut'a о ..


Вопрос Bhut'a о грызунах неоценовой Меганезии заставил меня задуматься вот о чём. Среди аборигенных австралийских и новогвинейских грызунов представители сразу нескольких линий явно эволюционируют в сторону жизни в воде. Мне кажется, этот факт, а также отсутствие реальных конкурентов может привести к появлению ряда специализированных плавающих форм. Думаю, за 25 миллионов лет из условной крысы вполне может эволюционировать "тюлень" или "морской котик" (если уж альгоцетам хватило этого срока для эволюции).

Спасибо: 0 
Профиль
фантомас





Пост N: 472
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.16 22:39. Заголовок: Семён Можно какие-то..


Семён Можно какие-то примеры австралийских и новогвинейских грызунов эволюционирующие в строну водного образа жизни?

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 13315
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 00:03. Заголовок: Семён пишет: Среди а..


Семён пишет:

 цитата:
Среди аборигенных австралийских и новогвинейских грызунов


Оффтоп: Это называется "эндемичных" вроде как %)


 цитата:
"тюлень" или "морской котик"


А что насчёт чего-то боброподобного?

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 5572
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 00:06. Заголовок: Мех пишет: jффтоп: ..


Мех пишет:

 цитата:
оффтоп: Это называется "эндемичных" вроде как %)


Нет. Это разные по значению слова. "Эндемичные" - те, кто живёт только на данной территории. "Аборигенные" - те, которые жилои здесь и не были завезены человеком (в отличие от чёрных и серых крыс и домовых мышей). А учитывая, что многие грызуны живут как в Австралии, так и на Новой Гвинее, то применять слово "эндемичный" и вовсе не очень корректно.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 5573
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 00:08. Заголовок: Мех пишет: А что на..


Мех пишет:

 цитата:
А что насчёт чего-то боброподобного?


Препятствий для этого не вижу, хотя не уверен, что данная стратегия хороша для климата неоценовой Меганезии.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 13319
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 07:15. Заголовок: Семён пишет: не увер..


Семён пишет:

 цитата:
не уверен, что данная стратегия хороша для климата неоценовой Меганезии


Но ведь боброзвери вполне могут научиться самостоятельно влиять на климат %)

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 5578
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 22:52. Заголовок: Мех пишет: Но ведь ..


Мех пишет:

 цитата:
Но ведь боброзвери вполне могут научиться самостоятельно влиять на климат %)


Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет. То есть чтобы влиять на климат, боброзверям нужно вначале появиться, а как боброзвери появятся в недружелюбном для боброзверей климате? Можно, конечно, и из будущего повлиять, но я пока не читал вне художественной литературы о существах, способных влиять на пространство-время в таких масштабах. Тем более влияние на климат они явно оказывают ограниченное и локальное.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 13322
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 23:51. Заголовок: Семён пишет: а как б..


Семён пишет:

 цитата:
а как боброзвери появятся в недружелюбном для боброзверей климате?


Смотря чем именно он недружелюбен ¯\_(ツ)_/¯ Так или иначе, начать они могут и просто с домиков у воды.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 5580
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 00:10. Заголовок: Мех пишет: Смотря ч..


Мех пишет:

 цитата:
Смотря чем именно он недружелюбен


Не благоприятствует появлению форм, строящих хатки для зимовки и запасающих корм.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 13323
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 00:30. Заголовок: Так ведь у домиков е..


Так ведь у домиков есть куча других применений, вплоть до банальной защиты от хищников.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 5571
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 00:03. Заголовок: https://en.wikipedia..

Спасибо: 0 
Профиль
anonim



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 00:13. Заголовок: Кстати, а пока не оп..


Кстати, а пока не описанный илиохолокаи с Гавайев (или его родственники) не может заселить весь Тихий океан, включая и побережье Меганезии?

Спасибо: 0 
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 5575
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 00:18. Заголовок: На самом деле, навер..


На самом деле, наверное, может. Хотя я не уверен, что вид, сформировавшийся в условиях островной изоляции, будет успешным "расселенцем". И не будем забывать, что в тропиках Индийского и Тихого океанов у нас есть хищные морские рептилии - кархарозухи и водноварановые.

Вообще, можно подумать насчёт расселения морских млекопитающих неоцена. Вероятно, мы завысили время, необходимое видам для эволюции в морских животных и последующего расселения. Потому что тем же китам для этого потребовалось намного меньше времени. Я пока не вижу причин, которые помешали бы тем же альгоцетам преодолеть Атлантику и расселиться у побережья Африки, скажем.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7932
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 05:59. Заголовок: Морских млекопитающи..


Морских млекопитающих в Неоцене в каноне нет - ну, не считая альгоцетуса и его родственников. Отдельные тюлени, дельфины, морские свиньи живут как раз в пресноводных водоёмах. Мангусты на Гавайях дали каких-то тюленеподобных потомков, но они пока толком не описаны.

Спасибо: 0 
Профиль
медведь



Пост N: 124
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 10:54. Заголовок: Да,илиохолокаи не оп..


Да,илиохолокаи не описан.И морские свиньи китайских озёр тоже не описаны.И вообще многие животные "Портрета Земли" не описаны.Хотя ты,Семён,мог бы их описать-млекопитающих Чатема смог же.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 5577
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 22:48. Заголовок: bhut2 Так о том и р..


bhut2
Так о том и речь, что, возможно, канон следует дополнить.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7938
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 06:23. Заголовок: Можно попробывать. К..


Можно попробывать. Какие есть идеи?

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6826
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 12:11. Заголовок: медведь пишет: Хотя..


медведь пишет:

 цитата:
Хотя ты,Семён,мог бы их описать


Ты, медведь, тоже мог бы. Заколебал дёргать Семёна.

Спасибо: 0 
Профиль
Семён
Наблюдающий за летящими птицами




Пост N: 5579
Откуда: Россия, Чебоксары
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 22:53. Заголовок: ник Всё в порядке. ..


ник
Всё в порядке. Возможно, эти увещевания меня в конце концов подвигнут на великие дела.

Спасибо: 0 
Профиль
медведь



Пост N: 126
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 10:59. Заголовок: Во-во,Семён.Хотя бы ..


Во-во,Семён.Хотя бы по пять-шесть описаний за обновление Бестиария.А там,глядишь,и Автор подключится.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 582
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.16 01:29. Заголовок: медведь, а чего бы д..


медведь, а чего бы действительно лично тебе не взяться за описание того же илиохолокаи?
Неужели не справишься?

медведь пишет:

 цитата:
И вообще многие животные "Портрета Земли" не описаны.


медведь, полный список в студию!


 цитата:
морские свиньи китайских озёр


как-то всё-таки странно звучит, когда озёрное животное называют "морским".


Спасибо: 0 
Профиль
фантомас





Пост N: 479
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.16 03:02. Заголовок: Вообще, по моему мор..


Вообще, по моему морских млекопитающих а неоцене мало. Альгоцетусы - это как мы понимаем аналог ламантин. И то альгоцетусы живут только в южной части мирового океана. Остальное пустует. А где же тогда аналог китообразных? Вроде подобия китов, дельфинов, косаток. Конечно есть аналоги вроде кархорозухи, черепахи-нетопыри, китовые олуши или акулы-кашалоты .Однако у всех ареал не так уж широк, да и ограниченна специализация. И не надо говорить что за 25 миллионов лет не могли так быстро эволюционировать. Помнится Автор писал в своей работе" Первый кит, бегущий краем моря" что киты так быстро эволюционировали от примитивных парнокопытных до специализированных морских млекопитающих из-за отсутствия конкуренции. Древние плезиозавры и другие подобные морские ящеры уже вымерли на то момент. А в неоцене же вымрут китообразные. Таким образом появится свободная экологическая ниша , которую и должен кто-то заселять. Надо думать кто именно.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 13327
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.16 05:24. Заголовок: Если представить, чт..


Если представить, что эволюция началась с индохиуса, а я хоть немножечко умею считать, для появления уже вполне китовидного протоцета понадобятся всего два-три миллиона лет, до базилозавра придётся ждать ещё меньше, а через десяток начнутся вполне полноценные сквалодоны с эхолокацией. Даже при самом пессимистичном раскладе к описываемому времени неоцена можно успеть с хорошим таким запасом =)

Спасибо: 0 
Профиль
медведь



Пост N: 127
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.16 11:09. Заголовок: Спрашиваете полный с..


Спрашиваете полный список?Начнём с Европы для начала:
1.Ежешакал. Могло бы быть описание в главе "Европейский маквис"-там вообще нет бестиария.
2.Настоящие зайцеобразные,а так же грызуны(сейчас описаны только беличьи и сони,а мышиные-нет).
3.Насекомоядные "оазисов" Средиземноморской котловины.
4.Кошачьи-сейчас описаны только 2 крупных вида,а должны быть и мелкие.
5.Родственники ложной панды(они,как я понял,тоже есть),а также мелкие древесные формы енотов из Центр.Европы и субтропиков.
6.Альпийский представитель рода Tanatopterus.
7.Потомки серой куропатки,фазанов,перепелов,белой куропатки и рябчика.
8.Водные черепахи Европы.
9.Сухопутные черепахи Балкан.
10.Узкоареальные ящерицы долин Альп.
11.Рыбы реликтовых солёных озёр окраин Средиземноморской котловины.
Подробности спрашивайте.
Всё остальное будет позже.

Спасибо: 0 
Профиль
anonim



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.16 12:58. Заголовок: медведь пишет: 2.На..


медведь пишет:

 цитата:
2.Настоящие зайцеобразные,а так же грызуны(сейчас описаны только беличьи и сони,а мышиные-нет).



 цитата:
4.Кошачьи-сейчас описаны только 2 крупных вида,а должны быть и мелкие.



 цитата:
7.Потомки серой куропатки,фазанов,перепелов,белой куропатки и рябчика.



 цитата:
8.Водные черепахи Европы.



 цитата:
9.Сухопутные черепахи Балкан.



Полагаю, что данные виды не будут сильно отличаться от современных, поэтому и описывать их не обязательно. Из мышиных, кстати, уже описана малютка-древолаз из главы "Тростниковый бастион", а потомком серой куропатки является пёстаря агуна из Бестиария. Потомки белой куропатки и рябчика тоже описаны, но не из Европы.

Спасибо: 0 
Zenitchik



Пост N: 2754
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.16 13:10. Заголовок: anonim пишет: Полаг..


anonim пишет:

 цитата:
Полагаю, что данные виды не будут сильно отличаться от современных, поэтому и описывать их не обязательно


Если подумать, больше половины видов неоцена отличается от современных экологических аналогов чисто декоративно.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 583
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.16 14:39. Заголовок: медведь пишет: Спра..


медведь пишет:

 цитата:
Спрашиваете полный список?Начнём с Европы для начала:


наверно бы надо для обсуждения этого списка создать отдельную ветку.
в данной ветке это немного оффтоп.

медведь пишет:

 цитата:
1.Ежешакал. Могло бы быть описание в главе "Европейский маквис"-там вообще нет бестиария.


это вопрос, похоже, к bhut2
Хотя, я не думаю, что описание ежешакала будет сильно отличаться от описания ежеволка, главное отличие скорей всего только в размерах, ну и возможно еще какие-то несущественные отличия в поведении и пищевых пристрастиях.
а вот остальной бестиарий "Европейского маквиса" там уже с бестиарием наверно чутка посложней.

медведь пишет:

 цитата:
Альпийский представитель рода Tanatopterus.


Опять же не думаю, что там будут сильные отличия от центральноазиатского танатоса (Tanatopterus ferox), там только надо разграничить ареал альпийского танатоса с орлиным вороном (aquillorax nigriceps) и наверно с мелкой апеннинской формой гривистой вороны (leontocorvula leonina minima), хотя возможно с последней и не обязательно.

Медведь, вот если ты так болеешь за общее дело, вот возьмись для начала хотя бы за описание альпийского танатоса.
Берешь описание всех видов семейства хищноврановых (Carnocorvidae) и сравниваешь:
Скрытый текст

и на основании сравнения, делаешь своё описание. Это не так сложно.

медведь пишет:

 цитата:
3.Насекомоядные "оазисов" Средиземноморской котловины.
...
5.Родственники ложной панды(они,как я понял,тоже есть),а также мелкие древесные формы енотов из Центр.Европы и субтропиков.
...
11.Рыбы реликтовых солёных озёр окраин Средиземноморской котловины.


вот это, пожалуй, может быть самым интересным из всего перечисленного списка.

anonim пишет:

 цитата:
Полагаю, что данные виды не будут сильно отличаться от современных, поэтому и описывать их не обязательно.


а может таки что-то оригинальное можно получить, если хорошо пофантазировать?)))

медведь пишет:

 цитата:
сейчас описаны только беличьи


спрошу немного не в тему:
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7940
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.16 18:23. Заголовок: К вопросу об ежешака..


К вопросу об ежешакале:

Ежешакал (Erinalupus occidentalis)
Отряд: Насекомоядные (Insectivora)
Семейство: Ежовые (Erinaceidae)
Место обитания: Европейский маквис

После очередного массового вымирания на рубеже Голоцена и Неоцена, многие крупные животные – включая большинство настоящих хищников – просто вымерло. Это дало воз-можность многим более мелким, менее специализированным зверям, занять их нишу (правда, с переменным успехом). Многие из их потомков вымерли, не сумев удержаться на своих новых местах, но некоторым из них – например, потомкам неприхотливого и живучего европейского ежа – повезло.
Ежешакал является более мелким и теплолюбивым родичем ежеволка таёжных и смешан-ных евразийских лесов. Рост в плечах – 24-30 см., длина тела – 36-44 см. Внешним видом напоминает нечто среднее между своим предком и голоценовым шакалом Средней Азии и Африки. Морда – длинная и сравнительно тонкая, зубы – острые, уши большие и имеют сильно развитые мышцы: ежешакалы могут свернуть их в клубок для относительной за-щиты, когда они бродят по маквисовым зарослям, а могут и развернуть, для лучшей про-слушки окресностей: как и у их предка, у ежешакалов относительно плохое зрение, и они предпочитают пологаться на обоняние и слух.
Зубы у ежешакалов острые, но челюсти относительно слабые и тонкие: эти звери не мо-гут разргрызть кости, и поэтому у падали они встречаются довольно редко, предпочитая охотится на более мелких чем они животных. Иногда они поедают и растительный корм, особенно если его много.
Тело ежешакала покрыто однотонным, песчанно-серым мехом; передная половина тела и особенно шея часто совсем лишенны шерстяного покрова и покрыты только толстой, грубой кожей. Колючек, даже таких редуцированных как у ежеволка, нет.
Брачный сезон обычно приходится к концу сухого сезона, и через несколько недель самка этого вида рожает 2-5 детёнышей. Пары образуются если не на всю жизнь, то на долгие годы, а вот регулярных стай ежешакалы обычно не образуют (дети покидают родителей обычно через 9-10 месяцев и начинают жить самостоятельно), если только сухой сезон не слишком затянется: тогда эти звери могут сбиться в небольшие группы и нападать на бо-лее крупных местных зверей сообща.
Половая зрелость наступает в полтора-два года, продолжительность жизни – около 15 лет.


Спасибо: 0 
Профиль
медведь



Пост N: 129
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.16 20:50. Заголовок: Bhut,в целом ничего...


Bhut,в целом ничего.Но смотри.Во-первых,он в семействе ежеволков,а не ежовых.Во-вторых,в описании чагрина ежешакал упоминается с научным названием Erinalupus mediterraneus.В-третьих,в главе"Европейский маквис"ты сам написал,что ежешакалы живут стаями.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7944
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.16 05:15. Заголовок: Это - более старое о..


Это - более старое описание, я его наверное обновлю.

Спасибо: 0 
Профиль
anonim



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.16 13:03. Заголовок: фантомас пишет: А г..


фантомас пишет:

 цитата:
А где же тогда аналог китообразных?



Рыбы ведь. Аналогов кашалота уже два (причём из разных классов), аналог усатых китов, рыба-каравелла, описана для Индийского океана. Китовые олуши тоже явяются неплохими "китозаменителями" (у меня, кстати, была мысль описать вид, питающийся на глубине, как современные морские слоны и клюворылы). Ещё гигантские гагары есть, но тоже только в Северной Атлантике.

Спасибо: 0 
фантомас





Пост N: 480
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.16 14:24. Заголовок: anonim пишет: Рыбы ..


anonim пишет:

 цитата:
Рыбы ведь. Аналогов кашалота уже два (причём из разных классов), аналог усатых китов, рыба-каравелла, описана для Индийского океана. Китовые олуши тоже явяются неплохими "китозаменителями" (у меня, кстати, была мысль описать вид, питающийся на глубине, как современные морские слоны и клюворылы). Ещё гигантские гагары есть, но тоже только в Северной Атлантике.


Все они заменяют только одних видов китообразных и не весь мировой океан охватывает.А где аналог дельфинов? Аналог умных водных стайных китообразных. Тем более, по моему господство над морем принадлежит млекопитающим.

Спасибо: 0 
Профиль
Мех





Пост N: 13328
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.16 17:42. Заголовок: Zenitchik пишет: Есл..


Zenitchik пишет:

 цитата:
Если подумать, больше половины видов неоцена отличается от современных экологических аналогов чисто декоративно.


Ну, так ведь и должно быть %)

фантомас пишет:

 цитата:
А где аналог дельфинов?


Скорее всего, это должны быть некие родственники китовидных существ, ибо те стали большими далеко не сразу.

Спасибо: 0 
Профиль
медведь



Пост N: 128
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.16 18:16. Заголовок: Кстати,забыл.Ещё: 12..


Кстати,забыл.Ещё:
12.Крупные кошачьи(сейчас описаны царская кошка из степей Трёхречья и кошка-герцог из маквиса Юго-Западной Европы,но в "Портрете Земли" написано,что крупные кошачьи есть почти везде в Европе,так что нужно ещё 1-2 вида).
13.Псовые(то же самое)
14.Жабы оазисов Средиземноморской котловины(их явно больше одного вида,и среди них есть роющие.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 588
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.16 00:42. Заголовок: Медведь, создай, пож..


Медведь, создай, пожалуйста, отдельную ветку для обсуждения твоего списка неописанных животных из Портрета Земли, а то в ветке про морских млекопитающих мы только оффтопим.
и обсуждение ежешакала, надо будет туда же перенести.

Спасибо: 0 
Профиль
фантомас





Пост N: 483
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.16 10:58. Заголовок: Мех пишет: Скорее в..


Мех пишет:

 цитата:
Скорее всего, это должны быть некие родственники китовидных существ, ибо те стали большими далеко не сразу.


Так в том то и проблема что их нет.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 597
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.16 13:57. Заголовок: Медведь, я короче са..


Медведь, я короче сам создал отдельную ветку для обсуждения твоего списка.
http://sivatherium.borda.ru/?1-0-0-00000148-000-0-0-1470567372
Надеюсь, ты не против?

Спасибо: 0 
Профиль
медведь



Пост N: 130
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.16 12:48. Заголовок: Ничего-ничего...


Ничего-ничего.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7946
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.16 21:56. Заголовок: Ладно. Вернёмся к ид..


Ладно. Вернёмся к идее Семёна и ко. про морских зверей и грызунов в особенности:

Меганезийский псевдотюлень (Hydromys phocaforme)
Отряд: Грызуны (Rodentia)
Семейство: Мышиные (Muridae)
Место обитания: морские берега Меганезии, близкие к ней острова

Неоцен – это время перемен, когда новые семейства заняли старые экониши (после ис-чезновения старых семейств, разумеется). Неоцен особенно сильно прошёлся по китооб-разным, ластоногим, сиренам, (а также по пингвинам - из птиц): эти отряды млекопита-ющих исчезли почти совсем; уцелело только два-три вида (причём морские коровы ис-чезли полностью). Их нишу заняли новые животные – морские черепахи и крокодилы, крупные костные рыбы, разные морские птицы, а также звери, преимущественно грызу-ны. В Новом Свете и у Антарктиды, это – разные альгоцетусы, дальние потомки Голоце-новой нутрии. В Меганезии же – это разные специализированные потомки мышиных грызунов, и завезённых человеком, и местных жителей. Среди них – и разные псевдовы-хухоли, потомки австралийского аналога водяной крысы Голоцена, и т.н. псевдотюлени.
Если псевдовыхухоли остались «верны» своему предковому «типажу» - очередной вари-ант водяной крысы (ракали), то псевдотюлени – уже нет. Наоборот, своим телосложением они напоминают ушастых тюленей прошлых эпох Кайнозоя: морских котиков и львов. Их лапы превратились в короткие и широкие ласты, хвосты исчезли, тела относительно укоротились, зато их шеи – относительно длинные и гибкие, позволяющие им ловить ры-бу и головоногих моллюсков с ракообразными под водой.
Меганезийский псевдотюлень – это один из наиболее успешных видов. Это довольно крупное животное, до 2 м в длину, покрытое мехом различного цвета: как и у ракали, это зверь имеет несколько цветовых морф: от грязно-белого до серебристо-серого (нередко с более тёмными пятнами) до очень тёмного, даже металлического чёрного (но опять – не-редко с более бледными пятнами). Голова широкая, нос курносый, (чтобы не надо было высовываться далеко из воды), сама морда – широкая и тупая, способная наносить силь-ные укусы.
На ластах, особенно на передних, хорошо развиты когти, чтобы легче было передвигаться по суше. Хорошо развиты зрение и слух, и на суше, и под водой меганезийский псевдо-тюлень хорошо ориентируется. Усы – относительно короткие, т.к. этот зверь ведёт более пелагический образ жизни, и осязание ему не так важно.
Образ жизни у псеведотюления несколько специфический: на суше это животное охотно терпит сородичей, но охотиться предпочитает, как раз в одиночку. (Отчасти это потому, что в Неоцене так и не появился настоящий аналог белой акулы, которая охотилась на ластообразных зверей помимо прочего). Да и на берегу, если нет сородичей, псевдотю-лень – зверь скрытный и осторожный, часто осматривает окресности, и чуть что – сразу обратно в воду.
Размножается в основном с января по октябрь в южном полушарии (де-факто – весна и лето). Малышей один, реже два. Постоянных пар, не говоря уже о гаремах, не образует; полигам. Малыши переходят на взрослых корм после 6-8 недель от роду. Главные враги – хищные птицы вроде орла-гладиатора и гололицого орла, которые нападают на псевдо-тюленя с неба.
Средняя продолжительность жизни меганезийского псевдотюленя – около 35 лет.


Спасибо: 1 
Профиль
ник





Пост N: 6841
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.16 06:56. Заголовок: Интересный зверь, мн..


Интересный зверь, мне нравится!

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 635
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.16 09:50. Заголовок: bhut2, прикольное по..


bhut2, прикольное получилось животное, мне тоже нравится

Я так понимаю, это будет первый поселенец острова Флиндерс в заливе Эйр?
Оффтоп: (уточняю, потому что существует еще небольшой остров Флиндерс возле Тасмании).

карты острова Флиндерс в Меганезии.
Скрытый текст



bhut2, а правильно ли псевдотюленя к грызунам относить?
альгоцетусы ж вроде тоже как от нутрий произошли, но не то что с ними в одном семействе не состоят, но уже и к отряду грызунов не относятся, а уже составляют отдельный отряд альгоцетусов.
Может и здесь уже будет новый отряд псевдотюленей?
Например, могли бы быть еще более мелкие виды яванского, тасманийского, новокаледонского и новозеландского псевдотюленей?


Спасибо: 0 
Профиль
медведь



Пост N: 141
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.16 10:52. Заголовок: Сомневаюсь насчёт пс..


Сомневаюсь насчёт псевдотюленей.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6844
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.16 10:56. Заголовок: медведь пишет: Сомн..


медведь пишет:

 цитата:
Сомневаюсь насчёт псевдотюленей.


В чём сомнения?

Спасибо: 0 
Профиль
медведь



Пост N: 143
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.16 11:02. Заголовок: По-моему уже многова..


По-моему уже многовато специализированных водных грызунов.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6845
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.16 11:20. Заголовок: медведь пишет: По-м..


медведь пишет:

 цитата:
По-моему уже многовато специализированных водных грызунов.


Отнюдь нет. Даже меньше ниш занято, чем в голоцене...

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 638
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.16 11:50. Заголовок: медведь пишет: По-м..


медведь пишет:

 цитата:
По-моему уже многовато специализированных водных грызунов.


Они появятся неизбежно!

Кстати, на юге Африки еще из большой тростниковой крысы могло бы получиться ластоногое травоядное, в отличие от альгоцетусов не полностью водное.
ластоногий триономис, понимаешь ли.
жил бы вдоль всего южного побережья Африки от Анголы до Мозамбика ниже 15о ю.ш.

описать?



Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7949
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.16 17:05. Заголовок: Попробуй. Звучит инт..


Попробуй. Звучит интересно.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7948
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.16 17:05. Заголовок: Пока я думал поселит..


Wovoka, пока я думал поселить этого зверя в основном на восточных берегах Меганезии. Можно и на Флиндерсе, пожалуй. Насчёт номенклатуры не уверен, но это принципиально и не важно. Насчёт других видов - не уверен. (Пока не придумал, т.е.) Открыт к идеям.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 644
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.16 21:03. Заголовок: bhut2 пишет: пока я..


bhut2 пишет:

 цитата:
пока я думал поселить этого зверя в основном на восточных берегах Меганезии



Ну тогда лучше хотя бы юг и восток. значит яванского псевдотюленя не будет, ну а тасманский и новокаледонский так просто просятся)))
Оффтоп: кстати, Новая Каледония в неоцене, кажись, тоже совсем не описана, так что это будет и первый житель неоценовой Новой Каледонии)))

На счет новозеландского то можно, наверно, и погодить, а там видно будет.


 цитата:
Открыт к идеям.


А чем бы тасманийский и новокаледонский могли бы отличаться от меганезийского, кроме размера и окраса?

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7951
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.16 21:20. Заголовок: Юг и восток? Не возр..


Юг и восток? Не возражаю.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 665
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.16 17:13. Заголовок: bhut2 пишет: Попроб..


bhut2 пишет:

 цитата:
Попробуй. Звучит интересно.



Ну раз интересно, то попробовал описать.
Хотя получилось, как всегда у меня, довольно длинно и несколько сумбурно.
Надеюсь, что сильно не будете критиковать)))

Триономис ластоногий / Thryonomys pinniped (Thryonomys pinnipedius)
Отряд: Ластоногие триономисы (Thryonomys pinnipedius)
Семейство: Ластоногие триономисы (Thryonomys pinnipedius)
Место обитания: вдоль всего южного побережья Африки от Анголы до Мозамбика ниже 15о ю.ш.

Триономис ластоногий (Thryonomys pinnipedius) – крупный ластоногий потомок большой тростниковой крысы.

Исчезновение большинства морских млекопитающих к началу эпохи неоцена привело к тому, что в разных частях света их экониши начали занимать представители других видов животных. В Америке – это стали различные виды альгоцетусов – морских травоядных животных, потомков нутрии, в Меганезии – это псевдотюлени, потомки мышиных грызунов, на Гавайях – это илиохолокаи, морской хищный потомок мангуста и т.д.
Не минула чаша сия, естественно, и Африки. Например, на востоке Африки нишу морского травоядного млекопитающего заняли морские ипопо - потомки даманов из семейства ндипинотериев. На юге же Африки возник новый вид животных: ластоногий триономис - морской полуводный потомок кавиоморфной большой тростниковой крысы. Предковой формой ластоногого триономиса был − гигантский тросниковый триономис, похожий на пезосирену, но на данный момент это животное полностью вымерло. Ластоногие же триономисы, наоборот, достигли периода расцвета своего вида, распространившись вдоль всего южного побережья Африки (от Анголы до Мозамбика), иногда даже заплывая в прибрежные воды Мадагаскара.
Но ластоногие триономисы еще не успели стать абсолютно водными животными, аналогами ламантинов или неоценовых альгоцетусов. Это скорее переходное звено между наземными аналогами протосиренид и собственно сиренами. Итак, это достаточно крупные животные: самцы до 2 метров, самки до полутора метров, по строению тела чем-то напоминающие морских котиков, хотя и менее грациозные, и с мордой похожей на морду ламантина. Эти животные могут питаться как наземной, так и водной растительностью. Передние верхние и нижние резцы крупные и достаточно крепкие, даже для того, чтобы соскабливать водоросли с камней или разрывать каменистый грунт для поиска кореньев. На передних, довольно толстых, ластах с той же целью сохранились когти. Сзади имеется десятисантиметровый хвостик, около пяти сантиметров в диаметре.
Окрас у разных подвидов сильно варьируется от светло-серого или светло-желтого до абсолютно черного, от однотонного до пятнистого (например, рыжий с черными пятнами или черный с белыми пятнами неправильной формы).
Как и их предки тростниковые крысы, триономисы предпочитают вести ночной образ жизни, а днем отсыпаются на островах или на относительно защищенных утесами пляжах, периодически сменяя дозорных.
Предпочитают жить большими колониями (максимум до 30 особей), хотя в каждой колонии есть четкое разграничение гаремов, каждый самец имеет, в зависимости от своего размера, от одной до пяти самок. Самые крупные и сильные самцы со своими гаремами располагаются в середине колонии, всегда имея возможность вовремя укрыться от врагов, самые слабые располагаются на периферии колонии, рискуя подвергнуться внезапному нападению хищников. Рядом, как правило соседствуют колонии чаек-пингвинов, ищущих защиты от врагов у своих соседей. Громкие соседи не очень нравятся триономисам, но они вынуждены их терпеть, зная, что при появлении хищников те обязательно поднимут предупреждающий шум.
Брачный период наступает весной с началом влажного сезона в Южной Африке, в этот период самцы устраивают жестокие ристалища с применением резцов, нанося друг другу глубокие раны, издавая громкие гортанные звуки. Но бои редко длятся больше пятнадцати минут, даже при встрече равных противников. В течении всего "медового месяца" пока длятся брачные игры животные не выходят в море, и пасутся на побережье, благо в этот период растительность особенно богата, даже на более засушливом западном побережье. Потом же до начала зимних штормов они почти все время проводят в море, часто заплывая очень далеко. В конце октября у самок появляется два крепких зрячих детеныша, через час они уже могут плавать. Реже рождается три детеныша, очень редко один.
В этот период и почти до самой весны животные предпочитают держаться ближе к берегу, питаясь как на самом побережье (объедая кустарники или прибрежную траву), так и в прибрежных водах или в устьях рек, поедая водоросли, ряску, тростник, коренья речных растений. Если неподалеку встречаются плодовые деревья, то в период урожая триономисы устраивают себе пиршества, собирая опавшие плоды. Но так везет далеко не всем колониям.
Когда животные пасутся на побережье, они всегда находятся начеку, остерегаясь хищников. При их появлении, если эти грузные животные видят, что не успеют скрыться в воде, становятся стеной (или в круг, если хищников несколько) демонстрируя крепкие резцы, и издавая громкий гортанный рык. Редкий хищник рискует выступить против них, за исключением ужасающего марафила, способного вступить в схватку даже с крупным самцом. Иногда детенышей может выкрасть пардиния, рассчитывающая, как правило, на неповоротливость триономисов. На ту же неповоротливость часто рассчитывают чемозиты, способные утянуть детенышей у пар живущих на периферии колонии. Выкрасть маленького новорожденного детеныша у зазевавшихся родителей может даже гадюка-птицеед.
В устьях рек главной угрозой для триономисов является крокодиловый варан. Для малышей триономисов − змея инканьямба.
В океане главные враги - акулы.
Детеныши остаются рядом с родителями до двух лет, хотя через год, с рождением нового поколения, на них уже мало обращают внимания. Спустя же два года совместной жизни с родителями молодежь создает свою семью, но селиться они вынуждены на периферии лежбища. Если же на лежбище становится совсем тесно, то молодые семьи вынуждены искать место вдалеке от родительской колонии, таким образом расширяя ареал обитания своего вида.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7958
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.16 01:20. Заголовок: Мне понравился...


Мне понравился.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6859
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.16 19:14. Заголовок: Довольно интересное ..


Довольно интересное животное, на мой взгляд.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 668
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.16 19:19. Заголовок: ник пишет: Довольно..


ник пишет:

 цитата:
Довольно интересное животное, на мой взгляд.


Спасибо, Ник.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 680
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.16 22:17. Заголовок: bhut2 пишет: Мне по..


bhut2 пишет:

 цитата:
Мне понравился.



bhut2, спасибо большое!

Чтобы вылепить своего ластоногого триономиса пришлось скрестить тюленя, ламантина и туко-туко)))

Вот что получилось:

Ластоногий триономис


крупных резцов на нижней челюсти и когтей на ластах просто не видно, а так они есть
зато видно хвост

окрас, как я и писал, бывает разный, у этого такой.
Это у нас будет капский подвид, живущий на мысе Доброй Надежды

Сойдёт?

З.Ы. хотя изначально идея была сделать его больше похожим именно на морского котика, а не на тюленя, но не нашел подходящей картинки.
Может, если найду, то переделаю.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 681
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.16 00:05. Заголовок: bhut2, я вот кстати ..


bhut2, я вот кстати подумал: ведь и Ваши псевдотюлени и мои ластоногие триономисы наполовину сухопутные...

Так вот предположим... Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 7966
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.16 05:07. Заголовок: Что-то мне сомнитель..


Что-то мне сомнительно. Кажется, это противоречит законам эволюции. Надо спросить у других.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 683
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.16 09:39. Заголовок: bhut2 пишет: Кажетс..


bhut2 пишет:

 цитата:
Кажется, это противоречит законам эволюции.



А что конкретно противоречит?

способность ластоногих перемещаться по суше?

Но ведь бегают же морские котики и довольно быстро

вот так и эти будут бегать, одни догонять, другие убегать.
и им неизбежно понадобятся более удобные конечности для передвижения по земле.
но скорей всего эти конечности не будут классическими ногами наземных животных.

И вообще, если какие-то млекопитающие и появятся на суше Антарктиды, то это будут первое время (до столкновения ее с другими континентами - с ЛА в первую очередь) именно морские млекопитающие и им придется осваивать континент, а для того, чтобы его освоить и нужно будет освоить способность быстро перемещаться по суше.

котикообразным будет легче осваиваться, а тюленеобразным сложнее.


ибо тюлени на пузе ползают
http://www.gazeta.ru/social/video/2016/03/13/kak_tyulen_obedat_hodit.shtml

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 2762
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.16 09:22. Заголовок: Законы эволюции, воо..


Законы эволюции, вообще говоря, не совсем законы.
Но, скажем, такому сложному органу, как задние конечности, если они деградировали, обратно развиться не из чего. А вот что-то типа демостилий, я думаю, вполне способно эволюционировать обратно в наземное животное.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 684
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.16 09:42. Заголовок: Zenitchik пишет: А..


Zenitchik пишет:

 цитата:
А вот что-то типа демостилий, я думаю, вполне способно эволюционировать обратно в наземное животное.



А вот если именно морской котик или его аналог?


и чтоб вот такой хищный и травоядный варианты...

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6874
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.16 10:06. Заголовок: wovoka пишет: А вот..


wovoka пишет:

 цитата:
А вот если именно морской котик или его аналог?


нет.

Спасибо: 0 
Профиль
медведь



Пост N: 149
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.16 10:38. Заголовок: В "Портрете Земл..


В "Портрете Земли" чётко написано,что в Антарктиде из млекопитающих только фолклендские паральгоцетусы,больше никого.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 686
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.16 11:48. Заголовок: ник пишет: нет. ..


ник пишет:

 цитата:
нет.



Обоснуй.

Что ему мешает? Он уже бегает.

Еще раз.

Приплывает такой вот ластоногий травоядный на континент, континент свободный (ну в смысле конкурентов нет), пищи до отвала, а вот в воде серьезный конкурент (те же альгоцетусы). Приходится заселять именно сушу. Тем более, что в Африке этот триономис и так периодически на суше пасся.
Заселить такому зверю континент ничего не стоит. Будет жить и здравствовать. Хоть и перемещаться на ластах.
Но тут появляется такой же ластоногий хищник, который начинает охотиться на детенышей и молодняк этого травоядного. Остаётся только учиться быстро бегать, ну и развивать оружие защиты, те же резцы "делать" крупнее, например, а возможно обзаводиться и рогами. Вроде всё логично. А хищнику придется учиться догонять.

В конце концов этот вариант всё равно не пройдёт в нынешнем проекте неоцена, ибо всё это могла бы произойти через энное количество миллионов лет, но скорей всего к тому времени Антарктида уже с ЛА столкнётся. И зайдут классические сухопутные.

Но вот всё же, если предположить, что у этих двух ластоногих животных (травоядного и плотоядного) есть время на самостоятельную эволюцию и они уже поселились на суше. Во что они эволюционируют?

Ну не верю я, что они такими же ластоногими и останутся? Что-то с их конечностями произойдёт. Хотя задние все равно будут несколько атрофированными.

И вообще, Ник, тебе не кажется это бредом, что креветка может стать наземным существом (антарктическим ложнораком), а морской котик или "ложнокотик" нет? (и то только потому, что у него слегка атрофированные задние конечности). Если нет конкурентов и следовательно имеются свободные экониши, то ластоногий будет хоть ползающим, но доминирующим хищником или травоядным, в зависимости от своих пищевых предпочтений (а на Антарктиде в неоцене у млекопитающих, даже ластоногих, серьезных конкурентов нет). И кстати, тем же змеям отсутствие конечностей ну ваще ни как не мешает быть наземными существами.

Поэтому вопрос только в наиболее удобном способе локомоции и в соответствующем приспособлении для этого конечностей. Так именно этот момент я и хочу прояснить: как будут трансформироваться ласты (кстати и у триономиса, и у псевдотюленя они когтистые) для наиболее удобного и быстрого перемещения по суше?

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 2763
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.16 11:38. Заголовок: wovoka пишет: и что..


wovoka пишет:

 цитата:
и чтоб вот такой хищный и травоядный варианты...


Прикол в том, что морским животным лезть на сушу в общем случае незачем.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 687
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.16 11:59. Заголовок: В "Портрете Земл..



 цитата:
В "Портрете Земли" чётко написано,что в Антарктиде из млекопитающих только фолклендские паральгоцетусы,больше никого.



Я же говорю о гипотетическом будущем неоцена.

Zenitchik пишет:

 цитата:
Прикол в том, что морским животным лезть на сушу в общем случае незачем.


а почему бы собственно и нет, если есть свободные экониши с достаточным количеством легкодоступной и разнообразной пищи, а в море при этом конкуренты как раз имеются, триономис не сможет стать конкурентом альгоцетусам.
на счет хищника в данном случае не знаю, может это будет не псевдотюлень, а, например потомок илиохолокаи, который был бы котикообразным аналогом морского леопарда.

Еще раз, я просто хочу выяснить, как будут трансформироваться ласты, если полуводному ластоногому существу понадобится перейти к полностью наземному образу жизни и у него будет такая возможность. Вот и всё.

С Ником я уже на этот счет спорил, но он меня не переубедил, что всё это в принципе не реально.

Спасибо: 0 
Профиль
ник





Пост N: 6876
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.16 12:30. Заголовок: wovoka пишет: Но во..


wovoka пишет:

 цитата:
Но вот всё же, если предположить, что у этих двух ластоногих животных (травоядного и плотоядного) есть время на самостоятельную эволюцию и они уже поселились на суше. Во что они эволюционируют?


wovoka пишет:

 цитата:
он меня не переубедил, что всё это в принципе не реально.


При прочих равных конечности креветки остаются ногами, пригодными для движения по суше. Те ласты, которые мы видим у ластоногих, как и "ласты" у птиц, превращаются в плавник, а не в лапу по закону Долло. Если это wovoka не убеждает, то не надо класть этих его существ в неоцен (даже поздний) и на Венеру, где животные происходят от земных

Спасибо: 0 
Профиль
Zenitchik



Пост N: 2764
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.16 13:17. Заголовок: ник пишет: закону Д..


ник пишет:

 цитата:
закону Долло


Закон Долло - это не закон сохранения энергии, а скорее закон Хаббла. Вроде как выполняется, но нет уверенности, что выполнялся всегда и везде, и что будет выполняться в будущем.
Такому закону нужно обоснование на уровне эволюционных механизмов.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 689
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.16 14:15. Заголовок: ник пишет: превраща..


ник пишет:

 цитата:
превращаются в плавник


но только в случае, если животное становится полностью водным. А если не становится, то и не превращаются.
А становиться водным он вовсе и не обязан, тем более, если у него возникает возможность заселить сушу, где у него будет достаточно пищи и не будет конкурентов, в отличие от моря.

ник пишет:

 цитата:
а не в лапу


как раз лапы и не будет по закону Далло. Но кто сказал, что не может быть какого-нибудь ластокопыта у того же травоядного? Это уже не возвращение к первоначальной форме.

Тем более что согласно Отенио Абелю: "если приспособление к новому образу жизни (например, при переходе от хождения к лазанию) сопровождается утратой органов, которые имели большое функциональное значение при прежнем образе жизни, то при новом возвращении к старому образу жизни эти органы никогда не возникают вновь; вместо них создается замена иными органами".

Кроме того:

 цитата:
в 2003 году Майкл Уайтинг (англ. Michael F. Whiting) показал, что некоторые насекомые, принадлежащие к отряду палочников, в процессе эволюции потерявшие крылья, позднее вновь их приобрели.



Ну и вот еще
http://www.pravda.ru/science/eureka/hypotheses/04-02-2011/1065511-gastrothecaguentheri-0/

И еще раз повторю, если нет конкурентов , то он может стать хоть ползающим, т.е. вообще с исчезнувшими конечностями, но доминирующим наземным существом, до появления там обычных сухопутных хищников, которые порвут его, как тузик грелку.


 цитата:
то не надо класть этих его существ в неоцен (даже поздний)


я этого и не собираюсь делать, тем более, что не мне это решать. Я просто пытаюсь доказать, что из ластоногого котикообразного существа может спокойно получиться чисто сухопутный зверь.
А если так, то из триономисов и псевдотюленей гипотетически могло бы получится огромнейшее количество интереснейших сухопутных существ Антарктики с необычными конечностями. Единственно, что я пока не знаю, как именно эти конечности могли бы выглядеть.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 690
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.16 14:25. Заголовок: И кстати вот еще одн..


И кстати вот еще одно опровержение закона Долло:
http://balavana.ru/issledovania/51-zakon-evolyucii-narushen.html

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 717
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.16 19:26. Заголовок: Нет, друзья, что хот..


Нет, друзья, что хотите думайте, а я всё-таки не угомонюсь на счет идеи наземных "ластоногих".
Всё-таки очень перспективная идея.

Ну посмотрите хотя бы на скелет морского льва (под спойлером)
Скрытый текст

ну видно же, что задние конечности не такие уж и атрофированные. Их вполне достаточно для свободного перемещения по суше.
И при благоприятной эволюции они могут стать новыми полноценными конечностями, только очень сильно видоизмененными. А вот передние при этом будут вывернуты наизнанку.

Давайте может всё-таки попробуем эксперимент?
Например, по канону на Антарктиде млеков нет, но меганезийского псевдотюленя bhut'a можно поселить на двух крупных восточно-антарктических островах. (Это ведь не материк и канона мы не нарушим )
Скрытый текст

на картах красным выделены два крупных острова, на которых мог бы поселиться псевдотюлень.
Судя по карте оба острова сравнимы по размерам с Тасманией.
Давайте попробуем поселить здесь меганезийского псевдотюленя, дав таки ему возможность освоить и сушу.
Чтобы ему захотелось заселить сушу, предлагаю заселить острова "сытной мясной пищей" : чайками-пингвинами, мышевидками и несколькими видами антарктических ложнораков, самый крупный из которых достигал бы в длину 10-15 см, и еще больший полуподземный рак (до 20 см) (который стал бы аналогом крота и проживал бы на заболоченных почвах), всё- это стало бы вкусной и легкодоступной наземной пищей хищного псевдотюленя, кроме того он мог бы приспособиться разорять птичьи базары. Псевдотюлень стал бы здесь доминирующим наземным хищником (особенно в летний период), сохраняя зимой возможность охотиться в море. К тому же на юге западного острова еле различима сеть озёр, что так же могло бы способствовать более легкому освоению псевдотюленем островов.

Как думаете, может всё-таки попробуем?

Спасибо: 0 
Профиль
фантомас





Пост N: 590
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.16 21:56. Заголовок: Идея хорошо, но проб..


Идея хорошо, но проблема в том что несмотря на приблизительные сходства по размерам с Тасманией они не являются Тасманией в экологическом смысле. Слишком уж бедно и сердито. Животные просто вымрут если не смогут питаться в море, а так как в море как раз будет происходить планктонная катастрофа, то шанс к существованию сухопутных тюленей стремится к нулю. В этом случае канон к Антарктиде всё же является большим и не нужным костылём. Может всё же его смягчим до "В Антарктиде полностью отсутствует фауна чисто сухопутных млекопитающих"?

Спасибо: 0 
Профиль
медведь



Пост N: 189
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.16 23:04. Заголовок: Я с этим не согласен..


Я с этим не согласен.Лучше уж вообще от псевдотюленей отказаться.

Спасибо: 0 
Профиль
фантомас





Пост N: 592
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.16 23:28. Заголовок: медведь пишет: Я с ..


медведь пишет:

 цитата:
Я с этим не согласен.Лучше уж вообще от псевдотюленей отказаться.


Я только попытался разработать теорию wowokи. Я сам категорично отношусь к этой концепции, но давайте на время примем эту теорию и попытаемся её разработать, а там уже посмотрим.


Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 720
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.16 01:21. Заголовок: фантомас пишет: Живо..


фантомас пишет:

 цитата:
Животные просто вымрут если не смогут питаться в море


Я согласен, что на островах ложнотюлень не сможет стать совсем наземным, я поэтому и написал выше, что в зимний период он будет охотиться в море. А вот в летний будет предпочитать охотиться на суше за мышевидками, чайками-пингвинами и наземными-раками. Скорей всего в будущем он переберется на континент.


 цитата:
но проблема в том что несмотря на приблизительные сходства по размерам с Тасманией они не являются Тасманией в экологическом смысле. Слишком уж бедно и сердито.


Не обязательно делать популяции полуназемных тюленей крупными, например, это могут быть популяции по 500 животных на каждый остров, не более, а может есть смысл и сократить.

К тому же острова не совсем антарктические, а скорее субантарктические, так что в любом случае здесь теплей, чем на Антарктиде, а следовательно уже тундростепь острова может давать больше биомассы на км2, чем тундростепь той же Антарктиды.
Так же как и сейчас на островах субантарктики https://ru.wikipedia.org/wiki/Мегатравы_субантарктических_островов

Далее, если есть относительно богатая растительностью тундростепь, то растительность кто-то должен будет потреблять.
И мы видим по описанию сухопутной живности Антарктиды неоцена, что богатая растительность тамошних тундростепей, способствует и достаточному разнообразию фауны, чтобы смочь прокормить крупного наземного хищника, которого там пока нет. Значит смогут прокормить небольшие популяции островных лжетюленей и эти два острова. Кроме того, было уже договорено, что на Антарктиде появятся ягодные растения, думаю они могут появиться и на островах, так что можно немного разнообразить рацион лжетюленей и ягодами. (сделав таким образом лёгкий уклон во всеядность).

Богатую растительность на острове могут как раз подреблять наземные ложнораки - это может быть многочисленные популяции крупных травоядных ракообразных аналогов кузнечиков - "ракокузнечики", понимаешь (несколько видов). Самые крупные виды, как я и писал до 15 см. И также несколько видов хищных наземных ложнораков, аналогов исландского каприломантиса (или как он там назывался). Их популяции хоть и будут поменьше, но тоже будут не маленькими. В общем я выше немного об этом писал. Вот эти крупные ракообразные и наземные птицы и будут главным летним рационом островного лжетюленя. Короче, жрачки на лето ему должно хватить)))


 цитата:
Может всё же его смягчим до "В Антарктиде полностью отсутствует фауна чисто сухопутных млекопитающих"?


Чтобы не ломать канон, можно предположить, что островные лжетюлени переберутся на Антарктиду в будущем.


 цитата:
а так как в море как раз будет происходить планктонная катастрофа


если я не ошибаюсь, то к описываемому периоду неоцена она уже завершится.
Иначе зачем мы тогда ранее обсуждали планктонную китовую олушу? Да и вообще всех остальных крупных морских животных?






А островные лжетюлени, я думаю, появились на островах относительно недавно (не больше миллиона лет назад).
Но им довольно быстро приглянулась сухопутная сытная жизнь на островах, особенно на западном с многочисленными островами, где летом они могут в безопасности - вдали от морских хищников - растить детенышей.

Ну вот как-то так.

Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 8114
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.16 06:07. Заголовок: "Анкета": П..


"Анкета":

Псевдотюлень – длина тела до 1.5 м. Один из последних тюленей мира. Обитает на субантарктических островах. Предок, после массового вымирания перешёл на сушу. Хищник. Зрение и обоняние развиты хорошо, осязание нормальное, слух плохой. Задние ласты резко изменились. Передние ласты с сильным мышечным и скелетным поясом, с чётко дифференцированными пальцами и заметными когтями. Передвигается по суше «ходя» передними лапами (задними-?). Окрас пятнисто-полосатый. Живёт семьями.

Нужное вписать.

Что вписывать?

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 721
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.16 12:32. Заголовок: bhut2 пишет: Один и..


bhut2 пишет:

 цитата:
Один из последних тюленей мира.



bhut2, это не последний тюлень, это я Вашего меганезийского псевдотюленя на субантарктические острова поселил.

Так что можно смело брать Ваше описание меганезийского псевдотюленя и переделывать по ситуации острова.
По внешнему виду стал напоминать морского леопарда, но в отличие от последнего у него не острые клыки, а острые резцы, ибо псевдотюлень происходит от грызунов. Резцы помогают ему раскалывать твердое хитиновые покрытие ложнораков и разгрызать тело птиц.


 цитата:
Передние ласты с сильным мышечным и скелетным поясом


из-за периодического хождения по каменистой почве подошва ласта несколько огрубела.
когти на ластах значительно увеличились по сравнению с меганезийским псевдотюленем, помогая ему разрывать землю в поиске подземных ложнораков (кротораков).


 цитата:
зрение и обоняние развиты хорошо,слух плохой


думаю, что и слух ему понадобится хороший для ловли ложнораков, особенно подземных. Запах же у раков не очень сильный.
Да и для перемещения в воде, для общения на расстоянии слух понадобится.
Возможно в воде будут пользоваться ультразвуком.


 цитата:
Передвигается по суше «ходя» передними лапами (задними-?)


задние либо просто подтягивает за собой, либо подбирает под себя и отталкивается ими, при беге задние ласты становятся толчковыми и тогда передвижение слегка напоминает "прыжки кузнечика".
Скрытый текст




 цитата:
Задние ласты резко изменились.


можно предположить, что со временем, если совсем перейдет к сухопутной жизни, но уже на континенте, то он станет перемещаться на кончиках пальцев задних ластов, таким образом приподняв тело выше. И тогда "подушки пальцев" заднего ласта, на которые приходится хождение, также огрубеют.

На счет питания можно пока написать, что питается чайками-пингвинами, местным видом птиц-мышевидок, разоряет кладки яиц на птичьих базарах, основной рацион составляют крупные виды наземных ложнораков.

Наземный образ жизни ведет только летом, выкармливая на островах детенышей. Зимой питается рыбой и чайками-пингвинами в море.


bhut2, можно Вас попросить сделать описание (хотя бы черновое) этого субантарктического псевдотюленя, всё-таки это Вашего зверя мы переделываем.






А потом уже отдельно можно будет обговорить, какие на островах будут жить виды ложнораков.
На счет этого у меня уже куча идей имеется: и травоядные, и хищные, и детритофаги.

но боюсь, что самостоятельно я описание ложнораков не смогу сделать, уж больно сложна для моего ума физиология ракообразных. Так что тоже на этот счет попрошу помощи у уважаемых форумчан.

Спасибо: 0 
Профиль
фантомас





Пост N: 594
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.16 12:45. Заголовок: bhut2 пишет: Я согл..


bhut2 пишет:

 цитата:
Я согласен, что на островах ложнотюлень не сможет стать совсем наземным, я поэтому и написал выше, что в зимний период он будет охотиться в море. А вот в летний будет предпочитать охотиться на суше за мышевидками, чайками-пингвинами и наземными-раками. Скорей всего в будущем он переберется на континент.


Ну, даже если так то всё равно размер у низ будет некрупным. Можно даже представить что молодь обитает в море, но взрослея постепенно будет переходить нас сушу и драться за территории со своим видом.
wovoka пишет:

 цитата:
Не обязательно делать популяции полуназемных тюленей крупными, например, это могут быть популяции по 500 животных на каждый остров, не более, а может есть смысл и сократить.


Не надо делать вид слишком редконаселённым, а то и смысла в этом не видно.
wovoka пишет:

 цитата:
К тому же острова не совсем антарктические, а скорее субантарктические, так что в любом случае здесь теплей, чем на Антарктиде, а следовательно уже тундростепь острова может давать больше биомассы на км2, чем тундростепь той же Антарктиды.
Так же как и сейчас на островах субантарктики https://ru.wikipedia.org/wiki/Мегатравы_субантарктических_островов

Далее, если есть относительно богатая растительностью тундростепь, то растительность кто-то должен будет потреблять.
И мы видим по описанию сухопутной живности Антарктиды неоцена, что богатая растительность тамошних тундростепей, способствует и достаточному разнообразию фауны, чтобы смочь прокормить крупного наземного хищника, которого там пока нет. Значит смогут прокормить небольшие популяции островных лжетюленей и эти два острова. Кроме того, было уже договорено, что на Антарктиде появятся ягодные растения, думаю они могут появиться и на островах, так что можно немного разнообразить рацион лжетюленей и ягодами. (сделав таким образом лёгкий уклон во всеядность).


Всё хооршо описано, но всё равно расселение вида только на двух островах выглядит нелепо. Особенно с тем фактом что псевдотюлени до сих пор не разорвали отношения с морем. Слишком уж это противоестественно.
wovoka пишет:

 цитата:
Богатую растительность на острове могут как раз подреблять наземные ложнораки - это может быть многочисленные популяции крупных травоядных ракообразных аналогов кузнечиков - "ракокузнечики", понимаешь (несколько видов). Самые крупные виды, как я и писал до 15 см. И также несколько видов хищных наземных ложнораков, аналогов исландского каприломантиса (или как он там назывался). Их популяции хоть и будут поменьше, но тоже будут не маленькими. В общем я выше немного об этом писал. Вот эти крупные ракообразные и наземные птицы и будут главным летним рационом островного лжетюленя. Короче, жрачки на лето ему должно хватить)))


Ну тогда надо и описать ложнораков, а то как-то странно это выглядит. Хищника описали, а его добычу - нет.
wovoka пишет:

 цитата:
Чтобы не ломать канон, можно предположить, что островные лжетюлени переберутся на Антарктиду в будущем.


Вот в том то и проблема что морское животное не может переплыть, там, несколько сотен километров. Всё же я канон чуть бы нарушил.
wovoka пишет:

 цитата:

если я не ошибаюсь, то к описываемому периоду неоцена она уже завершится.
Иначе зачем мы тогда ранее обсуждали планктонную китовую олушу? Да и вообще всех остальных крупных морских животных?


Вся проблема в то что планктонная китовая олуша во время планктонной китовой олуши не была планктонной, а была простой олушей, которая заменила как-то море. Тюлени же намного более специализированные и как предок псевдотюленя переживёт планктонную катастрофу я не знаю.
wovoka пишет:

 цитата:
А островные лжетюлени, я думаю, появились на островах относительно недавно (не больше миллиона лет назад).
Но им довольно быстро приглянулась сухопутная сытная жизнь на островах, особенно на западном с многочисленными островами, где летом они могут в безопасности - вдали от морских хищников - растить детенышей.

Ну вот как-то так.


То есть они до этого были простыми тюленями? И как они всё это время жили? Почему они не распространились по всему мировому океану из-за отсутствия конкурентов?


Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 722
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.16 13:34. Заголовок: фантомас пишет: То ..


фантомас пишет:

 цитата:
То есть они до этого были простыми тюленями?


фантомас, во-первых псевдотюлени потомки австралийских грызунов, прочитай внимательно описание меганезийского псевдотюленя, которое дал bhut2


 цитата:
всё равно расселение вида только на двух островах выглядит нелепо


основные представители семейства псевдотюленей живут на побережье Меганезии, эти приплыли сюда относительно недавно, и вначале использовали острова, как ясли для выращивания детенышей вдали от хищников, потом уплывали обратно, со временем стали оставаться здесь на все лето, и даже период гона стал здесь проходить. Долгое время ушло на акклиматизацию в зимний период. Со временем смысл возвращаться в Меганезию совсем исчез.

Во вторых эти два острова субантарктические, и они могут как-то летом прокормить небольшие популяции хищных зверей (слишком крупные популяции делать не хочу, иначе слишком большая нагрузка на фауну острова, ну можно популяции еще до тысячи увеличить), острова ниже уже с антарктическим климатом, живности меньше. Да и в море, наверно, несколько меньше живности, чем в более теплых широтах. Поэтому пока ниже спустились, но позже спустятся.


 цитата:
Ну тогда надо и описать ложнораков, а то как-то странно это выглядит. Хищника описали, а его добычу - нет.


ну, если поможешь с описанием, давай попробуем описать.

Спасибо: 0 
Профиль
фантомас





Пост N: 595
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.16 18:01. Заголовок: wovoka пишет: фанто..


wovoka пишет:

 цитата:
фантомас, во-первых псевдотюлени потомки австралийских грызунов, прочитай внимательно описание меганезийского псевдотюленя, которое дал bhut2


Хм, спасибо. Я как-то об этом забыл.


 цитата:

основные представители семейства псевдотюленей живут на побережье Меганезии, эти приплыли сюда относительно недавно, и вначале использовали острова, как ясли для выращивания детенышей вдали от хищников, потом уплывали обратно, со временем стали оставаться здесь на все лето, и даже период гона стал здесь проходить. Долгое время ушло на акклиматизацию в зимний период. Со временем смысл возвращаться в Меганезию совсем исчез.


Только этот факт не мешает им жить на остальных субантарктических островах.


 цитата:
Во вторых эти два острова субантарктические, и они могут как-то летом прокормить небольшие популяции хищных зверей (слишком крупные популяции делать не хочу, иначе слишком большая нагрузка на фауну острова, ну можно популяции еще до тысячи увеличить), острова ниже уже с антарктическим климатом, живности меньше. Да и в море, наверно, несколько меньше живности, чем в более теплых широтах. Поэтому пока ниже спустились, но позже спустятся.


Отмазка выглядит слишком уж неубедительной. Настоящий антарктический климат находится во внутренних районах Антарктиды и почему морские животные, которые смогли преодолеть тысячи километров в воде, не могут преодолеть несколько сотен, а то и десятков километров только потому что там среднегодовая температура ниже на несколько градусов мне совершенно не понятно. Да и вообще канон про млекопитающих в Антарктиде если существуют псевдотюлени выглядит слишком нелепым. Я не предлагаю заселить Антарктиду псевдотюленями, но чтоб они хотя бы иногда появлялись на побережье как временное место для отдыха можно было бы устроить.


 цитата:
ну, если поможешь с описанием, давай попробуем описать.


К сожалению, я не силён в ракообразных, но давай отпишись в нужной теме как ты видишь приблизительно будущую концепцию, и мы посмотрим что делать.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 727
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.16 21:48. Заголовок: фантомас пишет: Тол..


фантомас пишет:

 цитата:
Только этот факт не мешает им жить на остальных субантарктических островах.


которые расположены севернее, ниже уже антарктические острова с более холодным климатом, менее богатой флорой и фауной, с гористой местностью.
Не забывай, что животные приплыли из Меганезии, где намного более мягкий климат. Пока что они акклиматизировались только здесь и предпочитают более теплые северные воды, где им пока хватает пищи, а зимой они вообще южнее пока не суются, потому что там зона оледенения, подо льдом они пока не рискуют рыбу ловить.
Разрастётся популяция, потребуется больше пищи, поплывут на юг, не торопи события. Пока их ареал обитания ограничен этими двумя островами.
Может они уже через пару лет к берегу Антарктиды приплывут, а может и через тысячу лет.

Ты же не спрашиваешь bhut'a, почему его псевдотюлени обитают только на южном и восточном побережье Меганезии. Хотя думаю, что Тасманию и Новую Каледонию им таки следует освоить.


Спасибо: 0 
Профиль
фантомас





Пост N: 597
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.16 23:13. Заголовок: wovoka пишет: кото..


wovoka пишет:

 цитата:

которые расположены севернее, ниже уже антарктические острова с более холодным климатом, менее богатой флорой и фауной, с гористой местностью.
Не забывай, что животные приплыли из Меганезии, где намного более мягкий климат. Пока что они акклиматизировались только здесь и предпочитают более теплые северные воды, где им пока хватает пищи, а зимой они вообще южнее пока не суются, потому что там зона оледенения, подо льдом они пока не рискуют рыбу ловить.


Такое чувство что на этих двух островах расположена прям земля Санникова и только как чу-чуть отплывёшь от неё всё сковывается льдами. Только вот землю Санникова так и не открыли и я не думаю что на этих "райских" островах будет похожий климат. Не надо так сильно различать климат островов. В климатическом факторе просто южные острова будут просто чуть холоднее. Можно сказать конечно что на тех двух островах самая большая популяуия псевдотюленей, но не надо их ограничивать только этими двумя безымянными островами. Слишком уж это противоестественно.
wovoka пишет:

 цитата:
Разрастётся популяция, потребуется больше пищи, поплывут на юг, не торопи события. Пока их ареал обитания ограничен этими двумя островами.
Может они уже через пару лет к берегу Антарктиды приплывут, а может и через тысячу лет.


Пара лет, пара тысяч лет - всё это в эволюционном плане одно мгновение. А если не так, то можешь сказать точную дату вымирания динозавров хотя бы с погрешностью в несколько сотен тысяч лет?


Спасибо: 0 
Профиль
bhut2





Пост N: 8120
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.16 23:14. Заголовок: Мои псевдотюлени изн..


Мои псевдотюлени изначально были животными более тёплого, нежели субантарктического климата. Они - эволюционный эксперимент, и не обязательно удачный. (В Австралии таких было немало). Плюс - он же у меня из грызунов, т.е. не очень удачный мореплаватель - он просто ещё не усвел освоить большую территорию. Плюс - а кто в море у него соседи? Кто его самого будет есть? (И да, Автор пока к морским зверям относится со скепсисом - что он считает?)

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 733
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.16 19:40. Заголовок: Ладно, я посмотрел н..


Ладно, я посмотрел на метеорологическую карту неоценовой Антарктики в профиле Александра Смыслова на девиантарте
http://alexsone.deviantart.com/art/Antarctica-climate-map-rus-ver-411941636
На самом деле на более южных островах не всё так критично, но канон не позволяет селить псевдотюленей южнее.
Видимо надо либо сокращать время пребывания псевдотюленей на двух предложенных мной островах, либо вообще завязывать с идеей субантарктических псевдотюленей.






фантомас, на самом деле я и сам хотел бы, чтобы хищные псевдотюлени и мои травоядные триономисы заселили Антарктиду, а не только острова.
И я надеялся увидеть дальнейшую эволюцию этих "тюленеподобных ластоногих" на континенте, когда псевдотюлени начали бы охотится на триономисов, а триономисы от них драпать.
Интересно было бы, но увы канон не позволяет.

bhut2 пишет:

 цитата:
Автор пока к морским зверям относится со скепсисом - что он считает?)


Мне бы тоже хотелось бы услышать мнение Автора по этому поводу.

Спасибо: 0 
Профиль
фантомас





Пост N: 600
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.16 19:50. Заголовок: wovoka пишет: фанто..


wovoka пишет:

 цитата:
фантомас, на самом деле я и сам хотел бы, чтобы хищные псевдотюлени и мои травоядные триономисы заселили Антарктиду, а не только острова.
И я надеялся увидеть дальнейшую эволюцию этих "тюленеподобных ластоногих" на континенте, когда псевдотюлени начали бы охотится на триономисов, а триономисы от них драпать.
Интересно было бы, но увы канон не позволяет.


Ну, я бы сам не отказался от псевдотюленей хотя бы на Антарктическом полуострове. Либо же вообще отказаться от идеи псевдотюленей в Субантарктике. Как думаешь, можно заселить псевдотюленями Новую Зеландию.


 цитата:

Мне бы тоже хотелось бы услышать мнение Автора по этому поводу.


Самому было бы интересно послушать мнение Автора о псевдотюленей. А то мы здесь разглагольствуем, спорим, не можем прийти к единому мнению. Я вообще на месте Автора пересмотрел ьы концепцию млекопитающих в Антарктиде. 25 миллионов лет вполне достаточный срок для попадания млекопитающих в Антарктиду.

Спасибо: 0 
Профиль
медведь



Пост N: 192
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.16 19:57. Заголовок: Моё, например,мнение..


Моё, например,мнение-ограничить ареал псевдотюленей Меганезией.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 736
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.16 19:58. Заголовок: фантомас пишет: Ну,..


фантомас пишет:

 цитата:
Ну, я бы сам не отказался от псевдотюленей хотя бы на Антарктическом полуострове.


Можем замутить данную тему в альтернативе неоцена, если тут не прокатит)))


 цитата:
Как думаешь, можно заселить псевдотюленями Новую Зеландию.


Я думаю, это решать bhut'y, его зверь, пусть определится, хочет ли он расширить его ареал обитания. Но мне кажется, что Тасмания и Новая Каледония точно напрашиваются.

Спасибо: 0 
Профиль
фантомас





Пост N: 601
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.16 20:27. Заголовок: wovoka пишет: Може..


wovoka пишет:

 цитата:

Можем замутить данную тему в альтернативе неоцена, если тут не прокатит)))


Давай не будем отделяться и создавать своё направление христианства неоцена?


 цитата:
Я думаю, это решать bhut'y, его зверь, пусть определится, хочет ли он расширить его ареал обитания. Но мне кажется, что Тасмания и Новая Каледония точно напрашиваются.


Я бы всё же заселили бы и Новую Зеландию. Этим можно ограничить, так как я думаю что в отличие от тюленей псевдотюлени более сухопутные животные и не так сильно привязаны к морю.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4862
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.16 20:33. Заголовок: wovoka пишет: Мне б..


wovoka пишет:

 цитата:
Мне бы тоже хотелось бы услышать мнение Автора по этому поводу.


Мнение скептическое, честно говоря. Может, я тем самым сам загоняю себя в угол, но оставим мир без морских хищных млеков. Хотя ведь была идея создания морского млека из тюленя-крабоеда.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 737
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.16 20:49. Заголовок: Автор пишет: но ост..


Автор пишет:

 цитата:
но оставим мир без морских хищных млеков.


Автор, подождите, но ведь есть же илиохолокаи - тюлень-мангуст на Гавайях, он и в описании Земли уже указан, правда полноценно не описан пока.
Может не надо так категорично к псевдотюленю bhut'a?

Почитайте, пожалуйста, еще раз внимательно его описание
http://sivatherium.borda.ru/?1-0-0-00000052-000-180-0#090
Так уж и быть, мы не будет расширять ареал его обитания, лишь бы только зверь остался.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4863
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.16 21:06. Заголовок: Да, илиохолокаи я по..


Да, илиохолокаи я пока не описал до конца - он у меня в заготовке про морское побережье Гавайских островов. Нужна бы хорошая сюжетная линия - я пишу главу, когда созревает сюжет.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 739
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.16 23:13. Заголовок: Автор пишет: Да, ил..


Автор пишет:

 цитата:
Да, илиохолокаи я пока не описал до конца - он у меня в заготовке про морское побережье Гавайских островов. Нужна бы хорошая сюжетная линия - я пишу главу, когда созревает сюжет.



А с кем ему там предстоит сразиться?

Вообще интересно было бы, если бы тюлень-мангуст охотился на кого-то из среднеразмерных водноварановых (что-нибудь похожее на красавца щуковидного варана), но они далековато живут. Может каких-то карликовых поселить у берегов Гавайев? Или вылепить какой-то местный аналог. Или на каких-нибудь крупных ядовитых морских змей. Прикольно было бы: морской мангуст с морскими змеями, т.е. сухопутная жизнь мангуста перенеслась бы и в море

Можно было бы построить главу вокруг противостояния илиохолокаи с морской змеёй или аналогом "водноварана".

Можно на берегу драку с куаханой замутить )))

Сейчас я еще посмотрю в бестиарии, кого можно добавить в главу про илиохолокаи.

И еще надо Медведя попросить составить список неописанных животных Гавайев, у него это очень хорошо получается.
Может кто-то из них и войдёт в главу.

Медведь, можно тебя попросить сделать список неописанных гавайских животных?

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4866
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.16 23:28. Заголовок: wovoka пишет: А с к..


wovoka пишет:

 цитата:
А с кем ему там предстоит сразиться?


Пока не думал, но в море могут водиться осьминоги.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 743
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.16 23:44. Заголовок: Автор пишет: но в м..


Автор пишет:

 цитата:
но в море могут водиться осьминоги


Тоже прикольно.

Перенёс всех животных Гавайев из Бестиария в "систематизацию", там пожалуй только две рыбы могут в главу войти и пару зверей могут случайно попасться на побережье.

Спасибо: 0 
Профиль
фантомас





Пост N: 602
Откуда: Приднестровье, Бендеры
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.16 00:13. Заголовок: Достопочтенный Автор..


Достопочтенный Автор , я конечно с вами во многом согласен, но вот я считаю что псевдотюленям есть место под тёплым солнышком неоцена.
Вот вы пишете что надо оставить мир неоцена без морских хищников, но давайте чуть под рихтуем концепцию bhutа. Допустим что псевдотюлень является метровым животным, связанным с морем намного слабее чем настоящие тюлени. Скорее всего они будут жить в несколько, а то и несколько десятков километров от берега моря. Будут вести преимущественно ночной образ и жизни и днём отсыпаться во всяких укромных местах где они могут спрятаться от хищников. Единственное что их будет связывать с морем это то что они будут питаться в море. И то чтоб не было "морских хищных млеков" можно их сделать преимущественно всеядными. Там мелкая рыбёшка, там морская звезда, там мелкий краб. И то - при возможности они охотно будут перекусывать на суше. Допустим что они будут являться территориальными животными где самыми лакомыми местами будут владеть самые крупные самцы. Однако нельзя сказать что они будут сражаться до смерти. В основном все территориальные стычки будут ограничиваться всякими позами и звуками. До драк дело будет доходить очень редко и чаще всего более слабый соперник ретируется заранее.
На сезон спаривания владения самцов будут совмещаться с владениями самки, а у крупных и успешных самцов и с несколькими. Само спаривание происходит в неглубоких и тихих лагунах где меньше всего шансов быть пойманным каким-то хищником. После спаривания интерес самца к самке полностью пропадает. Самка же через месяц рожает 2-4 маленьких, неразвитых детёнышах. Сначала она их усиленно кормит молоком, потом постепенно переходит на другую пищу. Где-то через полгода детёныши уже почти независимы, и сама мать сначала перестаёт их кормить, а потом и защищать от хищников. Первоначально молодые животные почти не связанны с морем и питаются в основном сухопутной пищей, а именно мелкими позвоночными, крупными насекомыми. Могут полакомиться и яйцами с фруктами. Внешний вид у них не сильно похож на взрослых и более "земной" (пока не знаю какой). Постепенно взрослея они "сползают в море" и либо находят новые островки и другие укромные места, либо сражаются за территории с другими особями своего вида.
Про внешний вид у меня ещё единого мнения нету.
Вот так у нас получаются не "морские хищные млеки", а ночные не большие грызуны просто с довольно заметным уклоном в морскую жизнь.

P.S: во-первых - не забудьте что это просто набросок написанный на скорую руку и до полного описания вида ещё достаточно далеко (у него даже названия нет); во-вторых - это ИМХО и я не хочу отбирать идею у bhutа. Я просто хочу создать компромисс с Автором и не хочу погубить идею псевдотюленей. Если же псевдотюленя возьмут, то мой можно взять как более примитивный вид. И в-третьих: я открыт для идей и вдохновения. Если Автор всё же согласиться взять хоть такого псевдотюленя, то я могу, в принципе, описать полностью это вид.

Спасибо: 0 
Профиль
медведь



Пост N: 194
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.16 12:34. Заголовок: Список неописанных г..


Список неописанных гавайских животных?
Во-первых,несколько видов валлаби(наземных)
Во-вторых,ещё несколько потомков мангустов
В-третьих,какой-нибудь вид насекомоядных летучих мышей
В-четвёртых,эндемичный род чистиковых
В-пятых,несколько мелких видов олуш
В-шестых,крупный вид цапель эндемичного рода, ищущий корм главным образом на земле
В-седьмых,«ложные фазаны», потомки американских зубцеклювых перепелов
В-восьмых,несколько мелких видов сов, питающихся почти исключительно насекомыми и происходящих от одного североамериканского вида, попавшего на острова после окончания эпохи человека
В-девятых,потомки китайской горлицы
В-десятых,орлиный ворон эндемичного вида и рода, родственный азиатским формам
В-одиннадцатых,потомки китайского трионикса.В основном насекомоядные,но один вид-крупный хищник.
В-двенадцатых,анолисы-несколько лазающих растительноядных видов и одна специализированная форма, питающаяся наземными улитками
В-тринадцатых,потомки североамериканской лягушки-быка и кубинской квакши
В-четырнадцатых,потомки пецилий,меченосцев,гамбузии и мелкие сомы из семейства Ictaluridae (североамериканского происхождения) и несколько видов лорикариевых сомов (потомки вида Hypostomus watwata, южноамериканского происхождения)

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 745
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.16 13:17. Заголовок: медведь пишет: Спис..


медведь пишет:

 цитата:
Список неописанных гавайских животных?



Медведь, спасибо большое!
Перенесу в в ветку с твоими списками http://sivatherium.borda.ru/?1-0-0-00000148-000-0-0#000


Итак в главу об илиохолокаи могут попасть:
1. из описанных в бестиарии: прыгун-тюлень и хамелеоновая морская уточка
2. из неописанных: эндемичный род чистиковых, несколько мелких видов олуш
может какие-то животные из описанных или неописанных могут случайно попасться на берегу.



Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 747
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.16 15:57. Заголовок: Автор пишет: Да, ил..


Автор пишет:

 цитата:
Да, илиохолокаи я пока не описал до конца - он у меня в заготовке про морское побережье Гавайских островов. Нужна бы хорошая сюжетная линия - я пишу главу, когда созревает сюжет.


Автор пишет:

 цитата:
wovoka пишет:
 цитата:
А с кем ему там предстоит сразиться?

Пока не думал, но в море могут водиться осьминоги.



Осьминогу предлагаю дать видовое имя Kanaloa - гавайский бог подземного и подводного миров, изображавшийся в виде осьминога.
возможно это мог бы быть родственный вид осьминога прибрежного охотника (либо это могло бы быть его второе видовое имя)
Скрытый текст


Можно еще какую-то акулу или другую хищную рыбу по имени Кукаилимоку - бог войны у гавайцев.

Какую-нибудь мелкую птицу Хина - богиня рукоделия - птица будет плести причудливые гнезда на прибрежных пальмах или хлебных деревьях.

Какое-нибудь прибрежное хлебное дерево Хаумеа - гавайская богиня плодородия, покровительница хлебных деревьев.






Автор, на счет сюжетной линии для главы об илиохолокаи.
Пришла такая мысля.
Назвать главу можно "Битва у Мокуохай"
Это легендарная битва в гавайской истории:
Скрытый текст


https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mokuohai
Проходила на западном побережье острова Гавайи в заливе Кеалакекуа https://en.wikipedia.org/wiki/Kealakekua_Bay
Ключевая битва вождя Камехамеха Первого, ознаменовавшая начало войны за объединение гавайских островов под управлением "царского" дома Камехамеха.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Камеамеа_I

Сюжет главы плавно приближался бы к заключительной битве самца илиохолокаи и крупного осьминога каналоа.

Сама бы глава представляла собой параллельный рассказ о прибрежной жизни самца илиохолокаи и о подводной жизни осьминога каналоа.

Ну то есть, начиналось бы всё с момента встречи родителей самца илиохолокаи (назовем самца Камехамеха), их брачной игры, момент зачатия и рождения маленького ластоногого хищника. Потом плавно бы произошел переход к рассказу о самце осьминога каналоа (назовем самца Кивалао - это был противник вождя Камехамеха в битве при Мокуохай), - опять же встреча его родителей, их брачная игра, момент зачатия и дальнейшее рождение осьминожика.

Ну и дальше так и идем.

Короче сюжет будет такой:
Скрытый текст

Ну а параллельно будет рассказываться про других животных океанического побережья Гавайев на суше (рядом с иилиохолокаи) и в море (рядом с каналоа)

И еще, я бы предложил в изображении илиохолокаи сделать что-то вроде маленького "хохолка" на голове (или хотя бы желтой продольной полоски вдоль головы - от лба до затылка) у Камехамеха, чтобы это было похоже на боевой "шлем" гавайцев, а также сделать ему желто-красную (или хотя бы рыже-коричневую) шерсть с черными пятнами на спине, по цвету перьевой накидки Камехамеха.
Скрытый текст


В конце битвы старые илиохолокаи Камехамеха и каналоа Кивалао могут либо оба погибнуть, либо, как и в реальной истории, Камехамеха победит Кивалоа.

Автор, что думаете на счет сюжета?

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4868
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.16 18:28. Заголовок: Камехамеха - это уже..


Камехамеха - это уже один из видов бабочек на Гавайях.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 748
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.16 18:32. Заголовок: Ну значит можно взят..


Ну значит можно взять другие произношения его имени - Камеамеа или Тамеамеа

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4869
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.16 18:34. Заголовок: А, это как имя собст..


А, это как имя собственное, а не видовое название. Тогда прошу прощения. Не разобрался сразу, начал махать шашкой.
-------------
И вот ещё есть мысль: а что, если показать суточный ритм жизни побережья островов? Тогда там будет возможность познакомиться со всеми обитателями - и дневными, и ночными.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 749
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.16 18:38. Заголовок: Автор пишет: имя со..


Автор пишет:

 цитата:
имя собственное


ну да, Вы вроде в некоторых главах даёте имена собственные некоторым животным, которые выступают в роли главных героев главы.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 750
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.16 18:44. Заголовок: Автор пишет: И вот ..


Автор пишет:

 цитата:
И вот ещё есть мысль: а что, если показать суточный ритм жизни побережья островов? Тогда там будет возможность познакомиться со всеми обитателями - и дневными, и ночными.



Думаю, что по ходу рассказа о жизни двух главных героев илиохолокаи Камехамеха (или Камеамеа) и осьминога-каналоа Кивалао можно какие угодно давать описания: и про суточный ритм, и про годовой ритм и еще много разной интересной информации о неоценовых Гавайях донести до читателя.

Спасибо: 0 
Профиль
Автор
Из скромности умолчу.




Пост N: 4870
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.16 18:45. Заголовок: Я просто спутал - ду..


Я просто спутал - думал, вы хотите кому-то дать видовое название "камехамеха". Потом разобрался. Нет, имена собственные для индивидуализации персонажей - это допустимо. Писатели-натуралисты прошлого и настоящего так делали и делают.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 751
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.16 18:48. Заголовок: Сделал еще список из..


Сделал еще список из бестиария по тропическим и субтропическим видам Тихого океана http://sivatherium.borda.ru/?1-6-0-00000167-000-0-0#001 для работы над описанием гавайского побережья.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 761
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.16 19:29. Заголовок: Медведь пишет: Списо..


Медведь пишет:

 цитата:
Список неописанных гавайских животных?
...
Во-вторых,ещё несколько потомков мангустов



Я так подумал, было бы прикольно фрагмент в главе про илиохолокаи посвятить встрече илиохолокаи с такими своими дальними родственниками - гавайскими мангустами.

Вполне возможно, что это могут быть гавайские мангусты конвергентно идентичные маврикийской паралютре (только крупнее до 75 см) и мадагаскарской антамбе (только мельче - весом 70-80 кг).
Первый полуводный, второй водится в прибрежных лесах, во время отлива приходя кормиться на берегу дарами океана и воруя на берегу птенцов китовых олуш и детенышей илиохолокаи.
Можно даже описания аналогов этих животных сильно не менять.


Спасибо: 0 
Профиль
медведь



Пост N: 195
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.16 20:01. Заголовок: Во-первых,китовые ол..


Во-первых,китовые олуши живут только в Северном Ледовитом океане и в северной части Атлантического.Мелкие виды на Гавайях-это просто олуши,а не китовые олуши.Во-вторых,в "Портрете Земли" написано,что гавайские мангусты(кроме илиохолокаи)являются экологическими аналогами горностаев,куниц и лисиц.

Спасибо: 0 
Профиль
wovoka





Пост N: 763
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.16 21:40. Заголовок: медведь пишет: Во-п..


медведь пишет:

 цитата:
Во-первых,китовые олуши живут только в Северном Ледовитом океане и в северной части Атлантического.Мелкие виды на Гавайях-это просто олуши,а не китовые олуши.


блин, да. то ж тропическая олуша у нас живет в "Атлантических Гавайях", а не Тихоокеанских Гавайях.
А кто ж у нас в Тихом океане аналог кита?

медведь пишет:

 цитата:
Во-вторых,в "Портрете Земли" написано,что гавайские мангусты(кроме илиохолокаи)являются экологическими аналогами горностаев,куниц и лисиц.


Илиохолокаи явно ведь возник из какого-то полуводного вида мангустов - как раз аналогичного маврикийской палютре, и ничто не мешает этому виду сохраниться в исконном виде до наших дней. Даже не смотря на то, что он не упомянут в описании Земли =Р
А если даже и не сохранился, то в любом случае, учитывая, что это острова, ничего не мешает появиться какому-то прибрежному виду мангуста или мангусту из мангровых лесов, который будет постоянно или периодически питаться дарами моря, даже не обязательно при этом забираясь в воду, что отнюдь не мешает при этом ему быть одновременно экологическим аналогом "горностаев, куниц и лисиц".

Ну а второго можно сделать, если не аналогом мадагаскарской антамбы, то аналогом североамериканского кеелута, которого Ник предложил, то бишь несколько крупнее лисы.

Спасибо: 0 
Профиль
медведь



Пост N: 196
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.16 22:03. Заголовок: Аналог кита в Тихом ..


Аналог кита в Тихом океане -рыба-галеон.

Спасибо: 1 
Профиль
wovoka





Пост N: 765
Рейтинг: 1